Ich kann nicht mehr schlafen, ich kann nichts essen, ich kann mich nicht konzentrieren.
Mich hat's voll erwischt.
Ich will den ganzen Tag nur dir zuhören.
Radio Heil Sinke, ich liebe dich.
Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines
Gesetz werde.
Ein allgemeines Gesetz werde.
Guten Abend bei der Radarsendung Die Neue Stadt.
Jeden Freitag von 19 bis 20 Uhr hier bei Radio Heil Sinke auf der Höquenz 92,6 MHz.
Mein heutiger Gesprächspartner ist Michael Wrentschur, Geschäftsführer und künstlerischer
Gesamtleiter von Interact.
Gemäß Eigendefinition ist Interact eine professionelle Theater- und Kulturinitiative,
die Theater und szenisches Spiel für eine Kultur des Dialogs und des Zusammenlebens,
für Empowerment und Partizipation sowie für persönliche und soziale Veränderungsprozesse
nutzbar macht.
Schön, Michael, schön, dass du heute da bist.
Wir haben jetzt eine Stunde Zeit, um uns ein bisschen über Interact, über euren Hintergrund
zu unterhalten und was ihr auch in den nächsten Wochen hier in Graz wieder mal macht.
Vielleicht stellen wir dich noch kurz vor oder stellst du dich selber kurz vor, du bist
nicht nur künstlerischer Leiter von Interact, sondern auch?
Ja, ich bin schon viele Jahre auch an der Uni Graz tätig, dort am Institut für Erziehungs-
und Bildungswissenschaft als Hochschullehrer und Forscher.
Aber weil das dort immer über die vielen Jahre eine Teilzeitstelle war und ich sowieso
– wie soll man sagen – ich interessiert war, ich schon lange interessiert war, auch
außerhalb dieser Institution was aufzubauen gemeinsam mit anderen, hat sich das eigentlich
so im Laufe der Jahre gut gefügt, weil die Dinge, diese beruflichen Seiten von mir einerseits
an der Uni tätig zu sein, andererseits bei Interact gut ineinander spielen.
Ok, das heißt das Gute daran ist auch, dass die Kulturinitiative nicht dein gesamtes Leben
bezahlen muss, sondern wahrscheinlich nur die Hälfte oder so?
Die Hälfte, das wäre nett, ja.
Diese Verhältnisse, die sind natürlich anders.
Aber es geht nicht nur um die Bezahlung, es geht einfach auch um das, wie das gut so ineinander
wirken kann.
Also bei mir die gesellschaftliche Praxis, das gesellschaftliche Engagement und es ist
auch sehr, wenn wir noch zu reden kommen, bei Interact etwas ganz Wichtiges, ein ganz
wichtiger Motor bei mir ist.
Gleichzeitig finde ich das aber wieder total spannend und wichtig, das auch in die Uni
hineinzubringen, also mit den Studierenden dort zu teilen und auch über diesen speziellen
Zugang zu Kultur, zu Gesellschaft, zu Politik, also auch zu schreiben und zu forschen.
Du hast mir erzählt, du bist heute schon relativ müde von den Proben, aber ich merke schon,
das gibt einer Rätseligkeit wenig.
Das ist eine komische Mischung, ich muss sagen, ganz ehrlich, ich bin noch ein bisschen in
einem guten Sinne aufgedreht.
Wir haben den ganzen Tag Probe gehabt, wir haben jetzt noch am Ende, also am Nachmittag
sogenannte offene Probe gehabt, das heißt zu uns sind ganz spannende Menschen in die
Probe gekommen, um das, was wir da erarbeitet haben, um das wiederum als Impuls für Diskussion
zu nehmen.
Sehr schön.
Grund meiner Einladung ist eigentlich, im Grunde genommen, wir haben es schon vor einem
Jahr probiert, aber nachdem jetzt diese Aktion Mehrwert-Legislative des Theaters zur prekären
Kunst- und Kulturarbeit stattfindet, vielleicht machen wir am Anfang gleich ein bisschen
Reklame für diese Geschichte.
Was passiert da?
Genauer darauf eingehen werden wir dann später.
Was passiert, es ist am 15.
November, wenn wir schon jetzt sozusagen das auch bekannt machen können hier, am 15.
November, 1930 ist Premiere und dann gibt es von 16. bis 19.
November jeweils um 19.30 im Theater im Lend Aufführungen und dann noch einmal eine spezielle
Aufführung am 2.
Dezember, weil die ist live, wird aber auch dann im Netz übertragen und dann kann man
eh schon an diesem Projekt, an dieser Aufführung vielleicht so ein Stück weit erkennen, warum
es bei Interact im Speziellen geht.
Das ist auch ein komischer Begriff, legislatives Theater.
Aber es wird so sein, es wird etwas zu sehen geben, das heißt die Menschen bekommen, ein
Theaterstück zu sehen und dieses Theaterstück öffnet den, wie soll man sagen, wenn es um
Kunst und Kultur geht, kriegen wir meistens das mit, was auf der Vorderbühne passiert
und damit meine ich gar nicht nur Theater, sondern, oder meinen wir, sondern das ist
eine schöne Vernissage, eine tolle Lesung, ein tolles Konzert, eine Ausstellung, was
auch immer.
Worüber eigentlich finden wir oder wenig weiß ist, was ist eigentlich dahinter.
Wie sind die Arbeitsbedingungen, die Produktionsbedingungen in diesem Bereich, wie fair oder nicht fair
wird da entlohnt, wie prekär können da Arbeits- und manchmal auch Lebensverhältnisse sein
und ja, wir möchten alle sehr herzlich einladen, wer diesen Blick hinter diese Kulissen mit
uns gemeinsam einfach werfen will, aber nicht einen Blick werfen will, sondern es gibt
etwas zu sehen und in einer zweiten Phase der Aufführung ist das Publikum euch eingeladen,
so ist das will und wer immer das will, sich so einem weiteren Geschehen zu beteiligen.
Das Ganze mündet dann noch auch in die Formulierung von Ideen und Vorschlägen und Anliegen, wie
man da was verbessern kann, wie man da was verändern kann.
Das sind ja auch Diskutanten, die zur Verfügung stehen, zum Beispiel Isabella Holzmann, die
die Hörerinnen von der Neuen Stadt sehr gut kennen, von Hunger auf Kunst und Kultur oder
auch die Heidrun Primarsch.
Was machen die?
Die sind bei diesen Veranstaltungen in der Phase, wo dann die Interaktion mit dem Publikum
auch so in Gang kommt, sind die immer mit dabei, weil die kennen sich in Bezug auf diese
Themen einfach sehr gut aus, von ihrer Erfahrung her, aber auch von dem, was sie schon die
ganzen Jahre machen, weil es immer wieder mal sozusagen einen Kommentar geben kann,
einen Diskussionsbeitrag geben kann zu dem, was da auf der Bühne passiert.
Das heißt, wir als Publikum, also ich hoffe, es geht sich für mich aus, ich komme erst
am 18.
in der Nacht wieder zurück aus Deutschland, ich hoffe, es geht sich aus.
Also wir können das Geschehen dann auch beeinflussen.
Mitgestalten, genau.
Und das ist eigentlich, wenn ich es richtig verstanden habe, eigentlich das Zentrum eurer
Arbeit, die zentrale Idee eurer Arbeit, darum heißt ja der Laden auch Interact, oder?
Kann man sagen.
Und da sind wir auch soweit, das ist ja nicht, das haben auch nicht wir erfunden.
Also das ist, wir sind, weil du das, also dieses Interact, das war dann irgendwann einmal
der Name dafür, aber wir sind halt sehr stark beeinflusst von der Theateridee oder den Theaterideen
vom Augusto Bohrl.
Kann man sagen, ist interessant, weil die wurden schon so in den späten 60er-, 70er-Jahren
eigentlich entwickelt, wurden aber, man kann sagen, beim Augusto war das so, der ist 2009
verstorben, der hat das eigentlich bis sozusagen kurz vor seinem Ableben weiterentwickelt.
Und das Spezielle an diesen, wenn ich das vielleicht jetzt einfach so ein bisschen erzählen
kann, das Spezielle an diesen Theatermethoden ist, man muss vielleicht dazu denken, die
sind ursprünglich in so einem lateinamerikanischen Kontext entwickelt worden, zunächst in Brasilien,
dann in Argentinien, der Bohrl ist politisch verfolgt worden, war auch inhaftiert, ist
gefoltert worden, hat dann nach Argentinien müssen, letztlich dann auch nach Europa hat
es da weiterentwickelt.
Dem Bohrl ist es einerseits darum gegangen, dass diese sogenannte vierte Wand im Theater,
also diese unsichtbare Wand zwischen dem Geschehen auf der Bühne und dem Publikum, dass die
durchbrochen wird.
Das haben jetzt andere auch schon so in der Theatergeschichte immer wieder probiert.
Bei ihm war das weniger eine ästhetische Idee, die damit verbunden war, sondern ich
würde mal sagen eher eine aktivistische Idee, eine politische Idee, vielleicht auch eine
pädagogische Idee, weil in vielen seiner Theaterformen es darum geht, dass eigentlich
die Zuschauerinnen und Zuschauer eigentlich immer mehr in die Rolle der Darstellerinnen
und Schauspielerinnen kommen und das wiederum nicht, weil sie Schauspieler werden wollen.
Bohrl würde sogar sagen, wir sind das im Grunde alle, mehr oder weniger, wenn auch jetzt
nicht professionell und jetzt geht gar nicht, aber wir sind handelnde Personen.
Wir sind Menschen, die agieren in unseren Lebensräumen, in unseren Lebensverhältnissen.
Und für ihn war dieser Akt oder dieses Unterbrechen, dieser vierten Wand oder Durchbrechen und
es kommt jemand von dem Zuschauer, Zuschauerin auf die Bühne und sagt, stopp, hier an dieser
Stelle hätte ich eine Idee, wie man was verändern könnte, wie man eine schwierige Situation
lösen könnte, wie man ein Machtverhältnis in seinem Fall vor allem dann, wie man ein
Unterdrückungsverhältnis vielleicht überwinden könnte, was es dazu braucht, dann war eigentlich
das zur Hauptzielsetzung von ihm.
Wie kann man Menschen, wie kann man sozusagen einen Raum eröffnen, wo das Theater dann zu
einem Art Proberaum wird, früher hätte er gesagt, Proberaum für die Revolution, das
ist vielleicht nicht so ganz aufgegangen, aber so ein Proberaum auch für die Realität
im Sinne, gerade dort, wo es sehr schwierig scheint, dort, wo wir auch Erfahrungen von
Ohnmacht teilen, wo wir Erfahrungen von Ungleichheit, von Unterdrückung teilen und das, was auf
der Bühne zu sehen ist, das kennen wir.
Aber wo es im wirklichen Leben zunächst auch schwer ist, tatsächlich daran was zu verändern,
was zu tun, wird die Bühne, wird das Theater zu einer Art Proberaum.
Und Proberaum und um gemeinsam zu schauen, was die jetzt eigentlich brauchen, um da
was zu verändern.
Was die jetzt eigentlich brauchen, welche Handlungen sind da vielleicht notwendig, welche
Zusammenschlüsse sind da notwendig und dafür, das ist so eine ganz, ganz wichtige Idee,
warum es das überhaupt gibt.
Da fällt mir gleich ein, zum Beispiel, nehmen wir Radio Helsinki als Verein, das ist sehr
komplex organisiert, da gibt es ein Programmrat, da gibt es einen Vorstand, da gibt es Angestellte,
die schauen, dass der Laden funktioniert und da gibt es 150 Sendungsmacherin, das heißt,
das ist eigentlich relativ schwer zu organisieren und dafür läuft es eigentlich eh sehr, sehr gut.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht durch solche Übungen, wie du es gerade vorgeschlagen
hast, dass man eigentlich das Zusammenleben im Verein auch sehr gut verändern kann, oder?
Man probiert was aus, man schaut, was passiert mit den Leuten usw. usf.
Wäre es so was sinnvoll?
Wäre grundsätzlich denkbar.
Man muss dazu sagen, dass zu diesem ganzen großen Repertoire ein Theater, Spiel, Übungen,
Methoden aus dem, was Augusto Wohl und dann natürlich viele andere, die diesen Weg weitergegangen
sind, einfach entwickelt haben, gibt es.
Erleben wir das immer wieder, wenn wir mit bestimmten Gruppen arbeiten, mit Communities
arbeiten, manchmal auch mit Organisationen, dass das an verbindender Kraft hat, miteinander
das einfach zu tun, weil das so an ganz menschlichen Bedürfnissen, Fähigkeiten, Ausdrucksformen
einfach ansetzt und da geht es nie um die Frage, wie gut oder schlecht spielt, sondern
was machen wir da gemeinsam, was erleben wir dadurch, was erfahren wir dabei und das kann
auch für bestehende Teams, Organisationen eine wichtige Grundlage sein.
Und dann kann es spannend sein, wenn man sich fragt, wo sind eigentlich Dinge, die man
bei uns vielleicht noch verbessern könnte, verändern könnte.
Konflikte lösen.
Ja, wie man auch Konflikte lösen kann, wie man es überhaupt einmal bewusst machen kann
und wie man sagen kann, wo sind denn da mögliche Reibungsflächen, weil die gibt es natürlich
dort selbst dort, wo Menschen in einem guten alternativen Setting zusammenarbeiten und
wirken wollen, wo man zunächst einmal sagt, naja, da geht es jetzt natürlich nicht um
Unterdrückung.
Man kann ja, du weißt ja, man macht es auch im weltweiten Netz sich anschauen unter www.interact-online.org,
ist das alles genauer beschrieben, da steht noch eine Sparte Auftraggeberinnen oder so,
das heißt, es gibt auch Firmen oder Vereine oder Institutionen, die euch beauftragen,
manchmal ist es so, es hat Zeiten gegeben, wo das ein Stück stärker war, also wir haben
ganz lang eigentlich, was ich sehr interessant gefunden habe, für Betriebe an dem Thema
Suchtprävention gearbeitet, zusammen mit einer servisierten Kollegen, Kolleginnen.
Es ist um die Frage gegangen, wenn jemand in einem Team oder in einem, an einer Suchtproblematik
leidet, dann gibt es so in der Regel zwei Dinge, wie er damit umgegangen wird.
Das eine ist, man hält das sozusagen unten, man tabuisiert das, man verdeckt das, weil
man weiß ja gar nicht, wie soll man überhaupt das ansprechen und das andere Extremfall
ist einfach kündigen.
Wenn es um Sucht geht, ist es aber einfach, ist es eine Erkrankung eigentlich und da gibt
es ganz viel dazwischen und da war zum Beispiel etwas, was wir, ich glaube, wir haben das
bei einem Betrieb, ich glaube, es war eher die Vöstalpine Bahnsysteme, ja, das glaubt
man jetzt gar nicht, was haben die dafür Interesse, sowas überhaupt zu tun, haben wir,
glaube ich, an die 50, 60 von Seminaren, Fortbildungen mitgestaltet mit diesen, mit
interaktiven Theaterformen und was das Interessante war, da gibt es natürlich einmal grundsätzlich
Skepsis, weil man sagt, weil da ist mehr die Skepsis dann von der Belegschaft oder von
den Mitarbeitern, was soll denn das jetzt für, hab ich nicht gehört, Kasper Theater,
wo müssen wir da heute hingehen?
Vielleicht darf ich das ganz...
Na eh, und dann war es immer, es ist ein Auftrag, das heißt letztlich gerade in einem
Unternehmen geht es natürlich immer um eine strategische, um eine Frage, hilft uns das
irgendwie mehr gewinn zu machen.
Das Spannende, was wir dort erlebt haben, es ist immer wieder Momente gegeben hat, wo
sozusagen diese, es so still war im Raum, weil alle gemeinsam, dass das richtig merkt,
alle gemeinsam kiefeln momentan an einer Frage, wie gehe ich jetzt genau in diesem Moment,
in dieser Situation um?
Und das andere, was mir so geblieben ist, dass uns dann danach viele Mitarbeiterinnen
und Mitarbeiter gesagt haben, Wahnsinn, ich weiß schon, ich bin jetzt da vom Betrieb
dazu eingeladen oder verpflichtet worden, mir das anzuschauen, mich dazu beteiligen,
aber ich hab eigentlich ganz viel für mein Leben außerhalb des Betriebes mir mitnehmen
können.
Und das ist für uns ganz generell eine wichtige Geschichte, was kann ich aus so einem Prozess,
aus so einer Erfahrung, was nehmen wir, können wir uns da mitnehmen?
Augusto Bohol hat einmal gesagt, das vielleicht nur vor dem Theater endet nie im Theater.
Das war nie die Idee, weil wir kennen, er hat immer sehr polemisiert gegen dieses katarsische
Theatererlebnis.
Man geht da hin, man lebt emotional mit und man reagiert sich dort vielleicht ab und danach
ist man wieder sozusagen in Balance.
Er sagt nein, Theater in diesem Sinne, da ist es viel wichtiger, dass Menschen dadurch
aktiviert werden, dass sie dynamisiert werden und dass sie da eigentlich mit vielen Ideen
rausgehen, was vor allem dann ihre Möglichkeiten des Handels betrifft.
Ich sehe da keinen Widerspruch, denke ich mal, Theater im klassischen Sinn ist halt einfach
was anderes.
Aber was mich jetzt an Augusto Bohol noch mehr interessiert ist eigentlich, du hast gesagt,
er war auf eine gewisse Art revolutionär, ist verhaftet worden, sind diese Methoden
tatsächlich anwendbar, um vielleicht die Mächtigen damit einzubeziehen?
Also stell mal davor, Siegfried Nagel zum Beispiel, der doch ein relativ mächtiger
Bürgermeister war und die Interessen des Normalbürgers und der Normalbürgerin eher
nicht so in Betracht bezogen hat, dass man den als Volk zum Beispiel dann da in solche
Methoden miteinbezieht und dann sieht er, da gibt es ja noch andere Akteure im Leben von
der Stadt Graz oder so.
Zwei kleine Geschichten, die vielleicht da ganz konkret sind dazu.
Das eine war mal spannend, wir haben mal vor vielen Jahren im Zusammenarbeit mit dem damals
hat es noch geheißen Interventionsstelle gegen familiäre Gewalt, das heißt jetzt
das Gewaltschutzzentrum Steiermark, sind mal eingeladen worden mit denen eine kleine
Szenenfolge zu erarbeiten, die dann anlässlich einer Preisverleihung im Rathaus aufgeführt
wurde und wo so häusliche Gewalt gegangen ist, also Gewalt, Partnergewalt, also Mann
und Schlecktfrau und da war der Nagel dabei damals, der Siegfried Nagel und das war interessant,
das ist noch nicht genau um das, worum es dir da geht, aber ich merke die Zugänglichkeit
für diese Methoden ist einmal da, weil er hat sich da aktiv beteiligt.
Also für ihn hat das echt gesagt, hey das kann nicht so sein, das kann man nicht so
stehen lassen und das war total interessant, weil er da und neben anderen natürlich, aber
sich da, Nummer eins, zweites Beispiel.
Wir haben 2000, das ist schon ein paar Jahre her, 2004 auch eine Aufführung im Grazer
Rathaus gemacht und die Akteure, Akteurinnen dieses Stückes, was wir gespielt haben, waren
alles Menschen, die zum damaligen Zeit, das ist glaube ich eine, die hat freiwillig im
Winziedorf mitgeholfen, alle anderen waren wohnungslos zu der Zeit und wir haben mit
diesen von Wohnungslosigkeit betroffenen Menschen so ein ganzes Stück entwickelt über, ausgehend
von ihren Erfahrungen und denen ihrer, jetzt wollte ich schon sagen, Kolleginnen, aber
die in ähnlichen Situationen sind, die sind somit einbezogen worden, was sind vor allem
die Hürden und Hindernisse und Herausforderungen, wenn man wohnungslos geworden ist, wenn man
da wieder rauskommen will.
Wir haben dieses Stück eine ganze Menge, eine ganze Weile in Graz immer wieder gespielt,
das Publikum konnte sich beteiligen, in dem Fall war sogar die Notwendigkeit, sich, wenn
die Rolle einer Wohnungslosen, eines Wohnungslosen zu begeben, auf Wohnungssuche, auf Arbeitssuche,
wie auch immer und wir haben alle Ideen, Vorschläge, die da entstanden sind, gesammelt dokumentiert.
Aus dem ist dann so ein ganzer, nicht nur ein Forderungskatalog entstanden, sondern auch
ein paar so grundsätzliche Anliegen, politische Anliegen von wohnungslosen Menschen zur Verbesserung
der wohnungslosen Politik, der wohnungslosen Hilfe in Graz.
Und warum ich dir diese Rathausgeschichte erzähle, du hast Siegfried Nagel gesagt, er war zwar
bei dieser Veranstaltung nicht dabei, aber es waren Politikerinnen dabei.
Und das Spannende war, für einen Moment haben wir die Verhältnisse dort ein wenig umdrehen
können, weil dort wo normalerweise der Bürgermeister und die Staatssenatsmitglieder sitzen, sind
genau an diesen Stühlen, sind am Schluss von der Aufführung die wohnungslosen Menschen
gestanden und haben von dort aus ihre Anliegen, ihre Forderungen artikuliert.
Im Publikum waren Gemeinderäte und Stadträte und alle möglichen anderen.
Nicht nur das.
Ich habe diesen Moment vorher total schön gefunden, diese Verdrehung.
Wir haben das Stück gezeigt und wir haben dann das Publikum gefragt, wo können es da
Ansatzpunkte geben, wo können es da Veränderungsmöglichkeiten geben und im Gemeinderat haben sich dann
dort in diesem Saal überall Gruppen gebildet und diese Gruppen waren komplett durchmischt.
Also da waren sozusagen Verantwortungsträgerinnen, politische Gemeinderäte, aber auch von NGOs
und es waren aber auch Betroffene da und die sind in die Köpfe zusammen gesagt, wie ändermann
da was, wie kann man da was machen.
Das sieht jetzt nicht, dass das gleich die ganzen Verhältnisse ändert, aber es ist
sozusagen temporär, temporär eröffnet es jedenfalls Möglichkeit, dass gerade in dem
Fall die Stimmen von denjenigen, die sonst überhaupt keine Rolle spielen oder beinahe
keine Rolle spielen, sogar eine ganz aktive Stimme bekommen.
Wenn man das weiter spinnt, dann wäre das doch eigentlich eine Möglichkeit, die Verhältnisse
zu ändern.
Zum Teil ist es auch so, es ist so und da sind wir jetzt eben beim legislativen Theater und
du hast vorher gesagt, wie schafft man es, dass eben in einer bestimmten politischen
Konstellation gerade auch die Stimmen und Erfahrungen in Perspektiven von jenen, die
da vielleicht keinen Platz haben, mehr in dieses politische, in die politische Wahrnehmung
rücken.
Aber ich würde sagen, selbst dann, wenn die politischen Verhältnisse andere sind und
das ist jetzt gerade denke ich mal in der Situation in Graz auch noch einmal spannend,
es gibt Erfahrungen, es gibt Themen über die Menschen, die das selbst am Leben am besten
Bescheid wissen.
Und es kann kein Sozialarbeiter, was das in dieser Form, es weiß auch kein Politiker
oder ein Politikerin in der Regel.
Und es geht dann auch nicht um den Einzelfall, okay, da ist es so, da ist es so, sondern
das Spannende da ist, wie kann man dann aus den vielen Einzelerfahrungen, oder es ist
oft ein Aha-Lebens von den Menschen, mit denen wir arbeiten.
Es sind sehr oft Gruppen oder Menschen, die in diesem politischen Diskurs, in diesen politischen
Macht eigentlich auf der sozusagen in der Skala ganz woanders stehen, weil sie nicht
einbezogen sind, weil sie mit den Alten kaum wer für sie interessiert, weil sie politisch
kaum Stimme haben.
Aber das Interessante ist, wenn dann aus den einzelnen Erfahrungen und Geschichten, mit
Hilfe auch dieser teatralen Werkzeuge, etwas wird, wo man dann sagt, wenn man das sieht,
Ui, das ist eigentlich die Aufbereitung eines Themas oder es wird etwas veranschaulicht,
was man in dieser Weise auch nicht bewusst sein kann oder bewusst ist.
Und das ist die Vorbedingung dafür, das überhaupt einmal anzuerkennen, dass das Realitäten
sind, wie Menschen das erleben, um dann in den Theologen zu treten.
Wir haben einmal vor vielen Jahren ein Nationalratsabgeordneter bei einer unserer Aufführungen,
das war ganz spannend, der war damals in Vertretung, schon ein paar Jahre her, von
einem damaligen Sozialminister.
Und der war ein bisschen nervös vor dieser Aufführung, weil der hat gewusst, es ist ein
Stück gegangen, wo das Thema Armut verhandelt wurde.
Die Frage, was passiert, wenn eine Familie aufgrund verschiedener Umstände in so eine
Armutsspirale gerät, nennen wir es einmal so.
Und er ist da hingekommen und das ist ein bisschen für ihn wahrscheinlich herausfordernd,
aber dass er gewusst hat, alle Leute, die da in dem Publikum sitzen, fast alle haben
Erfahrung mit dem Thema.
Und sie sind aber nicht nur die armen Hascheln, ganz im Gegenteil, es sind Selbstvertretungsgruppen,
Organisationen, die sich schon irgendwie formiert haben, die sich schon organisiert
haben und die sich dann bei dieser Aufführung sehr intensiv beteiligt haben.
Er hat sie nicht beteiligt zunächst, aber es mir ist dann aufgefallen, er schreibt
die ganze Zeit mit, also er schreibt wie wild eigentlich mit.
Und nachdem das Ganze auch dieser interaktive Phase vorbei war, ist er dann aufgestanden
und hat gesagt, ich möchte jetzt gern was sagen.
Er ist da vom Sozialminister quasi in Vertretung hierher gesendet worden und die haben ihn
vorher geprieft und haben ihm ganz viel Material über den Stand der Diskussion zur Mindestsicherung,
über wie die Einkommensverhältnisse, wie die Soziales, wie das irgendwie so ist.
Und er hat gesagt, und ich habe mich da vorbereitet, aber ich bin da nicht der Experte, was wird
mich hier erwarten.
Aber, wie ich das Stück gesehen habe, ich habe gemerkt, wie mich das so hineinzieht.
Und wie mich das vor allem emotional berührt.
Und er hat dann wirklich gesagt, ich glaube, ich habe jetzt was begriffen, worum es bei
dem Thema eigentlich geht.
Ich habe da was begriffen.
Und dann sagt er, und ich habe was begriffen, was mir für meine politische Arbeit eigentlich
eine wichtige Grundlage gibt.
Und dann hat er gesagt, Sie müssen es verstehen oder ihr müsst es verstehen, als Politiker
und als Nationalratsabgeordneter bin ich mit Budgetverhandlungen, mit Zahlen, mit Datenmaterial,
Statistiken, Gesetzestexten in erster Linie konfrontiert.
Aber in der unmittelbaren Arbeit wenig mit den Lebensrealitäten.
Ich kenne natürlich Lebensrealitäten.
Und er hat damals gesagt, für ihn ist es wirklich unerwartet, dass man ästhetisch verdichtet
Lebensrealitäten, wo man dann gleichzeitig weiß, das betrifft einfach gleich ein paar
tausende Menschen, auf die Weise aufbereitet zu bekommen.
Und er hat gemerkt, eigentlich wäre es als Politiker fahrlässig, das nicht zu sehen,
nicht wahrzunehmen und für die politische Arbeit nicht zu nutzen.
Dann habe ich ihm damals gesagt, dann wäre es eigentlich gut, das würden die Kollegen
im Parlament einmal sehen, oder?
Dann hat er echt gesagt, in dem Moment, ja, wäre gut.
Wir haben uns am Monat später getroffen, wir haben uns ein bisschen durchbesprochen,
wie das gehen könnte, und er hat sich dann tatsächlich eingesetzt, dass es von dem Stück
auch eine Aufführung im Parlament gibt.
Da hat es dann leider Wahlen gegeben, also vorverlegte irgendwie, er war dann nicht mehr
im Parlament.
Aber zwei Jahre später hat es dann eine Konstellation gegeben, zusammen mit der Armutskonferenz,
mit der österreichischen und weiß auch gerade so, irgendwie passt es, dass es tatsächlich
eine Aufführung auch im Parlament gegeben hat.
Das Sinnes kann man sagen, ja, okay, was ändert das?
Naja, es ändert zumindest einmal das, weil in dem Stück die Mitwirkenden, das was sie
gespielt haben, haben sie alle gekannt.
Das heißt, dass Menschen, die haben Bescheid gewusst über das, was sie dort spielen.
Und die haben dann dort mit Parlamentariern und mit dem AMS-Vorstand und mit so einem
Industriellen Vereinigungsschwerpunkt einfach aus dieser Erfahrung raus und aus ihrem Wissen
einfach diskutiert.
Was wird es eigentlich brauchen?
19.25 Uhr, Sie hören die neue Stadt hier, Birada-Helsinki, jeden Freitag von 19 bis
20 Uhr auf der Frequenz 92,6 Megahertz.
Mein heutiger Gesprächspartner ist Michael Wrenschur vom Theater Interact oder von der
Theater- und Kulturinitiative Interact.
Ich schlage vor, wir spielen einmal ein kleines Musikstück.
Gelegenheit, mal meine Lieblingsherrerin wieder zu grüßen.
Hallo Karin, schön, dass du wieder einmal zuhörst.
Ich bin der Rehrer, der auf der Blumen-Linie reist.
Ich fahre mit dem Dominion-Blues.
Nicht viel zu sehen und nicht viel zu verlieren.
Und ich weiß, dass ich auf den Tracks gehen kann.
Es kann ein bisschen länger dauern, aber ich weiß, wie ich meinen Weg finden kann.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der wirklich versucht hat, das Beste, was er kann,
um sein Leben zu etwas Gutes zu machen.
Aber dieser Motor fährt nicht mehr auf Holz.
Ich bin der Rehrer, der auf den Tracks geht.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der wirklich versucht hat, das Beste, was er kann,
um sein Leben zu etwas Gutes zu machen.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der wirklich versucht hat, das Beste, was er kann,
um sein Leben zu etwas Gutes zu machen.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der auf dem Tracks geht.
Am Ende der Welt ist das Boot aufgeboten.
Die Station ist leer und der Wissler fliegt.
Die Dinge sind schneller jetzt, der Rehrer ist nur zu langsam.
Und ich weiß, dass ich auf den Tracks gehen kann.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der auf den Tracks geht.
Es kann ein bisschen länger dauern, aber ich weiß, wie ich meinen Weg finde.
Ich fühle mich wie ein alter Rehrer, der auf dem Tracks geht.
Es kann ein bisschen länger dauern, aber ich weiß, wie ich meinen Weg finde.
19.29 Uhr, an diesem Freitag, den 4. November 2022, Sie hören die Neue Stadt.
Heute über die Theater- und Kulturinitiative in der Stadt.
Die Neue Stadt ist ein sehr guter Ort, weil es sehr viel zu tun hat.
Und es ist ein sehr guter Ort, weil es sehr viel zu tun hat.
Die Theater- und Kulturinitiative Interact und Michael Venture
und Michael Venture wird mir jetzt hoffentlich gleich erzählen, wie er eigentlich eure Themen so aussucht.
wird mir jetzt hoffentlich gleich erzählen, wie er eigentlich eure Themen so aussucht.
Wie entstehen die denn?
Wie suchen wir unsere Themen aus?
Manchmal kommt man vor, Interact ist ein gewisser Resonanzraum für Themen, die ohnehin in der Luft liegen.
Oder wo wir sagen, da gibt es gesellschaftspolitische Fragen, sehr oft sind es gesellschaftspolitische Fragen, die uns einfach selbst beschäftigen.
Und aus dem heraus, was auch immer wieder passiert ist, wir machen ein Projekt zu einem bestimmten Thema mit einer Gruppe, mit einer Community,
die sich in Bezug auf das Thema sehr gut auskennt, viel Erfahrung dazu hat.
In dem Projekt taucht etwas auf, sagt, eigentlich sollten wir uns um das Thema Wohnen kümmern.
Also oft ist es auch so ein, was daraus einfach auch wieder erwächst.
Aber schon viel so diese Frage, wo braucht es gesellschaftspolitische Aufmerksamkeit, Wahrnehmung, wo interessiert uns das, da genauer hinzuschauen und einfach neue Möglichkeiten zu erkunden.
Ich meine vielleicht die Geschichte vom Fröbelpark, die du in der Pause angesetzt hast zu erzählen, wie ist denn das entstanden?
Ja, das ist interessant, ich habe es deswegen erzählt, weil es eines der Projekte war, wo man tatsächlich auch eine gewisse politische Wirkung erzielen konnte.
Das war vorher auch die Frage von dir, das war vorher gar nicht so angedacht, aber das zeigt ganz gut, wie das so entsteht.
Ich glaube es war so, dass es damals irgendwie so einen Budgetkop gegeben, Budget-Topf gegeben hat für irgendwie so Projekte zum Thema Zusammenleben oder interkulturelles Zusammenleben wie auch immer.
Zwei Kolleginnen von mir haben gerade damals an der Fröbel, damals war es glaube ich eine Hauptschule oder eine neue Mittelschule, Projekt gemacht mit Jugendlichen, eine Woche ein Theaterworkshop mit einer kleinen Aufführung am Schluss.
Und genau zu der Zeit war dann auch diese Möglichkeit, einfach da weiter zu arbeiten.
Und uns ist damals, haben wir so mitbekommen, ja der Fröbelpark, das ist eh so ein Ort von interkulturellen Konflikten.
Da haben wir gesagt, okay, naja, jetzt haben wir ein bisschen ein Budget, es gibt Jugendliche, die da gerne mit uns auch arbeiten würden, schauen wir uns das mal genauer an, was dort ist.
Und das hat dann geheißen, natürlich immer wieder in diesem Park zu sein, hat aber auch geheißen mit, da gibt es Schulen rundherum, da gibt es irgendwie ein Jugendzentrum in der Nähe, da gibt es Bezirksräte, da gibt es unterschiedliche Organisationen, die indirekt direkt damit zu tun haben.
Und wir wollten wissen, wo, was sind das für Konflikte, um die es da geht.
Und dann hat sich gezeigt unter anderem, dass so ein Konflikt an dem Ort unter anderem daran liegt, dass viele verschiedene Nutzerinnengruppen in dem Park an einem relativ engen Park zusammenkommen.
Die, die eigentlich Ruhe haben wollen oder die, die mit ihren ganz kleinen Kindern oder Kinderwagen unterwegs sind, das prallt dann auf zum Beispiel sehr raumgreifende, fußballspielende Jungs.
Klar.
Und so weiter. Die Jungs wiederum, die haben dann wieder, nehmen sich mehr Raum als die Mädchen, die dort irgendwie im gleichen Alter sind und die da immer wieder auch so verdrängt werden.
Das Spannende war, da ist der kleine Raum, rundherum gibt es einen sehr großen Sportplatz von der Modellschule und einen noch viel größeren Sportplatz von der Fröbel-Schule, aber die sind ja offiziell für am Nachmittag nicht zugänglich.
Also das sind ja Schulsportplätze. Damals die Modellschule hat es manchmal mit ein bisschen weniger genau hinsen erlaubt, dass die Jungs dort Fußball spielen.
Diese fußballspielenden Jungs, die dann sozusagen in Konflikt mit den anderen Benutzerinnen kommen und denen irgendwie signalisiert wird, hey, geht's weg von da, sucht euch irgendwie was anderes.
Diese Szenenfolge, die wurde dann leider nicht am Fröbelpark selbst, weil da hat es geregnet, aber direkt, da hat es damals bei der Fröbel-Schule noch so ein Theater gegeben, dort aufgeführt.
Da waren viele Kinder dort, viele Jugendliche, auch die Vertreterinnen, Bezirk und Jugendinitiativen. Und da geht es immer dann um die Frage, ja, was kann man da machen, wie kann man da tun?
Nach der zweiten Aufführung hat es unmittelbar danach einen runden Tisch gegeben. Da waren Vertreterinnen der Stadtpolitik, der Schulen, der Umliegenden und und und. Aber auch die Jugendlichen selbst.
Und da war interessant, da sind dann halt auch verschiedene Vorschläge, die da entstanden sind, noch mal debattiert worden. Und alle, die am Tisch gesehn haben, haben vorher diese Szenen gesehen.
Und das hat es am damaligen Zeit schon lange ein Konzept in der Schublade gegeben. Irgendwer hat damals gesagt von der Kinginland Jugendanwaltschaft, es gibt schon viele Jahre, über die temporäre Mehrfachnutzung von Schulsportplätzen oder so ähnlich.
Also wie könnte man das machen, dass man die da, wird ja auch mit öffentlichen Geldern bezahlt, dass man die Öffentlichkeit zur Verfügung stellt. Die Schulen sagen dann, naja Moment, aber wer haftet dafür und wir können nicht auf die Kinder aufpassen, das ist ja nicht unsere.
Und so weiter und so weiter. Aber es ist dann probiert worden, es war damals der Jugendstadtrat und die Planungsstadträtin, die haben fast am gleichen Tag beschlossen, wir starten einen Pilotversuch dort.
Wir öffnen den Park der Fröbel-Schule, also den Sportblatt temporär und eine Initiative, die sich da gut auskennt, Parkbetreuung übernimmt so zu gewissen Zeiten einfach diese Betreuungsrolle.
Und es wird mit der Schule abgeklärt, wie das ist. Das haben die dann einen Sommer lang gemacht. Im Herbst hat es dann ein Gespräch gegeben, ja das ist gut angenommen worden, das hat gut funktioniert, das hat das etwas entschärft.
Jahre später habe ich dann einmal einen Mitarbeiter vom Jugendamt getroffen und der hat uns gesagt, wisst ihr eigentlich, dass das damals, diese Intervention mit dem Fröbelpark und was daraus entstanden ist, dass das der Türöffner dafür war, dass es mittlerweile an 15 oder 16 oder 20 anderen Standorten auch umgesetzt wird.
Dann ist mir 2016 oder 2017 oder 2018 ein Bild in der Zeitung aufgefallen, wo der damalige Stadtrat Hohensinner mit dem Jugendstadtrat, mit dem damaligen Stadtrat Ehemann, Sozialstadtrat war der kurze Zeit, diese Fußball spielen an so einem dieser Orte, so für die Zeitung und das wieder eröffnen, dass wieder diese Saison beginnt, wo das stattfindet.
Und ich habe das schon interessant gefunden, dass das in dem Fall hat das auch tatsächlich eine Wirkung in der Realität gezeigt.
Das ist eigentlich wirklich erstaunlich und natürlich finde ich das auch super, das habe ich vor kurzem wieder mal gelesen und habe gedacht, das gibt es ja jetzt, das ist eigentlich sehr erstaunlich. Du hast gesagt, ihr habt für diese Aktion auch ein kleines Budget gehabt, wo kriegt ihr überhaupt das Budget her?
Ja, das ist auch etwas kostenlos.
Ja, das ist klar. Man muss das verstehen, so wie Interact arbeitet, weil wir ja eigentlich das ganze Jahr über unterschiedliche größere, kleinere Workshops, Projekte, Produktionen machen.
Es gibt, und da gibt es ein Kernteam, sagen wir jetzt einmal so, dass da vorher gesagt bei Radio Helsinki, es gibt ein paar Angestellte, die natürlich diesen ganzen Betrieb, diese Organisation mit dem ganzen organisatorischen, finanziellen Versuchen gut am Laufen zu halten.
Und dafür braucht es Geld, das ist ganz klar. Und es braucht dann aber auch Geld für diejenigen, die dann bei bestimmten Projekten einfach mitwirken, weil wir auch gesellschaftliche Arbeit in diesem Bereich oder Mitwirkung, für uns ist das immer ganz wichtig, dass wir das möglichst bezahlen können.
Das heißt der Künstler wird auch adäquat bezahlt?
Wir hoffen das, ja. Also bei dem Projekt, wo kommen wir eh noch dazu, speziell. So gut man das kann natürlich als Initiative im freien Bereich. Vielleicht ist das noch ganz lustig, im Gründungsjahr, wo wir erstmals um Subventionen angesucht haben, das war 1999 der Verein, 2000, schon eine ganze Weile her, erstmals Förderansuchen.
Das war ganz spannend, weil im Kulturreferat, damals der Stadtgaz, haben sie gesagt, naja, das ist schon ganz interessant, was ihr vorhabt, aber ich glaube da ist eher das Sozialamt zuständig für euch.
Beim Sozialamt damals, der damalige Sozialreferent war Bürgermeister Stingl, die haben uns gesagt, das ist überhaupt, das ist ganz klar Kultur, was ihr macht. Das heißt damals war das noch so, keiner hat sich für das zuständig gefühlt und in gewissen Sinnen kann man es auch nicht so, kann man sagen, ja in gewissen Sinnen ist es auch beides, würden wir sagen.
Das heißt über die Jahre, und das ist schon, über die Jahre muss man wirklich sagen, Jahre, Jahre braucht es, bis dann irgendwann einmal klar war, wir werden von Kunst- und Kulturförderung unterstützt, wir werden aber auch vom Sozialressort, vom Integrationsressort, vom Jugendressort unterstützt für unsere Tätigkeit, so in der Regel.
Das sind so die, die uns das ermöglichen, dass wir das so machen. Das ist eigentlich die Hauptgeschichte, das ist Stadt, Land, auch Bund und zum Teil natürlich bei uns, wir kriegen jetzt nicht so viel Eintrittsgelder, weil das wäre komisch, wenn wir für so eine Aufführung in der Schule spielen und da wollen wir eigentlich, dass sich die Jugendlichen beteiligen, dass wir sagen, das kostet jetzt aber was.
Das ist nicht unser Haupt, aber manchmal eben Aufträge spezielle für eine Organisation, in der letzten Zeit wenig eigentlich für Firmen oder für irgendwen, das dann könnt ihr für uns mal so einen Workshop machen oder das Stück, was ihr da gespielt habt, könnt ihr das einmal bei uns spielen, also diese Dinge schon. Aber es sind, muss man ganz ehrlicherweise sagen, wir sind so zu einem ganz hochgradigen, sind es bei uns öffentliche Gelder, die unsere Arbeit ermöglichen.
Gut, das ist jetzt weder gut noch schlecht, denke ich. Es ist so, wenn man gesellschaftlichen Mehrwert, glaube ich, ist es schon froh, dass der Steuerzahler oder auch die Steuerzahlerin was dazu beitragen kann. Wie hoch ist denn euer jährliches Budget?
Unser jährliches Gesamtbudget ist so um die 200, je nachdem, ob es gerade irgendeine Sonderförderung gibt, so um die 200 bis 250.000 Euro.
Sonderförderung, ich erinnere mich dunkel, bzw. hast du mich vor der Sängung daran erinnert, an diese Geschichte Graz 2040.
Sonderförderung, ja. Ich will das nur noch einmal sagen, es hat die Möglichkeit gegeben und nicht nur wir, viele andere waren froh, dass es die Möglichkeit gibt, dass es einfach tatsächlich so einen Sondertopf einfach gegeben hat.
Und es war nicht nur ein Sondertopf, dass man sagt, da ist jetzt ein bisschen mehr, oder nicht, es waren, glaube ich, fünf Millionen, die da für Projekte zur Verfügung waren, sondern gleichzeitig ging es ja damals um die Frage Zukunft der Stadt Graz, sogar auf unterschiedliche Bereiche.
Und ich habe es sehr schön gefunden, dass es so eine programmatische Idee gegeben hat, die nicht so eng war, aber die doch eine gewisse Grundrichtung, irgendwie so eine Grundmöglichkeit.
Und da haben wir uns damals bei dem Call, wie das so schön heißt, also bei der Ausschreibung beteiligt und waren sehr froh, dass wir dann tatsächlich ein Projekt umsetzen konnten.
Erst 2021 so richtig, weil 2020 war das Corona-bedingt nur so in Ansätzen möglich. Und wir haben uns damals so, die Idee war, Graz 2040, Young People Acting hat es geheißen.
Wir wollten mit jungen Erwachsenen, die waren so zwischen 16 und 25, 28, uns die Frage stellen, wenn die 17 nachhaltigen Ziel der UNO, und die beziehen sich ja nicht nur auf Ökologie, sondern die beziehen sich ganz stark auch auf das Soziale, auf Frauenrechte, auf Menschenrechte, auf viele dieser Themen, wenn die im Jahr 2040 in Graz radikal verwirklicht werden würden, sie sollten das eigentlich schon 2030 sein.
Also das ist ja die Agenda 2030. Was wäre das, wie hätte sich unser Leben verändert? Und wir wollten das vor allem deswegen auch mit jungen Erwachsenen machen, weil wir uns gedacht haben, die sind 20 Jahre später genau eigentlich dann auch beruflich und familiär und politisch im Saft ihres Lebens oder wie man das sonst sagen kann, haben Verantwortung.
Und dann haben wir mit, wie viel waren es, 15, 16, irgendwie 18 jungen Erwachsenen da intensiv an dem gearbeitet, was extrem spannend war, schön war, weil wir haben so glaube ich 20, 25 Menschen, die schon viele Jahre in Graz an diesen Themen aktiv waren, jüngere, ältere Forscherinnen, Aktivistinnen, politisch aktive Menschen einbezogen in diesen Prozess.
Wir haben ihnen auch die Frage gestellt, wenn du 2040 aufwachst und du gehst raus in die Stadt, was wäre das erste, was da auffallen würde und und und und und und und was glaubst du, hätte sich verändert, was glaubst du, was sind die größten Konflikte und Herausforderungen auf dem Weg dorthin und und und.
Und das alles hat uns und die ganze Projektgruppe inspiriert, letztlich dann sowas wie szenische Entwürfe der Zukunft einfach zu gestalten.
Und wir haben das sehr interessant gefunden, weil das tut man nicht so oft und zwar im Sinne durchaus nicht einer Dystopie, also ich kann jetzt ganz schlecht laufen, sondern tatsächlich mal jetzt nicht romantisch, sondern wenn man das mal durchspielen würde und es hätte sich das und das und das verändert, aber wie geht es, wie geht es sich dann aus im Alltag, wie tut man das, was ist alles anders.
Und ja, ich merke, es war extrem inspirierend, mal die ganze Geschichte von dort rück zu verfolgen, weil wir uns dann auch die Frage gestellt haben, wo hat es angefangen im Nachhinein, also wenn man jetzt so von 2040 zurück schaut oder so skurrile Momente, wenn man sich dann in dem Stück ein 15-jähriger für ein Referat vorbereitet.
Und es geht um die Geschichte von meiner Hilferplatz, so irgendwie. Und sie kriegt dann irgendwie mit, dass es auf diesem Platz früher überhaupt keinen Baum geben hat oder so.
Oder dann taucht irgendwie auf, dann sagt eine derer, die dann den Tisch in dieser Wohnung, die Wohngemeinschaft sitzen, ja aber ihr habt ja damals überhaupt so heublegale Sachen gemacht, wieso?
Ja, kriminelle, ihr habt ja damals gedampstert, also sozusagen aus den Müllkübeln, das noch Essbare rauszufischen. Die Tochter war komplett perplex, wieso haben die Leute damals Lebensmittel weggeworfen?
Also es war komplett absurd für sie, wieso haben sie das gemacht? Ja, es hat damals diese Gesetze über Lebensmittelverschwendung noch nicht gegeben und und und und und und und dann wird noch so.
Und dann ist aber auch, ja und was damals war, da waren diese Plätze noch nicht so, da hat es damals auch noch diese viele sexuelle Belästigung und Übergriffe gegeben.
Und das war so interessant, aber dafür gibt es halt andere, andere Fragen, andere Herausforderungen, andere Themen. Wie geht es dann wirklich aus mit der Mobilität?
Oder war es ja schön, wenn denn in einer Siedlung viel mehr Partizipation der Bewohnerinnen, der Bürgerinnen gewünscht ist, aber das ist halt auch nicht so ganz easy, weil die Interessen halt auch sehr verschieden sind.
Und wird jetzt die grüne Fassade oder oder da braucht es eigentlich ein neues System der Bewässerung oder der Energie, aber da gibt es jetzt.
Ja, und was wir gemerkt haben, das vielleicht noch, kann ich mich erinnern, da war einer der Zuschauerinnen, die das eben auch, der auch vor der Interview gemacht hat, war der Karl Steininger.
Der ist ja einer der versierten Klima-Forscherinnen, nicht nur Forscherinnen, sondern der engagiert sich auch total stark.
Der hat nach dem Stück gesagt, wir wünschen uns immer, dass es über diese Zukunft so ein neues Narrativ gibt, weil wir hören immer nur, die Leute glauben immer nur, was dann alles nicht mehr gehen wird und was man alles verzichten wird und so.
Und er hat gesagt, wenn ich mir das Stück anschaue und was ich da so mitnehme, sage ich, was ist der Verzicht?
Und da finde ich, da hat er auch wieder diese Form der Performance des Theaters einfach Möglichkeit, weil es ist so nah an uns, es sind Menschen, die agieren, die haben Gefühle, das sind Situationen, die sind in Aktion, genauso wie wir das im Grunde auch sind.
Und das macht was. Also das ist so eine, ja.
War auch interessant, was dort auch ganz klar vorkommt, die ganzen Care-Berufe sind aufgewertet zu der Zeit. Elementarpädagogik ist nicht mehr oder weniger wert als ein Uni-Studium.
Ja, total. Oder es hat sich in der Altenpflege so viel verändert, dass einer erzählt hat, er hat damals gedacht, er schmeißt den Job.
Aber dann sind langsam Dinge in Gang gekommen und jetzt ist 30 Stunden Vollzeit, gute Möglichkeiten der Fortbildung, Supervision und das taugt ihm nicht so richtig.
Also nichts von dem, was uns auch verblüfft hat, nichts von dem, was wir gezeigt haben, gibt es nicht schon irgendwo oder ist nicht zumindest schon in Diskussion?
Gut, die Care-Diskussion ist ja jetzt in Vollem Gang.
Vollem Gang, ja.
Ich meine, das ist auch eine Geschichte, die gab es ja schon vor Corona, Corona hat nur diese Diskussion jetzt so an die Oberfläche gespült, dass jetzt wirklich jeder gecheckt hat, was los ist.
Aber das ist zumindest was, was jetzt in Diskussion ist.
Absolut. Und wir merken, es wird auch immer mehr Teil wiederum unserer Arbeit.
Es ist wieder was, was wir haben 2020 an diesem Thema, also sozusagen Care-Thematik in Bezug auch sozusagen auf, da stau stärker auf diesen Zusammenhang von Kinderbetreuung und andererseits Gender-Thematik einfach geschaut.
Aber es kommt mehr und mehr wie Thema bei uns.
Also Thema auch sozusagen, wie können da einerseits Menschen, die in diesen Bereichen arbeiten, vielleicht auch durch die Arbeit, die wir machen, einen Impuls bekommen, Unterstützung bekommen, auch in ihrer politischen Geschichte.
Es passiert jetzt ganz viel politisch.
Aber ich kann mich erinnern, ich habe vor letztes Jahr mal mit in einem Seminar und da waren viele aus der Pflege.
Und ich habe gesagt, mein Gott, wieso gibt es diese Theater-Möglichkeiten nicht mehr bei uns?
Weil das ist so handgreiflich für uns. Wir könnten da ganz viel für unser Leben, für unser berufliches Leben irgendwie uns rausnehmen.
Also mir kommt vor, das wird was sein, das wird uns sicher in der nächsten Zeit, in der nächsten Jahr, in der nächsten Zeit einfach noch mehr beschäftigen.
Wir würden das gerne mittragen, mit unterstützen. Wir halten das für extrem wichtig.
Das ist wichtig, weil da krankt etwas grundsätzlich.
Jeder weiß, dass dieses Wirtschaftssystem, in dem wir leben, massiv auf ganz viel schlechter oder unbezahlter Reproduktions- und Kehrtätigkeit fußt.
Ohne dem würde es nicht gehen.
Und da kommt mir vor, dass das jetzt partiell einfach mehr uns während des Bewusstseins rückt.
Aber es tut sich nicht von selbst, es tut sich nur, weil Menschen sich dafür einfach zusammenschließen, sich dafür einsetzen.
Dafür sozusagen auch auf die Straße gehen oder auch andere Formen des Aktivismus einfach auch in Aktivismus realisieren.
Und wir sehen halt dann diese Form von Theaterarbeit, die wir machen, als einen Teil oder als eine Unterstützung.
Das ist ein Beitrag vielleicht auch für diesen sozialen und politischen Aktivismus.
Ich denke mal, in dem Zusammenhang ist ja schon das Problem, dass unsere Gesellschaft nirgends mehr irgendwie Reserven hat, oder?
Wenn einmal irgendwas passiert, wenn einer krank ist in der Familie, dann bricht das Kartenhaus schon fast zusammen.
Und jetzt, wie es vielleicht in den letzten zweieinhalb Jahren war, merkt man eigentlich erst so richtig, was passiert, wenn die Gesellschaft einmal krieselt.
Und zwar an allen Ecken und Enden.
Wie habt ihr die Corona-Monate, die Lockdown-Monate überstanden als Theateraktivistin?
Du kannst dir vorstellen, Theater ist so ziemlich das Gegenteil von einem, was damals an den Maßnahmen erlaubt war oder möglich war.
Weil du bist Theater ohne physischen Kontakt, rein ohne physische Anwesenheit.
Gibt's nicht. Theater ist Gemeinschaftserleben, ist Gruppenerleben. Gibt's nicht.
Also das war natürlich extrem hart.
Das war extrem hart. Eine spannende Geschichte war, es war dann, wir waren dann, es war dann ja damals von März relativ lang, dieser Lockdown.
Der Akasen hat, wir sollen uns eigentlich nicht sehen, nicht treffen.
Und wir haben dann uns halt irgendwie versucht, uns das anders zu organisieren, wie das möglich war. Eine spannende Geschichte haben wir schon erlebt.
Und auch, dass wir gezwungen waren, einmal den Betrieb runterzufahren, haben wir irgendwie auch gemerkt, in was für einem Hamsterrad wir eigentlich unterwegs sind.
Und das ist, haben wir uns schon länger, waren uns das bewusst. Aber wir haben es spannend gefunden, wir selber hätten gar nicht so auf die Bremse, wir wären nicht so auf die Bremse gestiegen, wie wir dann auf einmal gezwungen waren, auf die Bremse zu steigen.
Und ich habe schon das Gefühl, jetzt wirklich positiv, Krisen haben immer viele, viele Faseiten.
Was mir vorkommt, ist, es war ein wichtiger Lernprozess für uns. Was zeigt uns das auch, wie wir im Zugessammerabkehr ein Stück sorgsamer mit uns und mit dem umgehen? Und was braucht es da eigentlich?
Tatsächlich kann ich mich an diese utopischen Gedankenspiele erinnern, im ersten Lockdown eigentlich, wo man eigentlich geglaubt hat, jetzt sehen wir doch hoffentlich einmal alle, dass es anders auch geht.
Und die Realität in unserer Gesellschaft ist es eigentlich die, dass es noch überhitzter ist, als es vorher war.
In vielerlei Hinsicht ist es ganz sicher so, es scheint jetzt wirklich einfach überhitzter zu sein.
Ich kann jetzt nur in dem Raum sprechen, wo wir gewisse Gestaltungsmöglichkeiten haben, und sozusagen wir auch als Betrieb, als Organisation, die so im gesellschaftspolitischen Kultur- und Kunstbereich tätig ist,
dass wir zumindest ein paar Möglichkeiten entdeckt haben, wie wir mehr auf uns schauen können.
Weil ich mir denke, ich kann immer kritisieren, dass da alle im Hamsterrad sind, ich kann immer kritisieren, dass das noch mehr auf die Spitze getrieben wird.
Aber die Sprache bei all diesen Themen ist ja immer auch, wie tun wir? Wie positionieren uns wir? Wie verhalten uns wir?
Und wie können wir aus dem einfach unser eigenes Verhalten, unsere Haltungen einfach auch durchaus auch verändern?
Das wäre auch ein Thema, mit dem ihr euch beschäftigen werdet, oder?
Ganz sicher, naja.
Also als Gruppe für die Öffentlichkeit. Ich meine, ihr macht ja auch relativ viel eigentlich im öffentlichen Raum.
Wir machen ganz viel im öffentlichen Raum, im städtischen Raum, ja, tun wir ja.
Macht ihr das nur in Graz oder auch am Land?
Ja, ich glaube immer irgendwie, wir waren gerade in dem Herbst, wir machen seit einigen Jahren ein sogenanntes Straßenlabor für Zivilcourage.
Das ist extrem, ja, weil das hat so auch ein bisschen den Hintergrund, dass eben der öffentliche Raum ist auch ein Raum,
wo es immer auf die Frage geht, wer darf da was und wer darf überhaupt hier sein.
Und jetzt gar nicht politisch, sondern manchmal auch sozusagen, ja, manchmal wird dieses Recht bestimmten Gruppen und Menschen einfach verwehrt,
weil sie anders ausschauen, weil sie vielleicht vermeintlich irgendein Merkmal haben, wo man dann aus dem erschließen kann,
hier kann ich dieses Recht jetzt sozusagen absprechen, auch in einem ganz normalen Alltagsgeschehen.
Wir werden manchmal Zeugen, Zeuginnen von diesen Situationen, das sind sogenannte Hate Crimes,
also wenn man jemanden sozusagen, das kann eine verbale Attacke sein, manchmal auch mehr.
Und das hat uns damals beschäftigt und gesagt, hey, wie kann man dem entgegenwirken und was braucht es dazu?
Und da ist uns dann eben dieses Straßenlabor für Zivilcourage und da verhandeln wir direkt, sage ich mal, an Ort und Stelle an unterschiedlichen öffentlichen Raumen,
wir zeigen, wir spielen Szenen dieser Art und mit den Menschen, die dort sind, stellen wir uns die Frage, deswegen heißt es Labor,
probieren aus, was würde was vielleicht da bewirken, verändern, das sind ja oft Situationen, die ja ganz kurz sind, aber sie sind ungut, sie sind extrem ungut.
Das wo man dann selber als Zeuge dann weggeht und sagt, mein Gott, eigentlich hätte ich doch...
Ganz genau. Und das ist ja blöd, das Gefühl kennen wir alle und dort kann man zumindest auch wieder mal sagen, da kann man es mal probieren,
da kann man mal sehen, was wäre das, wenn das so wäre und wenn ich dann von dem Labor weggeht, weggehe, habe ich vielleicht, ja, habe ich vielleicht dann was im Repertoire,
irgendwas mehr zur Verfügung, damit ich nicht hätte ich doch, sondern zumindest noch mal andere Entscheidungsmöglichkeiten habe.
Und das Format haben wir immer wieder, das haben wir jetzt gerade in dem Herbst einmal in Weiz und einmal in Knittelfeld und haben auch schon in Kapfenberg und in Pruog und so,
aber natürlich auch in unterschiedlichen Grazerplätzen. Öffentlicher Raum gibt es nicht, also Interact ohne öffentlichen Raum gibt es irgendwie nicht.
Ja, kommt mir auch irgendwie sinnlos vor, nahezu, oder? Auch wenn jetzt, jetzt kommen wir noch einmal ganz kurz, die Sendung ist jetzt nahezu vorbei,
noch mal kurz auf das Legislative Theater zu prekärer Kunst und Kulturarbeit, auch ein Thema, prekäre Kunst und Kulturarbeit, verstärkt durch Corona natürlich,
aber was quasi eigentlich auch im Raum liegt und es liegt ja auch schon bei der Kulturstaatssekretärin im Büro, glaube ich, das Thema gut auf.
Es liegt gut auf, aber es liegt im Grunde natürlich schon länger auf als Corona. Es ist im Zuge der Recherchen für das Projekt, es ist interessant, es hat 2018 einen Bericht,
es hat 2008 und jetzt 2018 eine Studie zur sozialen Lage der Kunstschaffenden und aber auch Kunst- und Kulturvermittlerinnen in Österreich gegeben, 2018.
Und da war es so, in der österreichischen Gesamtbevölkerung sind ungefähr 14-15% gelten als, Anführungszeichen, Armuts gefährdet,
weil sie unter bestimmten Einkommen sind, wo man sagt, unter dem kann es happig werden, also da kannst du sozusagen einfach 14%, bei Kulturschaffenden über 30%,
also sozusagen die Armuts und das war vor Corona. Und wir wissen alle, dass es für viele Kunst- und Kulturschaffenden vor allem im Darstellendenbereich,
ob das Musik oder sonst was war, massive Einbußen, also von Einbußen, wenn eh, wir haben da irgendwie jetzt recherchiert,
das waren sowieso das Durchschnittsgehälter von, weiß ich nicht, wie vielen, nicht einmal 10.000 Euro im Jahr.
Das heißt, wir haben es mit der absurden Situation zu tun, dass es da um Berufe geht. Und da geht es jetzt um uns, geht es um die,
die das natürlich aus einem professionellen Bestreben und Hintergrund ausbetreiben, die ganz oft einen anderen Beruf brauchen,
damit sie ihren Beruf oder Tätigkeit, eine Nebenbeschäftigung brauchen, damit sie den Beruf überhaupt ausführen können.
Jetzt kann man sagen, gut, ich bin Musiklehrer und mache Musik, da geht es vielleicht zusammen, aber es geht nicht immer so zusammen.
Viele machen, weiß ich nicht, eine ganze Menge machen, irgendwelche prekären Jobs in irgendwelchen Bereichen,
die nichts mit ihrer Kunst zu tun haben. Das ist nur ein, damit sie überhaupt überleben können.
In der Kulturnation Österreich und auch in der Kulturstadt Graz, da wir wahnsinnig stolz auf das sind,
gibt es jetzt ganz viele, die eigentlich existenziell extremer herausgefordert sind, weil sie Kunst und Kultur machen.
Jetzt kann man natürlich sagen, okay, mein Gott, wenn du nicht gut genug Gitarre spielst, dann musst du halt Taxi fahren oder so.
Auf der anderen Seite muss man sich halt einfach die Frage stellen, welche Art von Gesellschaft wollen wir als politische Nation oder so,
oder als Musiknation, meinetwegen auch wenn das ein bisschen albern klingt, will man einfach auch haben.
Und als solche kann man ja sagen, okay, da muss es Mechanismen geben, die gibt es ja auch in Italien oder in Frankreich,
gibt es ja sowas wie Künstler Sozialversicherungen und Künstlerpensionen und so weiter und so fort,
dass auch Leute, die vielleicht temporär nur diesen Beruf, der sich ausführen können, aus welchen Gründen auch immer,
dass es da Möglichkeiten gibt, sich zu unterhalten.
Und in diesem legislativen Theater geht es sozusagen darum, oder darf ich nicht weiterfangen, muss ich hingehen?
Es ist so, dass Gott sei Dank, da war dann wieder, wie man sagt, jede Krise, dass Corona ganz sicher auch dann noch zu Schub war,
und das ist ja nicht nur die Staatssekretärin Meyer, sondern das sind ja seit vielen, vielen Jahren die IG Kultur, die IG Freie Theater
und viele anderen Interessensvertretungen, die auf Präkarität in diesem Bereich hinweisen und die auch immer wieder sehr klar benennen,
woran das eigentlich liegt oder woran das liegt und was es braucht.
Und in diesem Zuge wollen wir mit dem Projekt einfach veranschaulichen, worum es da konkret geht.
Weil wenn ich jetzt sage, okay, Armutsgefährdungsschwelle ist 14%, aha, okay, und bei Künstlern 28%, okay,
aber was das real bedeutet, was das für Wirkungen hat, was das für einen Künstler, Künstlerinnen, der ein Profi-Schauspieler ist,
aber gleichzeitig ist er ein Einpersonenunternehmen, weil er ist neuer Selbstständiger in diesem Bereich.
Was das eigentlich bedeutet, was ist das, wenn ich krank bin, was ist das, wenn ich länger ausfalle,
was ist, wenn mein ganzes Leben sich immer auch um die Frage dreht, wie überhaupt zu einem guten Auftrag kommen und, und, und.
Also nur ein Aspekt unter dem. Ja, das stellen Sie für mich dann nicht nur kulturpolitische, sondern das stellen Sie auch gesellschaftspolitische Fragen.
So in dem Sinn, was ist das, was ist das sozusagen in einer Gesellschaft, kann man sagen, wert, aber was braucht es eigentlich,
wenn wir sagen, na, wie für natürliches ist Kultur und Kunst, vor allem, wenn sie, wenn sie lokal, wenn sie dezentral,
wenn sie regional verstreut passieren soll, wenn sie vielfältig passieren soll, wenn sie zugänglich passieren soll, was ist uns das wert?
Und da ist im Kunst- und Kulturbereich heute das Spannende und deswegen haben wir ja so geschrieben,
strahlend auf der Vorderbühne bewundert und beklatscht, das Kunst lebt davon, egal ob jetzt in der, in der, im kleinen Offtheater oder sozusagen auf der großen Bühne,
das muss nach außen glänzen, strahlen, professionell sein, das muss uns inspirieren und das freut, dass darüberläutig zu Kulturveranstaltungen gehen,
egal ob jetzt in der freien Szene oder in der Hochkultur, die wollen das ja auch, die wollen das auch.
Wer jetzt runtergerochen hat, kann sich am 15. November diesen Jahres um 19.30 Uhr und noch dann fünf Tage danach
im Theater am Ländi in der Wiener Straße 58a in Graz einfinden und sich das alles, was der Michael hier in dieser Stunde erzählt hat, zu Gemüte führen.
Das war die Radio-Sendung der Neue Stadt, jeden Freitag von 19 bis 20 Uhr hier bei Radio Helsinki auf der Frequenz 92,6 MHz.
Vielen Dank, Herr Herz. Wer mehr über das Interact Theater erfahren möchte, kann sich das auch auf der Homepage ansehen.
www.interact-online.org. Michael, ich danke dir für den Besuch hier und wünsche viel Erfolg bei der Premiere von
Mehr Wert, Legislatives Theater zu Prekärer Kunst und Kulturarbeit am 15. November 2022. 19.30 Uhr geht es dann immer los. Auf Wiederhören.
Danke.
Ciao.