Kulturplattform Oberösterreich
Die Radiosendung
Herzlich willkommen bei der KUPF Radioshow.
Wir begrüßen die Hörerschaft bei Radio Froh,
beim Freien Radio Freistadt,
beim Freien Radio B138 in Kirchdorf
und beim Freien Radio Salzkammergut.
Und natürlich auch all jene,
die diese Sendung als Stream oder Podcast
via cba.froh.at genießen.
Wie steht die KUPF eigentlich zu schwarz-blau?
Wie hart sind die Zeiten, in denen wir Kultur schaffen?
Warum sollte eine Gesellschaft überhaupt Kultur fördern?
Welchen Beitrag leistet eine freie Szene für die Gesellschaft
und wie gerecht kann ein Kulturbudget eigentlich sein?
Jörg Stöger vom Freien Radio Salzkammergut
hat Clemens Pilsel von der Oberösterreichischen Kulturplattform
zum kritischen Gespräch gebeten
und grundlegende Fragen zur freier Kunst- und Kulturarbeit gestellt.
Das folgende Interview wurde ursprünglich für den Widerhall,
das Nachrichtenmagazin des Freien Radios Salzkammergut, produziert
und wurde uns freundlicherweise für die KUPF-Radioshow zur Verfügung gestellt.
Wir bedanken uns recht herzlich
und wünschen den Hörern und Hörerinnen viel Vergnügen.
Was haben das Kino Ebensee,
Kunterbund, Kulturbund, Hallstadt, K13 in St. Wolfgang,
das OKH in Vöcklerbruck, die Kapuen Lind,
das Röder in Steyr oder das FRS gemeinsam?
Richtig, alle sind sie Mitglieder der Kulturplattform Oberösterreich Kurzkupf,
die seit 1984 die Interessen von freien Kulturinitiativen in Oberösterreich vertritt.
Mittlerweile sind es 145 an der Zahl.
Immer wieder macht die KUPF auf prekäre Zustände im freien Kulturbetrieb aufmerksam
und kritisiert die Unverhältnismäßigkeit der Fördergelder
im Vergleich zum etablierten Kunst- und Kulturbetrieb.
Clemens Pilzl von der KUPF hat uns einen Besuch abgestattet
und im Interview einen Einblick und Ausblick auf oberösterreichs freie
oder alternative oder progressive Kulturlandschaft gegeben.
Seit gut fünf Monaten, glaube ich,
ist die oberösterreichische schwarz-blaue Landesregierung im Amt.
Was hat sich denn seither in Bezug auf die Förderung freier Kulturinitiativen geändert?
Weniger als befürchtet.
Die Freiheitlichen sind tatsächlich seit Ende 2015 Teil des Arbeitsübereinkommens,
der Koalition kann man glaube ich kurz sagen.
Der Wind ist in Oberösterreich härter geworden.
Ich empfinde das als einen sehr fundamentalen, tiefschürfenden Rechtsruck.
Ich glaube, dass der uns noch viele Jahre begleiten wird.
Bislang, budgetär gesehen, weil das der Frage war,
bezüglich Förderungen, ist es vor allem der Sozialbereich,
der unter großem Druck steht.
Da kommt diese Mischung aus Spargeilheit mit Ideologie zusammen.
Prisante, gefährliche Mischung, nicht gut für unsere Gesellschaft.
Der Kulturbereich ist interessanterweise,
da sind die Blauen nur ein bisschen schaumgebremst,
weil die Kultursubventionen in Oberösterreich ganz stark an die Personen des Kulturreferenten,
nämlich des Landeshauptmanns Dr. Josef Pühlinger, gebunden sind.
Ich glaube, dass Herr Pühlinger ein sehr politisches Lebenswerk sehr eng
unter anderem mit dem Kulturbudget verknüpft hat.
Stichwort Landesmusikschulwerk ist ein Oberösterreicher großes Thema,
größer als irgendwo sonst.
Das Musiktheater, das Oberösterreichische, was wir seit wenigen Jahren haben.
Deswegen ist momentan noch eine schützende Hand über dem Kulturbudget.
Ich glaube, dass das auch hart erkämpft war bei den Koalitionsverhandlungen
zwischen Schwarz und Blau.
Es hat auch innerhalb der Regierung inzwischen schon Zwistigkeiten gegeben.
Der Landeshauptmann wird in den nächsten ein, zwei, spätestens in drei Jahren zurücktreten.
Dann werden die Karten noch einmal neu gemischt.
Bislang gibt es wenig. Was passiert jetzt im Bereich der freien Szene?
Da gibt es viel bedenkliche Entwicklungen, aber die ist jetzt nicht direkt mit der FPÖ-Beteiligung
seit wenigen Monaten verknüpft.
Oberösterreich hat ja im Vergleich ein relativ hohes Kulturbudget insgesamt,
nämlich wenn man sich die Zahlen hier in der aktuellen Ausgabe der KUPF-Zeitung ansieht,
für 2016 184 Millionen Euro sind das. Davon allerdings ein relativ kleiner Teil,
nur für die freien Kulturinitiativen, nämlich 2,3 Millionen Euro.
Das ist glaube ich der Kernkritikpunkt der KUPF derzeit.
Tatsächlich geht es uns um eine gewisse Verteilungsgerechtigkeit.
Oberösterreich hat das höchste Kulturbudget im Ländervergleich.
Das ist wirklich gewaltig, 184 Millionen.
Unsere Kritik ist aber, dass dieses Kulturbudget in sehr hohem Maß an Landeseinrichtungen gebunden ist.
Stichwort Nummer, Landesmusikschulen, die Musiktheater, Landesgartenschau.
Also da gibt es ja eine ganze Bandbreite an Landeseinrichtungen, das Prognor-Archester usw., was mitfinanziert wird.
Diese 2,3 Millionen, die da freigespült sind, du hast gesagt, die sind für freie Initiativen,
die sind überhaupt auch für freie Kunst- und Kulturschaffende aller Ort.
Also auch die Einzelkünstler, die Stipendien für Literaten usw. werden da herausgepickt.
Das Festival der Regionen ist aber da nicht dabei.
Auch das ist dabei, das ist ein bisschen ein Zick-Zack-Kurs,
deswegen ist das freie Kulturbudget jedes zweite Jahr ein bisschen höher,
weil das Festival der Regionen nur alle zwei Jahre budgetiert wird.
Ich glaube, dass die Verteilungsgerechtigkeit bei uns schlechter ist als in anderen Bundesländern.
Wir haben die Zahlen recherchiert.
Das ist gar nicht easy, weil Bundesländer hohes Interesse daran haben,
eine Reihe Budgets möglichst intransparent darzustellen.
Und wir haben quasi nur 4,3% überhaupt, die freigespült sind, sage ich jetzt einmal,
für diese Ermessensausgaben, wo Kulturreferenten frei entscheiden können, was mit dem Geld machen.
Der Rest ist schon mal gebunden an diese Landeseinrichtungen.
Die Kulturpolitischen Einrichtungen, sprich der kulturpolitische Spielraum ist sehr klein,
auch für die Kulturpolitik selbst überhaupt gestaltend einzugreifen.
Ein riesiges Kulturbudget, das immer nur sanft anschwimmt, was im europäischen Vergleich sehr exotisch ist.
Und da hat man nur einen sehr kleinen Teil, der für private Initiativen,
für freie Kulturschaffende vergeben wird.
Und dieser kleine Anteil, der stagniert seit Jahren, wenn man die Inflation berücksichtigt,
kann man von einer langsamen, stetigen Kürzung sprechen.
Die KUPF ist ja schon seit vielen Jahren für diesen Bereich zuständig.
Hat die KUPF da auch zu wenig erreicht?
Wir kämpfen da tatsächlich gegen Windmühlen.
Unsere gelingen immer wieder kleine Erfolge, was jetzt die Interessen der Kulturinitiativen angeht.
Aber Erfolge sind viel einfacher zu erringen in Bereichen,
wenn es um ein Veranstaltungssicherheitsgesetz geht, um bürokratische Hürden, die man abbaut.
Da kann man mit jahrelangen Tropfen den Stein höhlen.
Beim Kulturbudget ist es tatsächlich sehr, sehr schwierig, dass man da auf Änderungen herbeirägt,
weil sehr viele Player daran interessiert sind, dass es so bleibt, vor allem institutionelle Player.
Dazu haben wir auch ein sogenanntes mechanisches Kulturbudget.
Die Ausgaben für die Landeskulturenrichtungen wachsen jedes Jahr schon allein durch die Lohnerhöhungen
für das Personal, die sind dort als Landesbeamte oder Vertragsbedienstete angestellt.
Sprich, gegen diesen Automatismus vorzugehen, ist sehr schlecht.
Was jetzt fast schon traurig klingt, aber ich mag es nicht unerwähnt lassen,
wir glauben, dass die Kupfer einen sehr hohen Anteil da hat, dass der Anteil der freien Szene
nicht in diesem Ausmaß gekürzt wurde, heuer wie es eigentlich angekündigt war.
Wir haben tatsächlich sehr intensiv uns mit allen Parteien, die kulturpolitisch aktiv sind,
im letzten Jahr auseinandergesetzt und versucht, Verständnis dafür zu erarbeiten,
warum freies Kunst- und Kulturschaffen wichtig ist.
Wir glauben schon, dass wir teilweise Gehör gefunden haben.
Der Arbeitgeber für die Kupfer ist aber die Landesregierung oder das Land über Österreich?
Arbeitgeber ist ein großes Wort und ist nicht ganz richtig.
Tatsächlich ist die Kupfer vom Land mitfinanziert, ist auch unser größter Finanzier.
Wir sind aber eine freie NPO, eine Non-Profit-Organisation, die unter anderem
sich über staatliche Fördergelder finanziert.
Also du glaubst nicht, dass das ein Hemmschuh ist, für die Kupfer sozusagen gegen den eigenen Arbeitgeber hier auch zu ergehen?
Ich wehre mich gegen den Begriff Arbeitgeber, weil mein Arbeitgeber ist der Verein Kupfer,
da gibt es seinen eigenen Vorstand.
Es gibt aber sehr wohl den großen Fördergeberland Oberösterreich.
Das ist nicht mein Arbeitgeber, aber mein Geldgeber.
Die Kupfer hat den heiligen Grundsatz, wir beißen auch die Hand, die uns füttert.
Und was werden denn für gerade die nächsten Jahre die konkreten Forderungen?
Unsere öffentliche Forderung ist, es darf keine Kürzungen geben und nicht nur das.
Das Budget muss ausgebaut werden oder unverteilt von dem Kulturbudget zu Kunst- und freier Kunstkulturinitiativen.
Unsere Forderungen beschränken sich aber tatsächlich nicht nur auf das, sondern auch auf das große Rundherum.
Wir sprechen von gesetzlichen Rahmenbedingungen, von Fördersicherheit,
sprich, dass man nicht jedes Jahr sich anstimmen muss um Förderungen, sondern eine längere Planbarkeit erhöht.
Wir kämpfen mal ganz stark dafür, einen möglichst freien Kulturbegriff, einen offenen Kulturbegriff anzuwenden.
Und ich glaube, das werden in Wirklichkeit die Herausforderungen der nächsten Jahre werden.
Ich sehe, auch das ist vielleicht traurig, nicht besonders viel Spürraum nach oben angesichts einer schwarz-blauen Regierung
für progressives Kunst- und Kulturschaffen.
Es geht darum, dass man erreicht, es verteidigt und dass man vor allem den Kulturbegriff,
der jetzt wieder Einzug halten möchte in unserer Gesellschaft, zu bekämpfen,
der sich über völkische oder Volksthimmel eindefiniert, wo Kultur als Vehikel der Disziplinierung für Andersartige herhalten soll, da gehen werden wir uns.
Wir glauben, dass Kunst und Kultur im Gegenteil eine großartige Reflexionsfläche für eine Gesellschaft ist,
wo man Innovation, Vergangenheitsbewältigung, Zukunftsvisionen, solche Dinge betreiben kann.
Das gibt es in kaum anderem Feld. Es ist nicht nur so, dass die freie Kunst- und Kulturszene sowas leisten kann.
Also ich bin auch sehr stark dafür, dass es starke institutionale Player gibt, wie Theater usw.
Tatsächlich ist es aber so, dass durch ihre Kleinheit und Flexibilität freie Kunst- und Kulturnitiativen oft sehr weit voraus sind,
was gesellschaftliche Dynamiken auch im wirtschaftlichen Bereich angeht.
Ich glaube auch, wenn man über freie Kunst und Kulturarbeit redet, dass man durchaus über Rentabilitäten reden kann.
Ich glaube, dass da sehr viel zurückkommt und dass das Geld, was eine Gesellschaft in dieses Kunststoff hinein investiert,
durchaus wieder in hohem Maße zurückkommt, wenn man langfristig und nachhaltig denkt.
Clemens, wenn man sich die unterschiedlichen Zahlen beim Kulturbudget und den kleinen Anteil bei den freien Initiativen ansieht,
könnte man auch den Eindruck bekommen, dass man hier gerade so viel Geld zur Verfügung stellt,
dass kein großer Widerstand sich auftut und hier ein bisschen nach der Art einer Feigenblattpolitik arbeitet.
Ist dieser Eindruck völlig falsch oder wie würdest du den einschätzen?
Er ist nicht völlig falsch, aber auch nicht völlig richtig, glaube ich.
Tatsächlich ist das Budget sehr klein. Es ist wirklich nur ein Tropfen innerhalb des großen Meeres des so-berösterreichischen Kulturbudgets.
Aber bei so einem großen Meer ist natürlich auch ein Tropfen schnell mal was wert.
Tatsächlich sind Subventionen und speziell Kultursubventionen vielleicht immer, wenn man es philosophisch angeht, ein Befriedungsinstrument.
Gibt es ja noch ein bisschen Geld, damit es beschäftigt sein und da Ruhe geben.
Das ausschließlich so zu sehen wäre falsch. Ich glaube tatsächlich, dass innerhalb der oberösterreichischen Landesregierung in den letzten Jahrzehnten
zumindest teilweise bei einzelnen Personen die Bereitschaft gegeben hat,
oder dieses wertvolle Schaffen von einer vielfältigen Kunst- und Kulturlandschaft zu schätzen und diese zu unterstützen.
Es geht nicht nur ums Ruhigstöhen und Befrieden, sondern ich glaube, es gibt immer wieder teilweise Anerkennung für die Notwendigkeit,
von innovativer und progressiver Kunst- und Kulturarbeit. Das endet sich ganz stark mit Parteien und mit Persönlichkeiten.
Clemens Pilsl von der KUPF Oberösterreich. Clemens, progressive, zeitgenössische Kunst- und Kulturarbeit ist angesprochen worden.
Welchen Stellenwert gibst du dieser Kunst- und Kulturarbeit im Hinblick auf soziale und kulturpolitische Aspekte?
Naja, schon beruflich bedingt, aber ich persönlich glaube, heute freies Kunst- und Kulturschaffen für elementare Säule von einer funktionierenden Gesellschaft.
Ich glaube, dass wirklich gerade die freien Szenen, die freien Künstlerinnen und Künstler an Ort Humus bilden,
indem Innovationen für die Zukunft, aber auch Reflexionen über unsere Gegenwart, unsere Vergangenheit möglich sind,
die in keinem anderen gesellschaftlichen Feld so möglich sind. Die Grundlagenforschung in der Wissenschaft ist wie gesagt so ein ähnliches Beispiel,
wo es oft heißt, warum braucht man das überhaupt? Wir wissen aber, dass unser gesamter Fortschritt von Grundlagenerkenntnissen abhängig ist.
Es gibt nicht nur technischen Fortschritt, sondern es gibt auch sozialen Fortschritt, ökonomischen Fortschritt, politischen Fortschritt,
und der ist immer ganz eng und auch, wie ich finde, sehr klar mit Kunst und Kultur verknüpft.
Ein Kritikpunkt, der oft an diese Szene sozusagen herangetragen wird, ist, dass die Diskurse eher in den Kreisen bleiben,
wo sie stattfinden und dass es zu wenig nach außen geht.
Ich denke, die Kritik gibt es, die ist teilweise berechtigt, aber betrifft überhaupt sehr viele gesellschaftliche Gruppen und Räume,
die es derzeit gibt, weil unsere Gesellschaft sich überhaupt dahin entwickelt, dass abgeschlossene Bubbles sich gegenseitig bestätigen in dem, was sie tun.
Ich glaube, der Austausch zwischen gesellschaftlichen Schichten wird immer schwieriger.
Unser Facebook-Algorithmus legt uns nur die Meinungen vor, die wir lesen wollen auf den Ort.
Die Kunst und Kulturarbeit bemüht sich, in Teilen nach außen zu gehen.
Es gibt sehr erfolgreiche Beispiele. Mir fällt zum Beispiel Linz, der Kepler-Salon, ein, ein offener Diskussionswerkstatt,
die aus dem Kulturhauptstadtjahr entstanden ist. Wir wissen, dass die freien Medien, darunter verstecken wir vor allem die freien Radios in Oberösterreich
und auch das freie Fernsehen in Linz, teilweise es schaffen, über die engen Grenzen der Subkultur oder über die kleine Bubble hinaus zu kommunizieren
und dass dort tatsächlich Dynamiken und Bewegungen entstehen.
Ich sage aber auch, Kommunikation ist ein wertvolles Gut und manchmal ist es innerhalb von Avantgarde, innerhalb von Eliten, von Subkulturen sehr wichtig,
dass man geschlossene Codes, Austausche findet, genauso wie es wichtig ist, dass man diese Grenzen, die dadurch entstehen, wieder einreißen kann.
Ich lasse es falsch finden, geschlossene Kommunikationen per se zu verteufeln.
Es ist wichtig, aber dass man den Sprung schafft, die gesellschaftliche Relevanz nach außen irgendwann zu erreichen oder mitzudenken.
Wie könnte der in deiner Vorstellung am ersten stattfinden?
Das freie Radio, das kann man gut, ist für mich immer wieder ein gutes Beispiel, vor allem im Vergleich zum Radio Froh, das ich als Linzer,
öfters kam zu mir, wo ich den Eindruck gehabt habe, dass wirklich verschiedenste gesellschaftliche Räume, Milieus, Gruppen gemeinsam an einem Ding arbeiten,
das ich aus meiner Perspektive als Kulturprojekt, dieses freie Radio, bezeichnen würde.
Es gelingt aber auch anderweitig. Ich sage jetzt zum Beispiel, weil es oft um Wirtschaft geht in der Kulturdibatte, die Wirtschaft trinkt so wenig und die Kultur so viel,
die industriellen Vereinigungen buddeln sich da auf wie die Rumpelstilzchen.
Man muss schon sagen, dass diese 3D-Druck Innovation, die jetzt gerade die Welt überrollt, dass die ersten und erfolgreichsten Start-ups, die es da gibt,
aus einer freien Kunst-, Kultur-, Kreativ-Szene entwachsen. Wir wissen, dass im Audiobereich Kunst schaffen und technische Entwicklungen ganz stark Hand in Hand gehen.
Und das sind Entwicklungen, die stark unterschätzt werden.
Eins der größten wirtschaftlichen Wunschgebilde, was immer im Raum steht, ist, dass sie jetzt in unserer postindustriellen Gesellschaft,
also genannte Creative Industries, Kreativ-Industrien entwickeln müssen.
Speziell diese Kreativ-Industrien, da macht uns der internationale Vergleich und viel wissenschaftliche Arbeit ganz sicher, ist sehr eng mit Kunst- und Kulturschaffen verknüpft.
Ganze Bereiche wie Design, aber auch die ganze Start-up-Kultur ist mit Clubleben, mit freier Kunst und Kultur, mit Inseln der Urbanität in Provinzen und so weiter verknüpft.
Und es gelingt quasi der Kunst und Kultur durchaus aus meiner Perspektive, die eigenen Grenzen zu überwinden, über den Tellerrand zu schauen und Wurzeln zu schlagen in der großen Gesellschaft und dort wirklich Furchtbares zu leisten.
Clemens, zum Schluss deine Einschätzung, wie wird es weitergehen, vor allem in Bezug auf die schwarz-blaue Landesregierung?
Wie wird es der freien Kunst- und Kulturszene in Oberösterreich zukünftig gehen? Was glaubst du?
Wir wissen aus dem historischen Vergleich, dass die rechte und die extreme Rechte Sofortgruppen wie Andersartige, Avantgarde, Fremde, Künstler, Künstlerinnen auf einer Verein-Liste setzen, aus ideologischen Gründen.
Ich glaube, dass das auch in Oberösterreich durchaus möglich ist und dass prinzipiell die freie Kunst- und Kulturlitterativen Bewegung, die der FPÖ ja sehr gegensätzlich politisch-philosophisch gegenüberstellt, schnell ins Visier derjenigen kommen könnte, die dann vielleicht sogar an den Hebeln der Macht sind.
Einerseits hier geht bei Schwarz-Blau die Gefahr, dass innerhalb der ÖVP die neoliberalen Kräfte die Oberhand gewinnen. Die Industriellen Vereinigung ist heute schon einmal gefallen, eine hochgefährliche Gruppe von Menschen finde ich.
Ich habe sogar das Gefühl, dass von denen gerade der meiste Druck ausgeht, die einfach diese Ideologie des Sparens in sich tragen und das Primat des Ökonomischen vor sich her tragen.
Und dass da überhaupt das Kulturbudget im Großen und Ganzen schon einmal in Gefahr ist. Und es steht zu befürchten, dass der künftige Landeshauptmann und oder Kulturreferent sehr stark vor so einer Gruppe unter Druck gesetzt werden wird.
Die FPÖ hat natürlich einen anderen Kulturbegriff, da geht es wirklich um die Ideologie, um den Kulturkampf an sich. Wie ich habe vorher schon gesagt, progressive Kunst und Kulturarbeit entwickelt Visionen für eine bessere Zukunft, Zusammenhalt, Solidarität, neue Sozietäten usw.
FPÖ, wenn man sich anschaut, da kann ich vielleicht sogar kurz zitieren, aus einem Statement, was kurz vor der Wahl abgegeben ist.
Für die FPÖ sind der Erhalt der Volkskultur sowie die Förderung von Brauchtumsveranstaltungen und Heimatvereinen die Hauptaufgabe der oberösterreichischen Kulturpolitik.
Da sehen wir den Clash of Cultures quasi. Es wird sehr stark auf die Protagonisten drauf angekommen. Ich glaube, es wird härter werden für den freien Kunst- und Kulturbereich, auch für den freien Medienbereich.
Wir wissen, dass für den Sozialbereich schon sehr viel härter geworden ist in den letzten paar Jahren. Wir kennen diese ekelhafte Debatte, die derzeit um die Mindestsicherung und um die Battle-Verbote geführt wird.
Das wird wohl auf den Kulturbereich überspappen, auf dem globalen Oberösterreich, aufs große Budget, auch speziell auf das progressive Zeitkulturbudget.
Die Message, die ich hüpfte, ein bisschen immer dazu sagen will, weil ich will ja eigentlich gar nicht dramatisieren. Ich halte das für eine realistische Einschätzung, einfach weil ich den Rechtszug für so gewaltig halte.
Ich will aber nicht, dass wir sich fürchten oder duckmäuserisch werden oder uns irgendwie sonst mit Angst in die Zukunft gehen, weil ich glaube, dass die freie Kunst- und Kulturarbeit viel Stärken hat, der an sich vielleicht gar nicht bewusst ist.
Und unsere eigene Kulturarbeit, Wurstatt mit Radiosendungen machen, kulturpolitische Diskussionen, Kabarettveranstaltungen, Rockfestivals, die haben eine sehr hohe gesellschaftliche Wirkung gemacht bei den Menschen, die sie erreicht.
Und das sind erstaunlich viele. Denk nur ans Freiradios, heute kann man gut was für einen hohen Zuhörer und Zuhörerinnenkreis da inzwischen gibt.
Und wenn wir uns im Bewusstsein dieser Stärken und auch vielleicht mit einer neuen Bereitschaft zu zusammenarbeiten und Zusammenschlüssen zu Netzwerken in die Zukunft gehen, brauchen wir uns jetzt nicht zu todfichten, weil das ist auch gestorben.
Aus irgendeinem Grund wäre es sogar ein guter Gefühl in den nächsten paar Jahren, aber ich weiß, dass es sehr hart wird und ich hoffe, ich teile mich nicht in meinem guten Gefühl.