Prisant.
NFTs.
Ein neuer Hype im digitalen Universum.
NFT ist ein
NFTs.
Ein neuer Hype im digitalen Universum.
NFT ist die Abkürzung von Non-Fungible Token.
Auf Deutsch könnte man sagen,
das sind nicht Assets,
die man in der NFT-Universum benutzen kann.
Das ist ein N-F-T-Token.
Auf Deutsch könnte man sagen,
das sind nicht Assets,
die man in der NFT benutzen kann.
Obwohl es NFTs bereits seit 2012 gibt,
erreichten sie erst im März 2021 eine breitere öffentliche Aufmerksamkeit,
als nämlich ein NFT-Bild des amerikanischen Künstlers Pepe
für 6,
6 Millionen Dollar den Besitzer wechselte.
Nicht nur mit Kunstwerken soll man dabei horrende Gewinne machen können.
Im Angebot stehen exklusive und limitierte Artikel darunter,
digitale Kunst,
Musik,
Tauschkarten und andere Sammelstücke.
Das Gesamtvolumen des NFT-Marktes soll 2020 bei 120 Millionen US-Dollar gelegen haben.
Im Jahresverlauf von 2021 verkaufte allein Sotheby's laut dem Nachrichtenportal NTV
NFTs im Volumen von 65 Millionen Dollar.
Und Christis kam sogar auf über 100 Millionen Dollar.
Es erscheint so fantastisch und so utopisch,
was da passiert.
Wie kann es sein,
dass so viel Geld in Dinge investiert wird,
die lediglich im digitalen Universum herumschwirren,
die man niemals in der Hand halten kann,
die sich auch irgendwie nicht in dieser Welt befinden?
Ich habe die zwei IT-Experten Heinz Hafner und Richard Gaun gebeten,
uns diese so verrückte scheinende Welt etwas näher zu erklären.
Die beiden werden uns auch erzählen,
dass NFTs mehr als reine Spekulationsobjekte sein können
und sie glauben an eine vielversprechende Zukunft dieser nicht ersetzbaren und nicht reproduzierbaren Tokens.
Richard Gaun und Heinz Hafner sind Mitglieder im Vorstand des Unterguckenberger Instituts
und haben eine leitende Funktion im KryptoCircle-Wirgel.
NFT ist eine Abkürzung und steht für Non-Fungible Tokens.
Das ist auf Deutsch die einzigartige Tokens oder Einheiten.
Das ist vielleicht die einfachste Übersetzung dazu.
Ich würde es noch ergänzen.
Eigentlich schwer handelbare Dinge,
weil sie fungibel sind.
Also diese nicht fungibel sind,
das heißt,
die kann man nicht einfach so ersetzen durch etwas anderes.
Damit sind es eigentlich schwer handelbare Güter,
die immer wieder abgebildet werden.
So ist es in der Finanzbranche,
wenn man Non-Fungibles hat,
ohne die Tokens,
dann habe ich das kennengelernt,
dass was ich,
je unfungibler etwas ist,
Geld ist das fungibelste.
Wenn man dann irgendeinen speziellen Schmuck hat oder ein ganz spezielles Kunstwerk,
dann ist das mit nichts anderem vergleichbar und ganz schwer messbar vom Preis und vor allem auch ganz schwer handelbar.
Man muss dann genau den finden,
der es haben will.
Das,
finde ich,
überträgt sich auf die Tokens. So habe ich das für mich abgespeichert.
Das ist eine super Erklärung.
Das Besondere ist,
dass es nicht in einem Banksafe liegt oder irgendwo unter dem Kopfbeustand.
Diese schwer handelbare Sache,
sondern dass es ein digitaler Eintrag ist in einer verteilten Datenbank,
also in der Blockchain.
Der Besitzer dieses Gutes,
dieses Tokens,
hat einfach den Schlüssel dazu und kann so mit beweisen,
dass er das hat.
Er hat das in seiner Wallet aufbewahrt und hat dann Zugriff darauf.
Das ist der Unterschied,
dass diese Wallet und die Einträge in dieser Blockchain für jeden einsehbar sind.
Jeder weiß jederzeit,
wer welche Tokens hat und was die Geschichte ist von Kauf und Verkauf.
Aber einer hat die Rechte,
einsehbar ist es für jeden.
Das ist das,
was das Schwierige macht.
Der NFDS versteht viele Grafiken im Internet.
Jeder sagt,
er braucht nur rechte Maustasten,
Speichern unten und er hat genau die gleiche Grafik.
Er hat die gleiche Grafik,
aber sie gehört ihm trotzdem nicht.
Das Recht darauf oder den Besitz hat nur dieser eine Jene,
der diesen Schlüssel dazu hat.
Den Besitz kann der,
der sie speichert,
haben,
aber das Eigentum hat der andere.
Das ist für mich der spezielle Teil daran,
dass ich sage,
es ist eine nachvollziehbare Transaktion.
Es ist ein einzigartiges Gut,
das da gespeichert wird.
Ich finde es wunderbar,
dass man so einen NFT,
wenn er den mal erzeugt und eingebucht ist,
dann ist er in meinem Eigentum.
Dann habe ich die gleiche Sicherheit,
wie wenn ich bei Immobilien das mit dem Grundbuch vergleiche.
So hätte ich das jetzt verstanden.
Das kann man so sichern.
Das finde ich eine einzigartige neue Möglichkeit,
dass man egal was,
nicht nur eine Immobilie,
sondern viele Dinge,
die einzigartig sind,
das Eigentum und das Urheberrecht,
kann man auch darüber abbilden,
dass ich etwas einbuche,
ich habe das erzeugt,
das ist der Stichtag.
Dann kann es auch nicht mehr verfälscht werden,
diese Sicherheit,
die man da kriegt.
Das ist für mich etwas Tragendes.
Ich glaube,
die Schwierigkeit ist,
das NFT-Thema noch mal aufzuteilen.
Wenn man NFT jetzt hat,
denken viele an lustige Bilder im Internet.
Aber NFT ist ja noch viel mehr.
Ich habe auch gesagt,
das kann ein echtes Weltding sein wie eine Immobilie,
das kann zum Beispiel ein Eintrag in ein digitales Vortembuch sein,
das kann ganz vieles sein,
nicht nur Bilder,
die im Internet gespeichert sind.
Das muss man sich klar unterscheiden,
was man redet.
Redet man von lustigen Bildern,
die Millionen wert sind,
oder von Sachen,
die einen echten Weltbezug haben?
Ich sehe das auch so wie du. Für mich ist dieses Kunstwerk,
das digitale Kunstwerk,
ein Erstlingswerk,
das so hyped wird und riesige Wellen schmeißt,
für mich ist das nur ein erster Pilot,
der einmal überhaupt angratzt,
was da möglich ist.
So empfinde ich das momentan.
Ich glaube aber,
dass dieses Kunstthema ein sehr wichtiger Katalysator dafür ist,
dass es in der breiten Masse ankommt.
Weil,
so wie man jetzt noch technisch ein bisschen sich engagieren muss,
dass man da reinkommt,
wird es irgendwann mal so sein,
dass das ganz automatisch in sein Leben dazu gehört,
dass man mit NFTs interagieren und die besitzen oder verwenden
und gar nicht mehr darüber nachdenken,
dass das NFTs sind.
Zum Beispiel,
durch die letzten Jahre hat uns diese Corona-App mit diesem grünen Pass beschäftigt
und vieles ist gewohnt,
dass sie diese App einfach öffnen und herzweigen
und so mit beweisen,
dass sie dies oder jenes haben oder nicht haben,
je nachdem.
Und das ist auch schon theoretisch eine Form von NFT,
die man da abbilden könnte.
Und diese Interaktion wird jetzt in der Gesellschaft durch diesen Kunsthype,
glaube ich,
schon sensibilisiert
und kriegen wir ein bisschen in die Breite.
Und in Zukunft werden wir ganz oft mit dem zu tun haben,
dass wir halt digital etwas nachweisen müssen oder werden,
auch wenn wir es gar nicht so explizit wissen,
dass wir das machen.
Und da sehe ich eben,
was viele völlig übersehen,
viele verbinden das immer mit irgendeinem Finanzinstrument
und ich sehe das erstmal losgelöst von der Finanzseite,
weil es erstmal nur ein Instrument ist,
um eindeutig,
verfälschungssicher,
unikatmäßig Dinge,
auch mit Zeitstempel etc. abzubilden.
Das ist für mich diese abstrakten Möglichkeiten,
die sich da auftun und die wirklich real sind
und die mit ganz wenig Aufwand auch machbar sind dann,
desto mehr sich das durchsetzt.
Dass das dann immer auch Finanzinstrument sein kann und auch ganz oft sein wird,
ist mir ein bisschen zu einseitig,
dass das momentan fast nur aus der Sicht gesehen wird.
Ja,
wie du sagst,
eine sehr einseitige Betrachtung.
In den Medien und in der Breite wird es nur von einer Perspektive wahrgenommen,
die Finanzschiene.
Ja,
vor allem,
was ich jetzt finde,
es ist halt sowohl auf der Finanzschiene sehr belastet,
dass es halt einseitig sehen wird,
auch dass es sehr technisch lastig ist momentan.
Dass man einfach noch für diese Anfangsphase,
ich sage immer Wilder Westen,
noch sehr viele IT-Kennnisse braucht und sehr viel Technikverständnis
und sehr viele neue Methodiken sich erstmal einüben muss.
Ich glaube,
das wird noch so reif werden,
dass der Einzelne,
wie du sagst Richard,
sich gar nicht mehr bewusst macht,
dass er eigentlich nicht NFTs was macht,
sondern der nimmt das irgendwann mal als Werkzeug und weiß gar nicht,
was das genau macht.
Ja,
in die Richtung sehe ich es auch,
die Entwicklung.
Wir haben ja das große Glück,
dass wir in einem Land leben,
wo wir der Regierung und die Behörden uns so prinzipiell vertrauen können
oder dem Grundbucheintrag zum Beispiel vertrauen kann,
dass das passt.
Aber das große Potenzial sehe ich an Gegenden,
wo die Regierung kein vertrauenswürdiger Ballter ist.
Also nicht,
dass ich sage,
es ist jetzt das Allheilmittel,
das Zentralisieren,
wie es bei uns ist.
Aber das Vertrauen ist prinzipiell schon gut bei uns in die Stabilität und in die,
dass ich,
wie ich heute den Grundbucheintrag habe,
dass ich ihn in zwei Wochen auch noch habe,
dem vertraue ich prinzipiell.
Aber in anderen Ländern ist das vielleicht die Chance,
da ein Vertrauen jenseits der öffentlichen Struktur hinzukriegen.
Und da wird die Adaption vielleicht auch viel schneller gehen als bei uns.
Ich würde das noch ergänzen,
Richard,
gar nicht bloß irgendeiner Institution im Sinne von öffentlich
oder gar nicht so diese Zentrale,
weil für mich,
das darf man immer nicht vergessen,
das ist ja eine dezentrale Möglichkeit.
Und im Endeffekt auch mit den DAOs,
also mit den dezentralen autonomen Organisationen,
die man heute da auch bauen kann auf der Technik,
löst sich das im Endeffekt sogar von einem Dienstleister
oder von einer einzelnen Partei,
der ich vertrauen muss.
Das heißt,
ich brauche diesen Vertrauenspartner,
der hops gehen kann nicht mehr.
Also ich habe nicht mehr irgendwie diesen Intermediär,
an dem dann alles hängt.
Also ich sage jetzt mal Sotheby's oder irgendwelche großen Makler,
da vertraue ich ja auf diese Plattform oder auf diesen Anbieter.
Und hier vertraue ich eigentlich aufs Netzwerk.
Und das ist für mich ein Riesendurchbruch.
Ja,
also für die Künstler ist das die große Chance,
diese Zwischenhändler und diesen Zwischenfilter auszuschließen oder ein bisschen zum Gehen.
Und jeder Künstler kann ja seine NFDS zum Beispiel direkt bei OpenSea anbieten und dort direkt versteigern zum Beispiel.
Und das ist nicht mehr auf eine Galerie oder an sonstigen Zwischenhändlern angewiesen.
Ich hatte eine spannende Frage,
die wollte ich immer schon mal fragen.
Wenn das momentan ein Phänomen ist,
dass sich ohne Ende Plattformen bilden und ein paar große wieder durchsetzen,
ich sage immer der Amazon- und Google-Effekt,
der ja im Raum steht.
Da das ja an sich eine Technologie ist,
die beliebig viele Netzwerke hat und damit gar nicht zentral und gar nicht auf einer Plattform laufen müsste,
wie siehst du das? Wird sich das mehr und mehr auch in eine wirklich dezentrale Welt verteilen?
Oder siehst du wieder irgendwelche wenigen Gewinner am Horizont?
Zur Zeit ist so ein bisschen das Rennen eröffnet zwischen den vielen Plattformen.
Und es ist halt wie eh in der klassischen Internet-Economie,
der Winner takes it all.
Aber es ist halt auch so,
dass es sehr schnell untergekennen.
Wenn jemand dann mit einer besseren Idee oder mit einem besseren Service kommt,
der kann so schnell so groß werden,
dass er den anderen verdrängt.
Was du immer erwähnst,
ist immer so eine dedizierte Anbieter- oder Plattform-Richtung.
Glaubst du nicht,
dass sich das dann als Technologie,
als Netzwerk sogar von einzelnen Anbietern lösen wird
und dass das im Endeffekt dann eher ein Ökosystem wird und gar nicht mehr bloß einem Einzelnen so groß unterlegt?
Oder wie siehst du das?
Das wäre eine tolle Vorstellung,
wenn das so funktionieren würde.
Aber da der Mensch ein Gewohnheitstier ist und die Natur auch das Weichen hat,
möglichst wenig Aufwand zu betreiben
und das haben wir im Kopf von drinnen,
wird derjenige gewinnen,
der die eleganteste Lösung für den Kunden produziert.
Also sei es eine zentrale oder dezentrale Lösung,
aber so wenig Reibung wie möglich,
ist glaube ich das Schlüsselwort in dem Bereich.
Und wer immer das hinkriegen wird.
Okay,
aber wenn man sich mal anschaut,
dass sich momentan die Pilze aus dem Boden ganz viele bilden,
einerseits,
aber auch ganz große jetzt schon wachsen,
ist ja ein riesen Hype,
der auch da momentan ist.
Siehst du nicht die Gefahr,
dass das wie bei den Altcoins damals schon war und jetzt auch bei den normalen Coins und Tokens ist,
dass es ein wahnsinniges Kommen und Gehen wird und dass das nicht eine wahnsinnige Verunsicherung ist,
dass dann Werte,
die heute als Werte bei den Leuten sogar akzeptiert werden,
sich in Luft auflösen?
Ich sehe,
dass diese Plattformen kommen und gehen,
aber ich glaube,
dass die Plattformen eher als Gateway zum Sehen sind.
Also,
ich mache einen guten Vergleich,
vielleicht am ehesten ich will von A nach B und ob ich da mit dem Bus vor,
mit dem Auto oder mit dem Zug,
ist prinzipiell egal.
Das Ziel ist,
dass ich von A nach B komme und bei den NFTs oder bei dieser neuen Generation ist es so,
dass ich ja die Werte in meiner Wallet drin habe.
Und ob ich das jetzt über diese Plattform gekauft habe oder über die andere oder wie die Vermittlung gelaufen ist,
ist dann relativ austauschbar.
Okay,
das heißt,
du siehst,
dass Kommen und Gehen mehr bei den Anbietern oder bei denen,
die mir dieses Gateway,
sprich diesen Zugang verschaffen
und die den Handelsplattformen oder dann diesen Handel unterstützen. Das ist Kommen und Gehen,
aber dass quasi dann dieses Netzwerk als sich bewährte Infrastruktur den Wert quasi trotzdem aufrecht erhält,
weil es dann ziemlich egal ist,
über welchen Makler oder über welche Stelle ich dann wieder weiterverfahren.
So sehe ich das,
ja. Natürlich ist es zurzeit so,
dass es sich ein bisschen vermischt.
Das große Thema ist es seit Monaten,
diese Board Ape Yacht Club.
Das ist aus meiner Sicht ein reiner Hype und der ist jetzt gleichzeitig Anbieter dieser Affenkunst und auch die Plattform,
wo man es drüber handeln kann.
Und wenn jetzt da die Plattform verschwinden würde,
ist die Frage,
was diese Offenbilder,
die generiert worden sind,
mit den Algorithmen noch wert sind.
Wenn ihr einen Künstler habt,
der wirklich er selber schafft,
digitale Kunst und und vertreibt es halt jetzt über zum Beispiel eine dieser Plattformen und dann geht die Plattform da,
dann ist die Kunst und der Künstler immer noch da.
Zum Beispiel gibt es diesen Fynn Kiemann,
Kiemann heißt er.
Er hat so,
ich glaube,
100 Jingles gemacht und die hat er verkauft für relativ kleine Beträge.
In Summe hat er da ein Viertelmillion Euro gemacht und du bist dann Besitzer am Jingle und wie so das Kredkost ist ja relativ egal.
Aber du hast es.
Sag mal bitte,
was ein Jingle ist.
Ein Handyklingel ist zum Beispiel ein Jingle oder bei Werbung die Hintergrundmusik,
was da läuft.
Der Hund hat so Songs gemacht,
die hat er wirklich selber gemacht,
nicht generativ gemacht,
sondern er hat es selber gemacht,
nicht programmiert und die hast du jetzt kaufen können.
Und die hast du dann im Besitz.
Das ist dann ein einzigartiger Klingelton,
den nur ich auch dann quasi im Zugriff habe.
Nein,
den kann sich jeder holen.
Kann jeder auch erlernen,
aber du hast recht drauf.
Das heißt aber,
bleiben wir konsequent,
der nächste Schritt wäre,
dass sich quasi auch sowas wie ein Lizenz- oder Nutzungsmodell daraus als nächstes ergeben müsste.
Dass man dann sagt,
man kann immer nachweisen,
wer hat es im Eigentum,
also wer hat die Rechte.
Und dann könnte man sich vorstellen,
dass es auch quasi ein nutzungsbasiertes Abrechnungsmodell gibt,
weil es ja eindeutig dem zuzuordnen ist.
Genau.
Da ist ja natürlich die Schwierigkeit,
dass dieses Besitzrecht sehr national geregelt ist und das ganze NFT-Thema oder Blockchain-Thema ja sehr weltweit abläuft.
Also da gibt es sicher noch viele,
viele Probleme,
Herausforderungen,
sagen wir mal,
positive.
Da siehst du im Endeffekt eine riesige Gefahr,
dass die Rechtsraumsicherheit,
um es reinzuklagen,
weit hinterherhängt zu dem,
was technisch möglich ist für die Nutzung und für die Nachweisbarkeit.
Genau.
Die Internationalität ist da einfach eine super Sache.
Auf der anderen Seite ist da ein bisschen eine Gefahr.
Für den Künstler ist das natürlich nicht so wichtig,
weil der hat ja das sein Kunstwerk schon mal unter die Leit bracht.
Er kann das auch so machen,
dass er dann bei jedem Weiterverkauf wieder 10 Prozent verdient.
Also der hat da einen nachhaltigen Profit aus dem Aussehen.
Wenn ein Künstler ein Bild malt und das jetzt klassisch über Galerie verkauft,
dann hat er ab dem ersten Kaufpreis ja null Bonus mehr aus dem Ganzen.
In dieser Blockchain- und NFT-Welt kann man es jetzt zum Beispiel so machen,
dass der dann bei jedem Verkauf was verdient.
Bleiben wir gleich bei dem Punkt zwischen der analogen Welt,
also noch die alte Kunstwelt und der neuen digitalen Kunstwelt.
Sehst du,
dass da ein Zusatzmarkt entsteht,
dass das quasi dann,
ich sage jetzt mal doppelt gemobbelt ist,
man kauft sich die Mona Lisa,
dann darf die bloß einmal wo hängen,
weil alles andere sind ja illegale Kopien oder bloß noch Kopien.
Und mit einer digitalen Mona Lisa oder Ausschnitte davon könnte man ja quasi ein irre Zusatzgeschäft generieren,
oder?
Ich glaube,
dass das eine super Sache ist. Ich glaube aber,
dass es nicht überschneidet oder wenig.
Diejenigen Menschen,
die jetzt Kunst gesammelt haben oder Kunst als Wertanlage oder so gekauft haben und sich das Bild da hinkriegen konnten,
ich glaube nicht,
dass die NFT kaufen. Und ich glaube auch nicht,
andersrum die Generation Z,
also alle jungen Menschen unter 20 oder so,
dass die sich jetzt schon digitale NFTs kaufen,
aber die werden sich kabel in die Wohnung hängen.
Ich glaube,
dass da wenig Überschneidung ist. Ich glaube,
dass da ein neuer Markt aufgegangen ist. Meine Meinung,
ich weiß es aber nicht.
Nein,
nein,
das ist nachvollziehbar.
Trotzdem wird der alte Markt,
der alte Schätze hat,
wenn er sich gut drüber transferiert,
auch einen komplett neuen Markt mit einem komplett neuen Publikum angehen können.
Klar,
die ist schon sicher da. Interessant ist ja,
da gibt es auch so Aktionen,
da haben so Künstler sich zusammengeschlossen oder Kunstaktivisten zusammengeschlossen,
da haben sie ein Banksy Bild gekauft,
also ein physisches Bild von Banksy,
haben das dann digitalisiert und haben das physische Bild dann verbrennt,
also wirklich zerstört. Somit existiert es jetzt nur noch digital. Und das ist auch ein ganz interessanter Weg,
den die da gegangen sind.
Da haben wir physische Kunst in digitale verwandelt und so genau dann zerstört und jetzt gibt es nur noch digital.
Tut mir irgendwie weh.
Ja,
künstlerische Freiheit sogar einfach.
Tut mir trotzdem irgendwie weh.
Ja,
verstehe.
Ja,
für mich hätte ich noch eine Frage,
Richard,
wenn ich das jetzt,
du bist da technisch versierter,
wenn ich das jetzt von Null anfangen will,
ich höre jetzt bei uns,
wir reden über NFTs,
kugel ein bisschen danach,
mache ein paar Sachen,
arbeite mich da rein,
wie fange ich denn praktisch wirklich an,
was sind denn die Baby-Schritte zum Einstieg aus deiner Sicht?
Du meinst,
wenn ich selber NFTs erstellen will oder so?
Ja gut,
das eine ist das Erstellen,
das andere ist,
ich will genau handeln,
also im Endeffekt haben wir ja mehrere Rollen,
die dann der Mensch oder der einzelne Akteur drin spielt.
Aber wie fange ich es an? Was ist ein guter Einstieg aus deiner Sicht?
Ich glaube,
dass es wie in der Kryptowelt immer ist,
do your own research,
also ich glaube,
dass es zuerst,
bevor man Schritte setzt,
gut ist,
ein bisschen einzulesen,
das Thema ein bisschen recherchieren,
ein bisschen suchen.
Da gibt es super Informationsgefälle im Internet,
die man bei der Suchmaschine der Wahl findet.
Und dann glaube ich jetzt darum,
dass man sich einfach technisch herrichten muss,
also man braucht zum Beispiel eine Wahlheit.
Und mit dieser Wahlheit,
die muss ich natürlich ein bisschen absichern,
weil da habe ich keinen,
der mir die Verantwortung abnimmt,
sondern ich muss mich selber darum kümmern,
dass ich meine Geheimenwörter sauber verwahre und aufbewahre.
Dann muss ich mit dem Thema mal ein bisschen einwachsen und dann muss ich mal schauen,
was hätte ich denn gern? Will ich was kaufen?
Dann schaue ich,
wer bietet was an auf welcher Plattform? Dann brauche ich da ein bisschen dieses Geld,
das auf dieser Plattform üblich ist,
also meistens wird es Ethereum sein.
Da muss ich mir also Ethereum-Kryptowährung organisieren und dann kann ich mir das Kunstwerk kaufen und mit meiner Wahlheit halten.
Aber ich glaube,
an Anfang muss die Recherche und die Informationsbeschaffung sterben. Aber der Weg ist,
Infos beschaffen,
eine Wahlheit einrichten,
Ethereum kaufen und dann das NFT kaufen und ordenthandeln.
Was ich momentan extrem schwierig finde,
als derjenige,
der sich ein bisschen länger beschäftigt hat und trotzdem noch kämpft,
ist,
diese Vielzahl an Protokollen,
diese Vielzahl an Plattformen einzuschätzen.
Was ist seriös? Was wird sich aufrechterhalten? Was ist eigentlich nur eine verrückte Kurznummer,
sage ich mal.
Da,
glaube ich,
kämpft mich momentan am meisten,
weil das die Ethereum als Blockchain gewisse Nachhaltigkeit schon erreicht hat,
ist klar.
Aber es gibt ja so viele andere auch,
die diesen NFT-Markt im Endeffekt jetzt angehen.
Und das,
glaube ich,
wird noch eine spannende Situation,
dass man sich dann sagt,
da traue ich mich jetzt drüber oder ja,
das ist der richtige Weg.
Das,
glaube ich,
ist momentan extrem schwierig.
Das sehe ich genauso. Leider gibt es keine Garantie und keine konkreten Aussagen oder irgendwelche Fix-Starter,
die es in fünf Jahren geben wird.
Der große Vorteil ist aber,
wenn man zum Beispiel auf eine günstigere Blockchain,
sie da ein bisschen mit Spielgeld,
nenne ich es jetzt mal,
ein bisschen die praktischen Gärtigkeiten aneignet.
Dann ist man,
glaube ich,
fitter für die Bedienung des Technischen und dann auch schon versierter für den Bereich,
der sich größtenteils im Ethereum-Bereich abspielt.
Weil man muss schon sagen,
so Gebührensituationen auf Ethereum,
das ist ja dann schon schlimm für was ausprobieren.
Für einen echten Kauf ist das alles okay. Aber für zehn Test-Transaktionen,
für zehn Testüberweisungen,
was machen,
ist einfach sehr teuer.
Weil man echte Euros liegen lässt,
ohne dass man einen echten Mehrwert für sich gibt.
Ja,
genau. Da gibt es günstigere Varianten,
wo man ein bisschen testen kann und das lernen kann,
den Umgang mit dem ganzen.
Man braucht ein bisschen,
das sagt man da,
das Fein-Feeling muss ein bisschen entwickeln dafür,
wie das funktioniert,
was ist noch okay,
was ist nicht mehr okay.
Was hast du für ein Gefühl dabei,
wenn man diesen Handel betreibt? Ich habe immer noch ein komisches Bauchgefühl,
weil man eigentlich die Gegenseite und Ding,
man kennt eigentlich niemanden.
Man vertraut ja wirklich auf den Prozess und die Grundlagen,
dass das alles funktioniert.
Aber man hat ja so etwas wie einen direkten Draht,
sag ich jetzt mal,
oder ein Gefühl von,
mit wem man da handelt,
hat man eigentlich nicht mehr.
Das stimmt,
das hat man nicht. Aber auf der anderen Seite hat man auch dieses große Vorurteil,
also ich versuche es plakativ zu sagen,
der Autovergreifer versucht,
der auch was anzudrehen.
Und den schaut es halt aus,
es ist sehr anonymisiert und auch wenig Emotionen durch das drin und wenig Beeinflussung drin aus meiner Sicht.
Also es ist schon fluch und sägen zugleich. Und ich glaube,
dass aber auch die Masse in dem Fall der Schwarmintelligenz,
wo wir da ein bisschen vertrauen.
Also du hast die Hoffnung,
dass das nicht mehr so stark emotional und nicht mehr so stark,
sag ich mal,
subjektiv getrieben wird,
sondern dass eine Objektivität eintritt? Oder wie darf ich das verstehen?
Ja,
dass ich nicht jemanden habe,
der mir das einreden kann und mir das einreden lässt,
weil halt,
na,
das ist toll,
das muss gekauft werden und das wird garantiert geben und bla bla bla.
Also eine Verkäufersituation entsteht nicht so leicht,
sondern es ist ein bisschen objektiver oder transparenter vielleicht.
Ja,
auf der einen Seite verstehe ich den Punkt,
auf der anderen sehe ich halt,
dass Twitter und Co als Meinungsbildner und als Hype-Produzenten teilweise halt dann doch wieder solche Emotionsdinge hochkommen lassen,
wo ich sage,
es wären fast schon rationale oder surreale Entscheidungen gefällt. Also ich kann manche dieser Preise und manche dieser Bewegungen nach rauf und runter,
keine Ahnung,
also bei mir platzt das Hirn manchmal,
wenn man denkt,
das gibt's ja nicht. Aber was passiert denn da gerade? Ist das noch meine Welt?
Ja,
da geht's mir auch gleich. Also ich habe bewusst die Entscheidung getroffen,
keine NFTs zu kaufen,
weil ich es einfach noch nicht verstehe und für mich nicht greifbar ist,
weil es ist zur Zeit nicht nachhaltig.
Ich glaube,
wir sind in einer unglaublichen Hype-Phase drin und es muss sich vielleicht ein bisschen der Markt noch setzen und ein bisschen einpendeln,
wo er umgeht und dann ist es vielleicht interessant.
Aber ich bin vielleicht ein schlechtes Beispiel,
weil ich habe keine echten Kunstwerke bei mir daheim oder so. Ich bin ja nicht der Benigni-Sammelalbum-Sticker-Sammler,
das bin ich auch nicht. Das ganze Thema für mich ist ganz schwierig greifbar.
Ich habe es versucht auf der finanziellen Seite irgendwie zu betrachten,
aber für mich wäre das wie Lotto spielen,
weil ich es null beurteilen kann. Aber jemand,
der in der Kunst-Szene drin ist und wenn dann Künstler Banksy zum Beispiel oder wer auch immer was rausbringt,
das ist für mich nur ein Name. Ich habe da keinen Bezug dazu. Aber andere hat da vielleicht dann,
ja ok,
kann das einschätzen.
Das glaube ich ist auch gerade das,
was die Non-Fungibles ausmacht,
weil das ist eben genau extrem schwer bewertbar und es wird immer wieder innere Kreise geben,
die da einen besseren Zugang haben und andere,
die das einfach von außen nur naiv einschätzen können,
sag ich jetzt mal.
Und für mich ist halt schon sehr sehr auffällig dieser Hype,
weil viele ja immer sagen,
ja ist da was dahinter oder nicht,
für mich ist schon was dahinter. Es ist nämlich aus meiner Sicht die Vorstufe zu etwas Ernsthaftes danach.
Also da werden ernsthafte Dinge rauskommen,
aber momentan ist es halt ein sehr spekulativer und spielerischer Zugang mit,
ich sag mal Ersterfahrung. Ich glaube da gibt es wahnsinnig viele Leute,
die werden sich verbrennen. Es gibt wahnsinnig viele,
die wird das erst mal anziehen magnetisch und dann abstoßen. Und am Schluss kommt dann glaube ich trotzdem ganz tolle ernsthafte Anwendungsmöglichkeiten mit wirklich realem Wert dahinter. So blöd das klingt,
realer Wert.
Es wird ja in der Breite dann ankommen in x Jahren,
das bin ich mir ganz sicher. Zurzeit ist es sicher noch ein bisschen ein Nischenthema,
das ist aber ein großes Wellenschlagmedial gesehen.
Es gibt diese NBA Top Shots,
da kannst du die besten Spielzüge aus Video kaufen,
aus NFT. Für mich hat das null Sinn,
weil ich mit Basketball nichts anfangen kann. Vielleicht war es eher beim Skifahren oder so,
wo ich mich wohler fühle oder beim Klettern.
Aber ein NBA Fan,
der seine Lieblingsmannschaft und seine Lieblingsspieler einen tollen Schuss gemacht hat,
einen tollen Krabbenwaffen hat,
der ist vielleicht super begeistert,
wenn er diese NFT Kraft drauf hat.
Es entstehen ja massiv neue Sammlermärkte. Das kann man positiv sehen,
dass sich da was Neues entwickelt. Ich sehe es teilweise auch sehr,
nennen wir es vorsichtig,
kritisch,
weil an sich breitet sich jetzt Bewertung und Geld auch auf Sachen aus,
wo ich sage,
gehört das da echt hin?
Man muss vielleicht unterscheiden,
ob es jetzt die Plattform oder der Künstler dran verdernt. Wenn ein Künstler Musik kreiert und eine Community von Fans hat,
die das gerne hören und den Künstlern unterstützen,
indem sie seine Musik kaufen,
direkt über NFT oder so,
dann ist das für den Künstler eine super Sache.
Das ist ja eine Community Building Instrument.
Ich bin halt immer jemand,
ich bin so ein vorauseilender Denker. Ich spiele mir das bis zum Schluss durch. Und was ist am Schluss dann da? Dann macht,
keine Ahnung,
ein Familienvater ein lustiges Video von seinem Kind im Garten draußen mit dem Schwimmbecken.
Und da kommt irgendeine lustige Sache raus,
dann stellt er das ein. Früher hat er das kostenlos bei YouTube gemacht und jeder,
der das Video sehen wollte,
hat es angeschaut. Aber wenn wir jetzt da sagen,
da wird Geldmarkt generiert und der stellt das aus Profitgründen ein,
dann wird doch wahnsinnig viel freies Medium,
Kunst,
Freizeit,
was auch immer für Dokumentationen,
ja,
kannst du es bezahlen,
darfst du es anschauen,
kannst du es nicht bezahlen,
nichts mehr. Und das selbst dann bei höchst privaten und intimen Dingen.
Siehst du da nicht die Gefahr,
dass alles Markt wird?
Nein,
sehe ich nicht. Weil der Konsument entscheidet,
ob er das anschauen will oder nicht. Und wenn der Schaffer dieser Kunst,
also dieses Kindervideo im Garten,
wie du sagst,
zum Beispiel,
wenn der für das Geld haben will,
dann ist die Frage,
ob da jemand bereit ist,
sowas zu bezahlen. Und der Markt mit Angebot und Nachfrage ist schon sehr mächtig und regelt sehr viel.
Man muss ja vielleicht von der zweiten Perspektive sehen,
der lohnt zurzeit sein Video jetzt bei Facebook oder Meta,
wie es heißt,
drauf und gibt somit die Rechte ja an Meta an. Das ist ja noch viel bedenklicher,
dass er seine Rechte an einer zentralen Stelle abgibt.
Und das ist ein amerikanisches Unternehmen und das ist ihm nicht mehr bewusst,
weil er diese 30 Seiten Nutzungsbedingungen beim Registrieren nicht gelesen hat.
Und insofern ist es ja wieder besser,
wenn die Rechte und die,
die es beerben bleiben,
zugsichern. Natürlich das Monetarisieren ist sehr bedenklich und da vertraue ich drauf.
Jutta,
als Einladende zu dem Gespräch,
was ist für dich? Du hast mit der NFT jetzt wenig Erfahrung,
aber was hörst du da raus für dich? Um was dreht sich das Ganze eigentlich,
diese Innovation?
Also wenn man jetzt den Kunstmarkt betrachtet,
dann frage ich mich schon,
wie entsteht das,
dass so ein verpixeltes Bildchen plötzlich Millionen wert ist. Das ist wie ein Gag für mich. Da sehe ich einfach nichts dahinter.
Ich habe das Gefühl,
dass das eher gepusht ist und ich weiß aber nicht,
wer,
wie,
was da pusht.
Die Menschen,
ich glaube die Akteure selber pushen sich da hoch und ich bin halt auch bei vielen,
nehmen wir mal das Wort Ponzi-System im Mund,
ich glaube,
dass bei ganz vielen dieser Fälle es hinten dran viele Verlierer gibt.
Weil jetzt steigert sich was hoch durch welche Dynamik auch immer und in 0,
0 ist die Dynamik von da wieder weg und die Leute,
die dann irgendwie groß investiert haben,
eigentlich ist das ein Irrsinnverlustpotenzial dabei.
Sehst du das nicht,
Richard,
dass da dann einfach Dinge kommen und gehen und tatsächlich haben sich Leute massiv voran oder durch eine Dynamik beeinflussen lassen.
Das ist ein Riesenproblem vor allem,
weil die Aussagen,
heute NFT kaufen,
morgen ums Dreifache wieder verkaufen,
1000% rund,
in einer Woche und so. Die Gier ist halt,
die Gier ist ein Luder,
wenn man es so stark kauft bei uns.
Die Leute sind getrieben von der Vorstellung schnell reich zu werden,
das ist ein Spülsalotto und es wird ganz oft dieses NFT Thema als die Chance um garantiert reich zu werden präsentiert.
So wie es halt Kryptowertungen vor vielen Jahren waren oder wo da immer noch ist,
die spielen mit einem Hype und wie du sagst,
dieses Ponzi-Skip Thema,
das gibt es ja auch,
dass es bewusst in diese Richtung getrieben wird.
Das ist ja das Grausame von Nachfrage an Angebot. Wenn das Angebot dann auf einmal nachrennt und überholt und die Nachfrage sich ja nicht bloß linear entwickelt,
sondern dann auch irgendwie wieder einbricht oder zumindest abflaut,
dann kann das ja in 0,
0 sich vom Wertgewertungen oder Beurteilungen wieder in Luft auflösen als Wert.
Das sehe ich halt als Riesengefahr von diesem Angebot Nachfrage rein im Markt geschehen,
dass das dann nichts mehr mit dem inneren Wert zu tun hat,
sondern eigentlich ja,
dieses Ökosystem macht sich seine eigenen Regeln und mit der Realität hat das eigentlich jetzt schon nichts mehr zu tun.
Ja,
du hast recht. Es ist aber vielleicht nur größer gedacht,
wie es bisher gewesen ist,
wenn ein Künstler,
keine Ahnung,
ein Liter Blut auf der Leinwand geschüttet hat,
dann sagen andere,
das ist nichts wert und die anderen sagen,
das ist 100.000 Euro wert.
Und das,
was früher in Analog relativ kleine Gruppen betroffen hat und nur unter kleinen Gruppen austauscht worden ist,
ist jetzt durch das Internet unglaublich in die Breite und in die Masse gekommen.
In der Blume höre ich raus,
es ist eine Demokratisierung des Kunstmarkts,
weil das,
was man vorher hatte,
war immer nur so ein Insiderkreis,
der sich es leisten konnte und der sich ausgekannt hat,
in Anführungszeichen. Und jetzt geht das in die breite Masse und jeder kann es tun theoretisch.
Richtig,
aber das Problem ist,
dass jetzt ja keiner auskennt. Vorher haben wir keine Gruppen von,
ich nenne es mal Experten gehabt,
eine große Masse von Unwissenden. Und jetzt ist es oft so,
dass der,
was am lautesten schreit,
am meisten Gehör findet und das muss sich glaube ich noch ein bisschen einbändeln.
Ja,
aber die Frage ist,
wie kann sich das einbändeln?
Auch Frage und Angebot,
das regelt sich selber. Das ist in dem Zeug eingebaut aus meiner Sicht,
weil wenn ich eine Blockchain habe,
sprich eine dezentrale Möglichkeit einzubuchen und auszubuchen,
dann kommt es immer auf die Akteure drauf an,
was wieviel gefragt oder wieviel gebraucht wird.
Und dann spielt sich das ein. Einspielen will ich nicht als Äquilibrium,
also nicht als Balance verstanden wissen,
sondern dann erhitzt sich manches und beruhigt sich wieder manches. Und beruhigen kann heißen bis Nullwert,
dann ist es eingefahren und nicht mehr handelbar und dann hat es den Namen wieder verdient. Non fungible.
Also wenn keiner mehr da ist,
der sich für das Ding interessiert,
glaube ich,
es gibt sogar schlagende Beispiele draußen,
wo dann jemand was spekuliert hat,
dann ist das irre teuer geworden und dann hat er gemeint,
jetzt hat er den großen losgezogen und ein paar Wochen später hat er es wieder am Markt angeboten und der Preis war quasi nicht mehr Tausendstel von dem,
was er eigentlich mal bezahlt hat dafür. Und der hat sich halt einfach,
ja,
der hat sich komplett getäuscht in dem,
wie er es eingeschätzt hat.
Es ist also praktisch der Kunstmarkt noch größer in Spekulationen ausgesetzt,
als es bisher jetzt war.
Ja natürlich,
vor allem darf man einen Aspekt nicht vergessen. Früher konntest du ein Kunstwerk als Einkäufer kaufen. Oder wenn du,
sage ich mal,
so eine Kunstsammlergruppe warst,
hast du eine GmbH gegründet oder irgendeine Kapitalgesellschaft,
das hat das Ding angeschafft und du hattest Anteile.
Heute ist es ja so dynamisch,
dass du könntest dir ja vorstellen,
dass du Käufergemeinschaften machst,
die sie gar nicht kennen. Also,
was war sich die Mona Lisa digital wieder angeboten für?
Erstgebot 10 Millionen digital und auf einmal steigert sich das auf hunderte Millionen hoch und jetzt gibt es zwar ganz,
ganz reiche Menschen,
Elon Musk und Co.,
die könnten in Milliardenbereiträge gehen,
aber theoretisch könnte ja jetzt eine Unmenge an Menschen sich irgendwo registrieren,
so eine DAO,
also so eine digitale Organisation gründen,
da Geld zusammensammeln und das könnten ja aberwitzige Beträge werden und jeder zahlt aber trotzdem nur Kleinbeträge ein.
Also ich glaube auch,
dass das eine explosionsartige Vermehrung des Marktes oder Vergrößerung des Marktes ist,
dass auf einmal Dinge von viel mehr Leuten nachgefragt wird,
die das früher gar nicht nachfragen konnten und damit Werte erschaffen werden.
Erschaffen werden,
erschaffen,
das ist gefährlich. Damit Bewertungen gemacht werden,
die kannte man früher nicht,
das war gar nicht möglich.
Diese neuen Marktsachen hat es nicht immer schon gegeben,
wo neue Märkte entdeckt worden sind oder neue Länder entdeckt worden sind. Also wenn man mal viele hunderte Jahre zurückgeht,
dann ist ja das damals auch schon passiert.
Ja,
die East Indian Company zum Beispiel. Ein einzelner Reicher hätte es gar nicht finanzieren können und dann hat sich ein Markt gebildet,
von welchem die investieren wollen und dann wurde da rein investiert und dann kam halt auch was zurück.
Und das ist halt der Punkt,
den ich hier momentan sehe,
den Vergleich,
wenn ich die East Indian Company anschaue,
da wurden ja Reichtümer,
sage ich mal,
neu entdeckt und geschaffen und geschöpft.
Aber was wird hier geschöpft? Hier kommt einmal ein Kunstwerk auf die Welt,
aber dann passiert eigentlich nichts mehr.
Außer der Wert steigert. Und ist das dann ein Wert oder ist das nicht vielleicht ein irrsinniges Symptom unserer Inflation?
Ja,
das ist jetzt eine Frage,
die wahrscheinlich schwer zu beantworten ist,
oder?
Nein,
aber sowas beschäftigt mich dann dabei,
wenn ich hinter die Fassade schaue,
weil ich sage,
okay,
da werden Werte geschaffen. Ist okay,
kann man mal so hinnehmen.
Da wird was geschöpft,
da wird was Neues gemacht,
da kriegt was einen Wert,
der wird von allen am Markt als Akteure bewertet und beurteilt.
Aber die Schöpfung ist dann beendet. Das ist schon da und wird nicht mehr. Aber es wird eigentlich mehr wert. Mehr Wert werden ist bei mir immer mit irgendwas dann auch mit Schöpfen verbunden und geschöpft wird eigentlich bloß einmal kurz.
Das ist dann wieder das Angebot und Nachfrage Thema. Weil warum verändert sich der Goldpreis? Es ist ja eine konstante Menge Gold und eine konstante Förderung.
Das ist ja sehr kalkulierbar,
aber der Goldpreis verändert sich trotzdem durch Angebot und Nachfrage.
Ich glaube halt einfach,
wenn diese Schwemme jetzt so weitergeht in den NFTs,
dass aus jedem,
Entschuldigung,
dass ich es sage,
aber jedem Furz oder jedem gestinkigen Ecke irgendwas gemacht wird.
Und wenn dann mal alles erschöpft ist,
weil einfach,
sage ich mal,
diese Dynamik auch runtergeht,
weil ich sage jetzt mal,
ein paar Mal hast du die Finger verbrannt,
ein paar Mal hast du im Endeffekt einen Bullshit gekauft,
aber war nicht teuer.
Aber irgendwann ist doch der Reiz dieses Anschaffens von NFT nicht mehr ganz so lustig. So erwarte ich mir es einfach irgendwann mal. Und dann ist einfach die Schwemme,
was da ist,
so groß,
dann wird es einfach nicht mehr spannend.
Das glaube ich nicht,
dass das passieren wird,
weil die Lotteriegesellschaften ja unendlich viel Kohle erschöpfen und geschäffeln.
Die Doge gesagt,
der Lotto-Spül macht wenig Sinn,
wenn man die Statistik glaubt,
aber es funktioniert trotzdem weltweit unendlich. Und es gibt immer wieder neue Spiele und neue Optionen,
wo eigentlich nur die Bank klingeln kann.
Und du als Kunde einfach außer diesem einen kurzen Moment,
wo es vielleicht die richtigen Zahlen kann,
hast du eigentlich auch keinen Nutzen draus.
Vielleicht wird das in Richtung Gamification gehen,
dass jemand sagt,
ich grabe jetzt 20 NFT und hoffe darauf,
dass zwei vielleicht dann irgendwie teurer werden oder ich besser verkaufen kann.
Dieses Gamification ist ja vielleicht auch der Schlüssel zu dem Ganzen oder der Fluch von dem Ganzen.
Zum Schluss,
Richard,
du glaubst,
der Spiel treibt die Leute und die Gier ist es dir das am Laufen heute. Kann ich das so auf ein anderes Abenteuer bringen?
Ja,
so sehe ich das. Das sind sicher zwei große Treiber,
die den Preis zurzeit beeinflussen.
Und Heinz,
wie siehst du das? Hast du ein gleiches Menschenbild?
Das Menschenbild oder die Erfahrung zumindest mit dem,
wie sowas funktioniert,
sehe ich oft so auch.
Also ob das neue Unternehmen betrifft,
ob das die Token von Bitcoins und sonst was betroffen hat.
Immer wenn was Neues entsteht,
stürzt sich der Mensch oder der Akteur mit ganz klaren Zielen drauf oder mit manchmal sogar sehr blumiger und romantischer Hoffnung.
Ich sehe das aber bloß als ein Zeitgeschehen und nicht das Schicksal der NFTs,
sondern die NFTs selber.
Da wird am Schluss aus meiner Sicht ganz viel Funktionierendes und Stabiles entstehen.
Man kann heute bloß wahrscheinlich noch nicht abschätzen,
wo,
wann und von wem als Nutzen.
Das Wort von Richard gefällt mir gut.
Der Nutzen,
der entstehen kann und auch wird,
der wird beweisen,
ob sich was Nützliches aus den NFTs nachhaltiger gibt.
Ich möchte gerade noch sagen,
dass die Zukunft der NFTs,
wie der Heinz gesagt hat,
jenseits der lustigen blinkenden Bilder im Internet ist,
sondern in der echten Welt sie abspielen wird.
Und das wird uns noch lange beschäftigen,
das Thema NFTs,
abseits der Kunstszene.
So sehe ich es auch. Ich glaube,
so können wir das stehen lassen.
Dann danke an euch zwei. Das war jetzt wirklich hochinteressant. Ich habe wieder eine Menge Neues gehört.
Vielleicht auch nicht alles verstanden,
aber danke.
Danke für das Gespräch.
Danke auch.
Zum Abschluss der Sendung möchte ich noch auf den Wörgler Crypto Circle hinweisen.
Im Crypto Circle wird die Welt der digitalen Währungen anhand praktischer Beispiele gezeigt und deren alltägliche Einsatz und Nutzen erklärt.
Das Verständnis und der sichere Umgang mit diesen neuen Methoden des Zahlens und Austauschens stehen im Vordergrund.
Die Treffen finden in Form eines offenen Austausches im Kreise der Teilnehmerinnen statt und vermitteln Expertinnenwissen in verständlicher Form.
Dabei stehen nicht nur die aktuell in den Medien stark diskutierten Krypto-Währungen und die zugehörigen Blockchain-Technologien im Mittelpunkt.
Diskutiert werden auch die zugrunde liegenden Logiken und Mechanismen des Währungsdesigns sowie die im Hintergrund wirkenden Veränderungen im Rahmen der fortschreitenden Digitalisierung der Welt.
Besonderes Augenmerk wird auf nachhaltige Entwicklung hin zu tragfähigen Gesellschaftslösungen auf Basis neuer Vernetzungspotenziale dank digitaler Technologien gelegt.
Für die Teilnahme an dieser Veranstaltungsreihe sind keine wesentlichen Vorkenntnisse notwendig.
Die monatlichen Treffen finden mittwochs in der Zone Kulturleben Wörgl in der Brixenthaler Straße statt und können auch online durch Teilnahme via Zoom-Session besucht werden.
Der Teilnahmebeitrag beträgt einen WOMC. Abkürzung für Wörgler Open Market Coin. Er entspricht 2,
50 Euro.
Er kann auch in Form von Guggis,
dem Wörgler Kulturwertschein,
bezahlt werden oder mit der Kryptowährung Bifx. Es geht auch in Euro oder man kann sogar in Naturalien bezahlen.
Die Guggegutscheine können mitgebracht oder in der Zone erworben werden. Eine Anmeldung ist erforderlich. Der Kontakt unter ui.snw.at
Komm Senators,
Congressman,
please heed the call. Don't stand in the doorway,
don't lock up the hall. Or he that gets hurt will be he who has stalled.
They battle outside region. Well,
sing,
shake your windows and rattle your walls. For the times they are a-changin'.
The mothers and fathers throughout the land. And don't criticize what you can't understand. Your sons and your daughters are beyond your command.
Your old road is rapidly ageing. Please get out of the new one if you can't lend your hand. For the times they are a-changin'.
The line it is drawn,
the curse it is cast. The slow one now will later be fast as the present now will later be past. The order is rapidly fading. And the first one now will later be last. For the times they are a-changin'.
Mein Name ist Jutta Seedaler und Sie hörten die Sendung Prisant auf Radio Freiraat.