Herzlich willkommen zu Durch den Garten mit ... Kulturtongespräche zur Beziehung von Kultur und
Natur,
einer Sonderausgabe des Kulturtons im Rahmen von Freirat on Tour anlässlich des
20-jährigen Bestehens des Radiosenders. Marion Umgeher und mich an der Obererlacher hat es zu
diesem Zweck heute in den Botanischen Garten verschlagen. Der Kulturton wird gewissermaßen
für die nächste Stunde zum Naturkulturton. Wir sind hier am Eingang zu den Pflanzenschauhäusern
mit einem wunderbaren Blick über den Garten und wir haben es uns auf einer Parkbank ganz
gemütlich gemacht. Wir freuen uns sehr,
dass wir auch Publikum begrüßen dürfen. Herzlich willkommen
und danke schön fürs Kommen. In der nächsten Stunde werden wir nämlich Live-Interviews mit
vier Expertinnen unterschiedlicher Fachrichtungen führen. Es geht dabei um die Beziehung und manchmal
auch um das Spannungsfeld zwischen Kultur und Natur. Angesichts der drohenden Klimakatastrophe
ist es notwendiger denn je zu verstehen,
welche Mechanismen liegenden zwischen dem Zusammenleben
auf der Erde zugrunde und welche Verantwortung tragen wir als Menschen dabei. Zu Gast heute sind
Maria Holoubek,
Leiterin des Botanischen Gartens,
Ingo Schneider,
Professor für Europäische
Ethnologie,
Johannes Kostänzer,
Landesumweltanwalt und Constanze Zwins,
Professorin für Astrophysik.
Wir beginnen also hier im Garten der sichtbaren und vielleicht unsichtbaren Natur,
befassen uns
dann mit dem von Kulturtechniken geprägten Verhältnis zwischen Mensch und Natur,
fragen uns warum und
in welcher Form die Natur einen menschlichen Advokaten benötigt und richten hier neben der
historischen Sternwarte schließlich noch den Blick in den Himmel. Marion ich übergebe an dich und das erste Interview.
Lassen wir noch den Flieger vorbeifliegen Maria oder? Man hört ihn über uns drüber fliegen,
aber jetzt ist er weg. Maria du bist die technische und gärtnerische Leiterin des
Botanischen Gartens und damit heute auch unsere Gastgeberin. Wie kann ich mir denn deinen
Arbeitsalltag vorstellen? Wer entscheidet denn darüber was denn hier im Garten angepflanzt wird?
Also als ich gekommen bin ist natürlich schon viel gewachsen,
so ganz vorstelle ich großen Bäume und
so weiter,
das hat es schon alles gegeben und wir haben eigentlich eine recht kooperative Art
Sachen zu entscheiden mit dem gesamten Team. Es gibt noch einen Gartendirektor,
der ist vom Institut
für Botanik,
es gibt einen wissenschaftlichen Leiter,
es gibt Gärtner und Gärtnerinnen und
eigentlich entscheiden wir miteinander neue Projekte und haben im Auge auch natürlich die
Menschen für die wir das tun. Gibt es dann ein Fleckchen das dir besonders am Herzen liegt,
weil es ist ja sehr unterschiedlich was man hier alles entdecken kann oder? Diese Frage kommt
immer wieder,
aber es gibt keinen besonderen Flecken im Garten der mir am Herzen liegt,
weil mir irgendwie dieses Gesamte,
der gesamte Garten wichtig ist. Es gibt natürlich Teile die
irgendwie in den nächsten Jahren noch einen genaueren Blick benötigen. Es gibt schon einige
Umbauten die wir gemacht haben,
wo wir schon mal genauer hingeschaut haben. Ich denke es ist einfach
wert immer wieder in den Garten zu kommen und zu schauen was sich da tut. Wir versuchen auch
irgendwie gesellschaftlich relevante Themen,
also nicht nur Naturthemen in den Garten zu bringen,
zu schauen was gerade aktuell ist und da auch was dazu zu machen. Kannst du uns einen ganz kurzen
Überblick geben was man hier alles erleben kann,
weil es gibt ja wir sitzen vor den Pflanzenschauhäusern,
was kann ich zum Beispiel dort sehen oder kannst du uns eine kleine Führung in den Garten geben?
Ja sehr gerne. Also der Botanische Garten ist eigentlich beherbergt von verschiedenen Klimazonen,
also von den Alpen bis zu den Tropen. Die Tropen müssen natürlich bei uns durch die
Winter in ein Haus,
um ihr Klima,
auch die Feuchtigkeit und so weiter,
gewährleisten
zu können. Also es gibt große Schauhäuser,
wo tropische und subtropische Pflanzen sind. Es
gibt einen großen Außenbereich,
der frei zugänglich ist und da gibt es eben ein bisschen
unterschiedlich bei uns. Es gibt eben diesen Bereich Albinerpflanzen aus allen wichtigen Gebirgen der
Erde,
die nicht tropisch sind. Und es gibt einen großen Parkbereich. Es gibt dann auch Spezialgärten,
wo wir uns speziell einer Pflanzengruppe zum Beispiel den Fahnen gewidmet haben. Aber es gibt
auch Lebensbereiche,
also so was wie an einem Präriegarten,
der relativ neu entstanden ist,
wo
man einfach einen Lebensbereich abbildet. Du hast vorher kurz angesprochen eben so dieses Verhältnis
Kultur,
Natur. Wir sind ja hier an einem wunderschönen Platz,
also vor den Pflanzenschauhäusern,
mit einem wunderbaren Blick auf den Park. Aber wir sind hier mit einem mobilen Sendestudio da. Das
heißt wir brauchen Strom,
wir brauchen Internet und Gott sei Dank lässt uns das Wetter hat ein
Einsehen mit uns. Aber das schränkt natürlich auch unsere Möglichkeiten sehr ein,
wie Kultur
und Natur sich verbinden lässt. Wie kann ich mir denn das vorstellen? Was ist denn im botanischen
Garten wirklich Natur und was ist vielleicht auch Kultur oder vielleicht auch kulturell ein
bisschen nachgeholfen? Weil du hast gesagt,
der Präriegarten ist erst vor kurzem neu gestaltet
worden,
oder? Also ich würde sagen,
ein Garten ist immer ein Produkt von menschlicher Kultur.
Es ist eigentlich so ganz aus dem frühen ein Garten ist,
wie sich vielleicht der Mensch das
Paradies vorstellt und dann sind halt verschiedenste,
aus gesellschaftlichen Sicht einfach
verschiedene Sachen entstanden über die Jahrhunderte,
Jahrtausende. Was Natur ist,
ist natürlich
die Pflanzenausstattung. Also die Pflanzen,
gewisse Umweltfaktoren,
Wasser,
also heraus. Im
Außenbereich versuchen wir möglichst wenig zu gießen,
was noch nicht so gut gelingt. Also da
müssen wir uns auch umstellen,
auch im Hinblick auf den Klimawandel,
weil es wärmer wird. Also wo
die Pflanzen wachsen und wie sie miteinander wachsen,
ist sehr kulturell geprägt,
weil auch
die Arbeit der Gärtnerinnen und Gärtner,
die greifen einfach täglich in die Natur ein und
regulieren quasi,
wer darf da wachsen und wer nicht,
wie wird geschnitten und so weiter. Jetzt
hast du ein wunderbares Stichwort für mich,
wir haben praktisch auf dem Silbertablett gegeben,
nämlich der Klimawandel. Wie ist das denn bei euch? Wie kann man das in der Arbeit sehen bei
euch im Garten? Ja,
mittlerweile schon. Also ich denke,
dass es jetzt in Tirol vielleicht noch
weniger stark zu spüren ist,
als in anderen Bereichen,
wenn ich mit Kollegen aus anderen
Bereichen oder Ländern oder so spreche. Aber zum Beispiel die Bäume ist bei uns ein großes Thema,
dass die Bäume mittlerweile,
die brauchen oft ein paar Jahre,
bis sie reagieren und das zeigen.
Aber viele Bäume haben bei uns mittlerweile zu trocken,
weil es zum Beispiel im Frühling wenig
regnet und das über mehrere Jahre schon und dann auch sehr heiß ist. Das heißt,
wir müssen jetzt
Bäume gießen,
was früher eigentlich nie der Fall war. Große Bäume,
die schon 100 Jahre dastehen.
Das heißt also Artenvielfalt ist wahrscheinlich auch bei euch ein großes Thema oder? Und natürlich
auch Artenvielfalt in Zukunft zu halten. Ich könnte mir vorstellen,
du hast kurz angesprochen,
dass das sehr schwierig ist unter den aktuellen Voraussetzungen oder? Ja,
also man muss sicher
einfach überlegen,
was kann da noch überleben. Das betrifft auch Albinepflanzen zum Beispiel.
Manchen wird es jetzt ja unten wirklich zu warm schon. Das heißt,
bei manchen wird man vielleicht,
die wir wirklich zeigen wollen,
aus bestimmten Gründen einfach mit Technik nachhelfen müssen,
also Bewässerung und andere technische Sachen. Manche wird man einfach verlieren und dafür
kann man aber anderes,
zum Beispiel kann da wachsen. Wir haben mittlerweile ein Experiment
mit einer Banane,
die draußen überwintert mittlerweile. Sie wird schön eingepackt und so,
aber die überwintert seit ein paar Jahren draußen,
was vielleicht vor einigen Jahrzehnten
nicht möglich gewesen wäre. Interessant zu erfahren,
was da alles möglich ist mittlerweile
leider durch den Klimawandel. Maria,
ich habe noch eine letzte Frage an dich und zwar wir sind ja
im Kultur und Kultur in diesem Spannungsfeld auch drinnen. Man kann ja bei euch nicht nur Kultur
erleben,
sondern ja auch Kultur. Also ihr habt jetzt Ausstellungen,
es gibt Konzerte,
ihr habt Kooperationen mit Künstlerinnen und Künstlern. Wie gibt es auch vielleicht die
Möglichkeit sich mit der Kultur ein bisschen mehr auseinanderzusetzen im botanischen Garten?
Ja,
also wir versuchen immer eine Verbindung zwischen Natur und Kultur zu schaffen,
vor allem in den
letzten Jahren. Also Projekten irgendwie Raum zu geben,
die sich auch zum Beispiel mit Klimawandel,
Luftverschmutzung und so weiter im künstlerischen Sinn auseinandersetzen,
weil ja vielleicht auch die
Kultur die Aufgabe hat zu gesellschaftliche Themen aufzugreifen und irgendwie zu bearbeiten. Also wir
versuchen schon,
dass es einen Konnex gibt und wir versuchen auch Menschen vielleicht in den Garten
zu locken,
mit Veranstaltungen wie Konzerten,
wo sie dann ganz erstaunt sind,
dass es diesen Garten
gibt und wie schön das eigentlich ist da draußen zu sein oder den mal zu besuchen und einfach auf
niederschwelligen Niveau für Menschen,
die vielleicht denken,
sie haben nichts mit Natur am Hut. Also auch
wieder die Verbindung zwischen Kultur und Natur da ein bisschen Kultur,
Menschen die mehr in die Natur
zu bringen,
nehme ich an oder? Ja,
genau. Gut,
liebe Maria,
das war ein wunderbarer Einstieg für unser
Gespräch,
also für unsere Sendung über das Verhältnis von Natur und Kultur und ich darf nun an
die Anna übergeben und sie wird mit dem Ethnologen Ingo Schneider eben über die Kultur und
wissenschaftliche Perspektive auf das heutige Thema sprechen.
Ja,
vielen Dank Maria Hollubeck für die spannenden Einblicke in ihrer Arbeit und Marion für die
Überleitung. Ich freue mich nun sehr,
dass neben mir auf der Gartenbank Ingo Schneider Platz genommen
hat. Herzlich willkommen. Er ist Professor für Europäische Ethnologie oder du bist Professor für
Europäische Ethnologie an der Universität Innsbruck und hast dich sowohl in deiner
theoretischen Forschung als auch praktischen Arbeit auf vielfältige Weise mit dem Verhältnis
von Kultur und Natur auseinandergesetzt. Sehr schön,
dass du Zeit genommen hast,
mit uns zu
sprechen heute. Danke. Was interessiert denn einen europäischen Ethnologen,
also einen
Kulturwissenschaftler an der Natur? Ja,
vielen Dank,
dass du gleich zu dem europäischen Ethnologen
auch noch Kulturwissenschaftler dazu gesagt hast. Die Bezeichnung ist eigentlich,
und da kann ich
nur sagen,
dass ich das Mikrofon näher hernehmen muss. Ist es so nah genug? Ja,
perfekt. Danke.
Da kann ich nur sagen,
da gibt es unendlich viel,
was sich für den Kulturwissenschaftler an dem
Verhältnis zwischen Natur und Kultur sozusagen an Fragen auftut. Das ist natürlich zuerst überhaupt
die Frage,
was man unter Kultur versteht. Und wenn ich jetzt an das vorhergehende Gespräch ein
bisschen anknüpfen darf,
da war eher von diesem engen,
ästhetischen,
segmentierten Kulturbegriff
die Rede und von Kulturmenschen,
also Kulturmenschen,
solche wären,
die in Konzerte gehen und Theater und
so. Das ist natürlich nicht,
oder nur ein kleiner Teil dessen,
was wir unter Kultur verstehen. Und
also ein Punkt,
an dem sich diese Frage Natur,
Kultur und das Verhältnis auftut,
ist,
wenn man
sich für Kulturtheorie interessiert. Und wenn ich das kurz ausführen darf,
da ist es ja nicht so,
dass Natur und Kultur irgendwie Gegensätze wären an die Boden,
sondern man stellt schnell fest,
dass schon in der Antike,
in der römischen Antike,
da ist sowieso klar,
weil cultura das Wort
eigentlich zunächst Bebauung des Bodens meint und da ist die Verbindung zur Natur offensichtlich. Aber
dann eigentlich in der Ausbildung des modernen,
neuteiligen Kulturbegriffs,
da sind wir jetzt
schon so vor allem im 18. Jahrhundert,
da spielt das Verhältnis Natur und Kultur eben auch von
Anfang an eine entscheidende Rolle. Und wenn ich das kurz sagen darf,
es gibt eigentlich immer zwei
so Ansätze,
warum der Mensch Kultur braucht. Der eine sagt,
der Mensch braucht Kultur,
um sich zu
vergesellschaften,
also um sich mit anderen und allein ist er nicht lebensfähig oder er braucht
Sprache und er braucht alle möglichen Kulturtechniken. Auf der anderen Seite liegt da schon das erste
große Problem,
das hat Kant schon erkannt und als die ungesellige Geselligkeit des Menschen bezeichnet,
weil Kant sagt,
der Mensch braucht zwar seine Mitmenschen,
aber zugleich kann er sie nicht
wirklich leiden und er will sich über sie sozusagen ständig hinausheben und das führt zu Macht,
Krieg und Gewalt und so weiter,
nicht in kleinen wie in großen Verhältnissen. Das ist der Kantische
Antagonismus. Aber die zweite Erklärung,
warum der Mensch Kultur braucht,
ist die,
er braucht sie,
um sich gegenüber der Natur zu behaupten oder um sie zu beherrschen und letztlich dann zu unterwerfen
und sie auszubalten. Und da sind wir dann dort,
was auch schon im vorhergehenden Interview
angesprochen wurde,
da sind wir,
das führt direkt auch unter anderem zur Klimakatastrophe. Also die
Ausbauung der Natur führt aber nicht nur zur Klimakatastrophe,
ist natürlich nicht die einzige
Erklärung dafür,
aber auch die ganze Migrationsthematik hängt ursächlich mit der
Ausbauung der Natur oder mit der Zerstörung von Ressourcen und so zusammen. Da sieht man,
dass das Ganze eben schon sehr politisch wird auch nicht. Also um das abzuschließen,
eine
interessante Frage ist rein kulturtheoretisch,
also zwischen Kultur und Natur besteht sozusagen
ein ganz enger Zusammenhang. Das ist vielleicht im ersten Moment nicht so klar,
aber jetzt hoffentlich
etwas klarer. Genau,
du hast es ja schon angesprochen,
dass sich dieses Verhältnis
ja auch historisch gewandelt hat. Kannst du ein bisschen skizzieren,
wie sich das in den letzten,
sagen wir mal,
vielleicht 200 Jahren speziell verändert hat? Wie hat sich die Wahrnehmung
der Menschen auf dieses Verhältnis von Natur und Kultur geändert? Ja,
das ist ein weiterer,
sagen wir sehr großer oder weitreichender Bereich. In dem spielt dann unter anderem auch,
obwohl es
schon weiter zurückgeht,
auch die Frage der Gründung von botanischen Gärten und so hinein,
in so eine veränderte Naturwahrnehmung. Aber das geht schon weiter zurück. Grundsätzlich ist es ja
so,
dass sich im Laufe des 19. Jahrhunderts,
also im Zuge der Modernisierung,
der Industrialisierung,
der Urbanisierung und so weiter und so fort,
da hat sich unsere Einstellung oder unser Blick auf
die Natur entscheidend geändert. Jetzt einmal vorallgemein und gesagt,
vorher,
sagen wir,
in einer vorwiegend agrarisch geprägten Gesellschaft war die Natur vor allem Arbeitsplatz oder
Produktionsstätte nicht da. Man musste sie gut kennen,
die Natur,
um sich mit ihr oder in ihr
ernähren zu können und man hat sie geachtet und geschätzt zum Teil und hat sie auch nachhaltig und
so weiter. Aber jedenfalls nüchtern und sachlich als Produktionsstätte gesehen. Und mit der
bürgerlichen Gesellschaft,
mit der Modernisierung ändert sich das ganz grundsätzlich nicht. Die
Natur wird dann plötzlich weniger,
immer weniger,
natürlich nicht zu Gänze,
aber immer weniger,
sagen wir,
Produktions- oder Arbeits- sondern immer mehr Erholungs- oder Erfahrungs- oder
Erlebnisstätte oder Erlebnis- oder Erfahrungsraum. Die Natur wird plötzlich schön und rein und echt
und unverdorben und sie wird eben auch moralisch aufgeladen. Das ist ein ganz interessanter Punkt,
der dann auch in der ganzen Heimatschutz- und Naturschutzbewegung,
sagen wir noch,
eine weitere Steigerung erfährt. Aber die Natur wird zu einer Art Sehnsuchtsort nicht,
in die man sich sozusagen wünscht,
irgendwo mal zurückzukehren,
obwohl man ja eh ständig von ihr
umgeben ist. Also dieser Blick macht aus der Produktion einen Erlebnisraum und es ist ein sehr
ästhetischer,
romantisierender,
idyllisierender Blick,
aber eben auch ein sehr moralisierender Blick.
Das ist noch einmal ein großes Fachauf. Und selbst nachdem die Natur zu seinem Sehnsuchtsort
geworden ist und auch ästhetisch aufgeladen wurde,
wird ja Natur heute systematisch
ausgebeutet und vernichtet. Wie geht man dann jetzt auch mit diesem Widerspruch um,
beispielsweise,
dass die Natur zum einen dieses Schützenswerte ist,
in das man zurück will,
und zugleich sind wir alle auch Teil einer Zerstörung dieses Naturraums?
Da bin ich offen gestanden überfragt. Es gibt viele solche Gegensätze,
die eben nicht so leicht zu erklären sind. Natürlich ist ja auch so ein Wort,
das nicht so alt ist,
sondern erst in dieser Neubeweitung der Natur,
glaube ich,
so in die Bedeutung gelangt ist. Aber es gibt schon eine längere Tradition,
die sich bemüht,
die Natur zu schützen und zu pflegen. Das gibt es schon,
aber das ist natürlich,
würde ich sagen,
damit kann man nicht wirklich sehr viel an
den Ausmaßen der Zerstörung der Natur verändern. Es ist nur auch ein interessantes Kapitel.
Die Naturschutzbewegung,
die schon im 19. Jahrhundert einsetzt,
in etwa zeitgleich mit der
Heimat-Schutzbewegung,
was auch kein Zufall ist,
die Heimat wird zur selben Zeit schützenswert
wie die Natur. Die Natur- und Heimat-Schutzvereine tauschen sich die Mitglieder vielfach aus.
Sie sind oft dieselben und im Laufe des 20. Jahrhunderts gerät es dann auch immer mehr in
ein politisches Fahrwasser,
nicht ein Höhepunkt. Also dieser Vereinigung war,
oder ein Höhepunkt,
sicher im Dritten Reich nicht. Und die gibt es bis heute nicht. Es gibt einen Verschönerungsverein
in Innsbruck nicht. Das geht auch aus dieser Verbindung von Heimat- und Naturschutz,
Heimat-
und Naturtümelei,
würde ich sagen,
irgendwie hervor. Und in der NS-Zeit sind dann diese
sogenannten Verschandelungsgesetze erlassen worden,
die sich gleichermaßen gegen Kultur,
also Kulturgüter wie gegen Naturgüter sozusagen,
gegen die Verschandelung,
die angebliche richten.
Aber man sieht an dem nur,
dass eben dieses Verhältnis von Natur und Kultur eben auch,
es ist in vielfältiger Weise,
aber auch in dieser Weise politisch instrumentalisiert und
aufgeladen wird. Also es wird nicht nur moralisiert,
sondern es wird eben auch politisch aufgeladen.
Und es ist so gesehen kein Zufall,
das habe ich vorhin ja schon einmal gesagt,
dass zum Beispiel
der Tiroler FPÖ-Chef Abzwerger 2019,
das habe ich gerade gesucht und gefunden,
weil ich davon
schon einmal gehört habe,
in einem Facebook-Post schreibt,
Heimatschutz ist Naturschutz.
Und diese Verbindung von Heimat und Natur ist eine typische rechte Strategie sozusagen.
Das muss einem natürlich schon auch klar sein. Aber jetzt bin ich von dem Thema abgeschweift.
Das ist total spannend und ich glaube,
das zeigt auch noch einmal umso mehr und umso besser,
wie weit dieses Feld reicht und wie viele Lebensbereiche und auch Wissensbereiche das betrifft.
Ein Thema,
das du auch jetzt gerade in deiner Antwort noch angesprochen hast,
war das Thema Naturschutz. Du hast es ja auch praktisch mit dem Verhältnis von Natur und
Kultur beschäftigt. Beispielsweise in Bezug auf Nationalparks. Möchtest du da ein bisschen was
darüber erzählen,
über deine Arbeit und auch deine Beobachtungen?
Ja,
vielleicht nur so viel. An sich diese Entwicklung hin zu National- und Naturparks,
die ja eben auch schon über 100-jährige Geschichte darstellt,
die man auch in einem
größeren Kontext mit eben dann auch mit Landschaftsparks,
mit Landschaftsgärten,
auch mit botanischen Gärten natürlich sehen kann. Aber gerade in den Nationalparks kann man eben
auch diese enge Verknüpfung von Natur und Kultur sehen. Nicht nur,
dass einem da klar sein muss,
dass da einfach Natur zum Ausstellungsobjekt wird von vornherein. Dass da die Natur selber
ausgestellt wird,
dass zusätzlich viele Sonderausstellungen laufen,
dass es
Wasserwanderwege,
dass es Leerpfade,
dass es Gletscherführungen und so weiter gibt. Das ist
alles auch eine Art von Museumisierung von Natur im weitesten Sinne. Abgesehen davon,
dass in den
Nationalparks wirklich sehr wenig,
wenn überhaupt unberührte Natur,
wenn es sowas denn überhaupt
noch gibt. Also gibt es während dieser innersten Bereiche von Nationalparks,
die dann als Wildnis
zonen gekennzeichnet werden,
sofern ich das weiß,
die gar nicht betreten werden dürfen,
aber indem sie eingezäunt und es gibt ja dann doch Wege durch,
ist selbst da der Einfluss
sozusagen des Menschen und der Kultur gegeben. Aber darüber hinaus in den Naturparks,
also im
Nationalpark Hohe Dauer gibt es zum Beispiel ein Schaubergwerk im Nationalpark Donauauen kann man
sich Wassermühlen und deren Funktionsweise anschauen. Es werden auch direkt Kulturtechniken,
Kulturgeschichte in so einem herkömmlichen Sinne auch oder Handwerksgeschichte wird ja auch
vielfach in den Nationalparks gezeigt. Also da sieht man auch wie eng Natur und Kultur
zusammenhängen. Abgesehen davon,
dass es natürlich auch Städte der Forschung sind und Forschung ist
auch Kultur. Natürlich systematisieren,
klassifizieren und alles was da in botanischen
Gärten noch so passiert ist,
ist alles. Das sind Wissenschafts- oder Kulturtechniken per se,
Vermessen und so weiter. Das reine Natur in dem Sinne gibt es wohl kaum. Vielen Dank. Ich glaube,
ein sehr schönes Schlusswort für unser sehr spannendes Gespräch. Vielen Dank,
dass du dir Zeit genommen hast mit uns zu sprechen und Einblicke in deine Arbeit zu geben. Wir haben
uns jetzt also aus ethnologischer Perspektive mit dem Verhältnis von Natur und Kultur befasst und
im nächsten Interview widmen wir uns noch einmal einem ganz besonderen Aspekt der
Mensch-Natur-Beziehung,
nämlich der Frage,
warum die Natur einen menschlichen Interessensvertreter
braucht. Bei Marion zum Interview ist nun der Tiroler Landesumweltanwalt Johannes Kostänzer. Danke.
Es war ein sehr spannendes Gespräch.
Die Anna und der Ingo Schneider haben uns geführt und es ist so hängen geblieben,
die Natur kann sich nicht wehren. Und sie kann sich auch nicht wehren gegen unsere
menschgemachten Eingriffe. Deswegen braucht es einen Umweltanwalt,
der sich eben für Natur- und
Umweltschatz stark macht. Und damit stark verbunden ist natürlich auch das Erhalten
von Lebensqualität für die Menschen. Deswegen freut es mich sehr,
dass wir den Johannes Kostänzer,
den Tiroler Umweltanwalt,
bei uns begrüßen dürfen. Lieber Johannes,
herzlich willkommen.
Schönen guten Abend. Danke für die Einladung.
Gerne,
gerne. Die Frage ist,
warum braucht es eine Umweltanwaltschaft oder anders gefragt,
Natur oder Umwelt ein eigener Anwalt? Wie geht das zusammen?
Ja,
das kann man wirklich hinterfragen. Und wenn man anknüpft und zugehört hat bei den
Vorrednerinnen,
dann könnte man auch auf den Schluss kommen,
dass ja das Bild der Natur durchaus
eine kulturelle Komponente hat und nicht eine Naturschutzkomponente,
wie es immer,
wie es zum Beispiel im Gesetz heißt. Und wenn man sich das Naturschutzgesetz von Tirol durchliest,
das aus dem Jahr 1975 übrigens stammt,
dann geht es eigentlich um den Schutz und den Erhalt
einer Landschaft und einer Natur zum Wohl des Menschen. Also das geht gar nicht um einen
Naturschutz zum Wohl der Natur,
wenn ich jetzt ein bisschen provokant das lesen will.
Gerne. Weil was ist denn das Wohl der Natur?
Da kommen wir ganz schnell auf ganz dünnes Eis,
weil Natur ist ein abstrakter Begriff,
der von jedem und jeder anders interpretiert werden kann und damit auch völlig anders besetzt
sein. Es kann ein Golfplatz genauso als Natur verstanden werden wie ein Wildnisgebiet,
wie Ingo Schneider jetzt erwähnt hat,
im innersten Nationalparkkern. Aber Natur ist
letzten Endes eine Projektionsfläche und wenn wir schon von Natur reden,
dann muss man,
glaube ich zumindest so fair sein,
dass man sagt,
auch der Mensch ist Teil der Natur. Und mit diesem
Blickwinkel wird es auch schwierig,
den Menschen irgendwo auszuschließen,
weil ich möchte ja das
komplette Bild der Natur schon haben. Und wenn ich jetzt auf deine Frage zurückkomme,
braucht
sein Umweltanwalt,
bin ich vielleicht nicht der Richtige,
den man da dazu fragen soll,
aber die
Aufgabe eigentlich,
die vom Gesetzgeber damit verbunden ist,
etwas mehr als 30 Jahren übrigens,
gibt es in Tirol diese Einrichtung,
die Aufgabe ist,
die Interessen der Natur in Bewilligungsverfahren
bestmöglich zu vertreten,
weil man davon ausgeht,
dass sich die Natur,
was immer das ist,
nicht
selbst in einem Behördenverfahren vertreten kann,
gibt man ihr eine Stimme und die Stimme leitet ihr
damit der Landesumweltanwalt und sein Team. Und dieses Instrument ist etwas relativ einzigartiges,
das gibt es in Österreich,
in jedem Bundesland,
ansonsten nur in wenigen anderen europäischen
Ländern. In einigen hat man dann mit großer Verspätung etwas Analoges nachgebaut,
nicht für
den gesamten Bereich,
aber zum Beispiel in Frankreich gibt es jetzt seit Sarkozy eine
ähnliche Einrichtung,
die nicht so viele Rechte hat wie wir,
aber trotzdem auch vergleichbar ist.
Das heißt,
Johannes,
kannst du uns ganz kurz erklären,
welche Aufgaben die Tirol-Umweltschaft
genau hat? Wo seid ihr,
wo treten Sie auf den Plan? Kann man sich an euch wenden? Wie funktioniert das?
Ja,
wir haben viele Anknüpfungsmöglichkeiten. Eine ist rechtlich geregelt über das schon erwähnte
Tiroler Naturschutzgesetz,
in dem festgeschrieben ist,
dass für jedes Bewilligungsverfahren nach dem
Naturschutzgesetz oder nach dem UVB-Gesetz oder einigen anderen Materien auch noch zwingend der
Umweltanwalt Partei in dem Verfahren wird und damit auch Parteienrechte genießt. Das heißt,
wir bekommen praktisch jedes Naturschutzverfahren in Tirol auf den Schreibtisch,
das sind ungefähr
1250 im Jahr,
prüfen das,
wie umweltverträglich das Vorhaben ist und können dazu auch Vorschläge,
Stellungnahme abgeben und wenn uns das Ergebnis nicht schonend genug erscheint,
dann haben wir die Möglichkeit,
das Ganze vor das Verwaltungsgericht zu bringen und zu argumentieren,
warum uns das nicht umweltverträglich erscheint. Das ist ein gängiger Prozess,
den wir da haben.
Das ist aber nicht das einzige Tätigkeitsfeld der Umweltanwaltschaft. Wir sind auch Anlaufstelle für
Bürgerinnen,
um Auskunft zu geben,
Unterstützung zu geben. Sehr viele Bürgerinitiativen wenden
sich an uns beispielsweise,
weil sie nicht die Erfahrung haben,
wie können sie eine Verbesserung
der Umweltsituation in ihrer Gemeinde erreichen. Da beraten wir und unterstützen wir. Das führt
bis in einen Bereich,
wo wir Bestimmungshilfen anbieten. Wenn jemand Pflanzen oder Tiere sieht,
fotografiert und nicht weiß,
was es ist,
dann kann er sich an uns wenden und wir geben Auskunft,
um was für ein Tier oder Pflanze es sich handelt. Da haben wir inzwischen eine gewisse Berühmtheit
schon erreicht. Gestern wurde eine Anfrage aus München an uns herangetragen. Da gibt es großes
Interesse,
ein bisschen mehr zu erfahren,
was außer uns herumkreucht und fleicht. Einen letzten
Tätigkeitsbereich möchte ich noch ganz kurz ansprechen,
weil wir auch selbst ins Tun kommen
wollen und eine ganze Reihe von Projekten,
die Umwelt- und Naturbezug haben,
ins Leben gerufen
haben. Sei es mit alten Getreidesorten,
sei es das Innsbruck Nature Film Festival,
sei es das
Projekt Blütenreich,
wo wir öffentliche Grünflächen für Biodiversitäts verbesserte
Maßnahmen gestalten,
aber auch die Helle Not zum Beispiel,
wo es um den sorgsamen Umgang mit
künstlichem Licht geht. Und über den wollten wir eigentlich jetzt dann weiter sprechen. Das ist ein
Projekt,
du hast es schon erwähnt,
das ich sehr spannend gefunden habe,
weil Helle Not hat sich
zum Ziel gesetzt,
Menschen darüber zu informieren,
wie wichtig der sorgsame Umgang mit Kunstlicht
auch vor allem in der Nacht ist. Ich habe mir die Frage gestellt,
schlafen Pflanzen denn nicht in
der Nacht? Wir schlafen,
schlafen Pflanzen auch? Ich glaube,
die Frage ist,
was heißt schlafen?
Pflanzen ändern in der Nacht natürlich ihre chemischen Reaktionen,
sie können keine Photosynthese
betreiben,
aber natürlich schlafen sie nicht. Es finden zahlreiche Prozesse statt,
es findet
auch die Wasserversorgung weiterhin statt,
die Verdunstung auch. Und Pflanzen wie auch Tiere
reagieren sensibel auf Kunstlicht. Das heißt,
es hat auch Auswirkungen,
dieses künstliche Licht auf
die Tierwelt,
aber auch auf den Menschen,
oder? Ich verstehe die da richtig. Ja,
auf alle belebte
Wesen einschließlich uns hat Kunstlicht Auswirkungen und wir haben,
ich bin jetzt
richtig ein bisschen stolz,
weil über zwei Jahrzehnte oder ein bisschen mehr als zwei
Jahrzehnte konnten wir in Innsbruck bei der Umweltanwaltschaft so etwas wie ein Kompetenzzentrum
für sorgsamen Umgang mit Kunstlicht,
aber auch für alles,
was in dem Kontext an wissenschaftlicher
Arbeit publiziert wird,
weltweit,
welche Methoden es gibt,
die Auswirkungen zu minimieren und der
gleichen mehr hier über die Jahre sammeln und auch weitergeben. Und wir haben mittlerweile da
einen Ruf uns erarbeiten können,
der weit über Österreich hinausgeht und auch zu zahlreichen
Projekten,
wo wir angefragt werden,
mitzuarbeiten geführt hat. Du hast gesagt,
das ist schon ein
Projekt,
das sehr lange läuft. Ich glaube,
es ist 1999 entstanden. Kannst du ein bisschen was erzählen,
wie die Idee entstanden ist damals? Das war glaube ich ein bisschen vor deiner Zeit,
oder?
Ja,
das hat mein Vorgänger,
Sigbettri Capona,
der übrigens heute einen runden Geburtstag feiert,
dann gratulieren wir ihn ganz herzlich,
hat das initiiert gemeinsam mit der
naturwissenschaftlichen Sammlung des Tiroler Landesmuseums und hat auf damals sehr
unkonventionelle Art und Weise ein Thema aufs Tapet gebracht,
das von sehr wenigen Menschen
als Problem gesehen wurde. Hat dafür sogar dann einen großen Umweltpreis dafür bekommen und als
ich 2008 die Umweltanwaltschaft übernommen habe,
muss ich jetzt so ehrlich sein,
dass ich gedacht
habe,
ich schaue mir mal an,
was bisher so gelaufen ist. Die Helle Not war nicht mehr ganz taufrisch und
eigentlich wollte ich sie einstampfen. Weil ich mir aber gerade gewisse Ansprüche auch an mich
gestellt habe,
habe ich mich nochmal mit dem Thema auseinandergesetzt,
habe mir das Projekt
nochmal angeschaut und bin dann zu dem Schluss gekommen,
na im Gegenteil,
nicht einstampfen ist
das Richtige,
sondern verstärken und neu aufsetzen und das haben wir damals gemacht und seitdem
konnten wir da auch kontinuierlich diesen Ruf weiter ausbauen und auch die Kompetenz dazu
weiterentwickeln. Das heißt,
das ist jetzt wirklich Vorreiter in dem Gebiet,
du hast es vorher erwähnt,
oder? Ja,
wir sind Vorreiter mit einigen anderen europäischen Organisationen. Wir sind derzeit
beispielsweise auch angefragt und sind jetzt in Realisierung bei einem Erasmus Plus Projekt,
unser Knowhow in andere europäische Länder zu exportieren. Das freut uns natürlich und macht
uns auch stolz und wir sind da in so einem EU-cofinanzierten Projekt,
können wir natürlich
auch als Team dann umso besser und umso stärker diese Interessen für den sorgsamen Umgang mit
künstlichem Licht kommunizieren und uns auch damit vertiefen. Jetzt ist aber die Frage,
Helen,
oder es geht um den sorgsamen Umgang mit Licht,
du hast ganz kurz erwähnt,
dass das sehr
große Auswirkungen auf die Tierwelt,
auf die Pflanzenwelt und auch auf uns Menschen hat. Jetzt
ist aber die provokante Frage,
wie geht es denn weiter? Sollen wir jetzt plötzlich wieder alles
Licht abschalten oder wie kann man da vielleicht auch sinnvoll mit Licht umgehen? Weil natürlich
Tirol als großes Tourismusland,
da ist natürlich auch Beleuchtung sehr wichtig,
dass man gewisse
Natursachen auch in Szene setzen kann. Wie bewertest du das,
lieber Johannes?
Ja,
es ist eigentlich traurig,
dass wir in dieser derzeitigen Situation,
wo in Europa Krieg geführt
wird,
fast froh und dankbar sein müssen,
dass das Ansteigen von Energiepreisen möglicherweise
hier zu einem weit sorgsameren Umgang führen wird,
als er jemals durch gute Kommunikation für
das Thema erreicht werden könnte. Ich würde mir das anders wünschen,
umgekehrt nämlich. Ich würde
mir wünschen,
dass die Kommunikation und das Erfahren von dem,
wie Licht sorgfältig eingesetzt
werden kann,
für alle zu einem Mehrwert führt. Wir haben in verschiedenen Forschungsprojekten,
unter anderem mit der Firma Baden-Pach,
die ja auch hier bei Innsbruck ihren Sitz hat und die
weltweit führend in der Lichtforschung auch sind,
haben wir einen ganz interessanten Aspekt auch
näher beleuchtet,
nämlich dass Badezimmerlicht das falsch oder schlechtes Licht ist für den
Mensch,
weil du vorher von den Auswirkungen auf den Menschen gesprochen hast. Der Reichen bei einem
Menschen,
der empfindlich ist,
sechs Minuten falsches Licht im Badezimmer vorans Schlafen gehen,
damit er Schlafstellungen kriegt. Wenn das bei Menschen so stark wirkt,
es gibt umgekehrt in
Deutschland Krankenhäuser,
wo mit Licht geheilt wird. Es gibt Schulklassen,
wo die Aktivität von
den Kindern gesteuert werden kann,
in der Früh aktivierend,
gegen Mittag beruhigend. Da steht
man noch relativ am Anfang,
wie stark Licht auf uns wirkt. Das ist irgendwie logisch,
aber es wirkt
natürlich auch auf alle anderen Lebewesen so stark,
auf Fledermäuse,
auf Vögel und auf Amphibien,
auf praktisch jedes Lebewesen. Lieber Johannes,
vielen lieben Dank. Du hast uns jetzt sehr viele
interessante Einblicke über die Licht- und Schattenseiten,
über die Beleuchtung in der
Nacht und auch darüber hinausgegeben. Du hast gerade in der letzten Frage auch erzählt,
wie
schwierig das ist,
Licht bei Pflanzen und bei Tieren und natürlich auch bei uns Menschen,
da sind zu viele an Beleuchtung,
auch für uns ein Problem sein könnte. Aber nicht nur wir alle haben
Probleme damit,
auch die Wissenschaft hat nämlich so ihre Probleme mit dieser Lichtverschmutzung,
glaube ich,
das ist der Fachbegriff dazu. Und es gibt da ganz große gravierende Nachteile eben für
die Wissenschaft und die Astronomie ist besonders davon betroffen. Deswegen habe ich das nämlich
nochmal erwähnt,
weil in unserem nächsten Gespräch,
das die Anna führen wird,
geht es nämlich
genau um dieses Thema der Lichtverschmutzung und wie große Probleme das vor allem für die
Astronomie bedeutet und wir blicken auch ein bisschen in die Sterne mit der Anna und ihrem
Gesprächspartner. Dankeschön. Danke auch.
Ja,
vielen Dank.
Ich danke Marion und Janis Kostanzow für dieses spannende Gespräch,
die tollen Einblicke. Als
letzte Gesprächspartnerin darf ich nun hier Prof. Konstanze Zwinds begrüßen. Sie ist
Astrophysikerin an der Universität Innsbruck mit dem Schwerpunkt auf Astero Seismologie. Danke
Frau Zwinds,
dass Sie sich heute die Zeit genommen haben. Sehr gerne,
ich bin sehr gern da. Wir haben
ja gerade vorhin im Gespräch mit dem Landesumweltanwalt erfahren,
dass die
Lichtverschmutzung ein großes Problem für das Leben auf der Erde ist. Welche Rolle spielt
denn jetzt die Helligkeit bzw. Dunkelheit oder auch andere Umweltfaktoren wie Lärmbelästigung
für die astronomische Forschung? Das ist eine sehr wichtige Frage,
eine sehr zentrale Frage. Ich
würde fast provokativ sagen,
wenn es zu hell ist,
gibt es gar keine astronomische Forschung mehr.
Das heißt,
wenn wir die Städte beleuchten,
Flughafen beleuchten,
Gebäude beleuchten in der
Nacht,
dann erscheint für die Astronomen und Astronominen der Himmel viel heller,
der Himmelshintergrund viel heller. Und das bedeutet,
dass man viel weniger Sterne sehen kann. Das kann
man selbst beobachten,
wenn man in Innsbruck in der Stadt in den Himmel schaut und dann vielleicht
auf einem Berg geht,
wo weit und breit keine Lichtquelle ist. Da wird man den Unterschied selbst
sehen,
wie viele Sterne sich einem dann plötzlich zeigen,
wenn man weit weg von Licht ist. Das heißt,
Lichtverschmutzung ist für uns ein großes Thema,
das auch ein Teil der internationalen
astronomischen Vereinigung ist,
wo daran gearbeitet wird,
auch das aus astronomischer Seite zu
unterstützen,
dass wir das dem Himmel weniger mit Licht verschmutzen. Und also wir sitzen ja hier
jetzt im botanischen Garten,
in dem nicht nur eine große Diversität an Pflanzen und Organismen
versammelt sind und damit einen tiefen Blick in die Lebenswelt des Planeten Erde ermöglichen,
sondern hier steht auch eine historische Sternwarte,
die mittlerweile zwar vielleicht
von präziseren Teleskopen abgelöst wurde,
aber immer noch besucht werden kann. Was gibt es dort
und von dort aus denn zu entdecken? Das ist eine sehr gute Frage. Also ja,
im botanischen Garten
hier steht die historische Sternwarte Hötting. Sie ist 1902 gebaut worden von Egon von Obholzer.
Und da kann man gleich bei der Lichtverschmutzung anschließen. Schon 1902 war Lichtverschmutzung
ein Thema. Egon von Obholzer war ein sehr bekannter Wissenschaftler und er hatte die Wahl,
nach Prag
zu gehen,
was damals schon eine große Universität war oder nach Innsbruck zu gehen. Und er hat sich
für Innsbruck entschieden,
weil er gesagt hat,
hier ist der Himmel noch dunkler,
hier kann ich noch
ungestört forschen. Und das war damals,
weil sie vorher schon gefragt haben,
auch die Lärmbelästigung
oder Vibrationen,
sind damals schon sensible Instrumente gebaut worden,
die sehr auf
Erschütterungen reagieren. Das heißt,
der heutige Verkehr,
auch der damalige Verkehr hat auch in der
Nacht angehalten. Und das war oft schwierig in einer Großstadt,
auch wenn man am Rand der damaligen
Großstadt war,
dass diese sensiblen Instrumente gut messen haben können. Und Egon von Obholzer hat
gefunden,
hier weit ab von der Stadt,
damals 1902,
kauft er sich ein Grundstück und hat mit seinen
eigenen privaten Mitteln diese Sternwarte errichtet,
weil er die Dunkelheit gesucht hat und die noch
Ruhe im Verhältnis zu anderen Städten. Gut,
also historisch ist es schon lange her,
er hat damals
modernste Instrumente selber entworfen und er war da sehr federführend. Die ganze Geschichte der
Sternwarte kann man sich anhören,
also man kann die Sternwarte besichtigen. Es gibt einmal pro
Woche,
ist jemand da,
die Öffnungszeiten sind jetzt am Donnerstag,
am späten Nachmittag,
wo
man in die Sternwarte hineingehen kann. Sie ist klein und sehr beengt und es gibt sehr viele
historische Instrumente zu sehen. Und es gibt auch die Möglichkeit ab Herbst einmal im Monat
abendliche Führungen zu machen. Mein Kollege Emmerich Knirringer macht das in Zusammenarbeit mit
den Volkshochschulen. Also am besten über die Volkshochschulen,
wen sie interessiert,
sich vielleicht
anschauen,
wann man da herkommen kann. Und bei den abendlichen Führungen werden nicht mehr die
historischen Instrumente verwendet. Die sind heute nicht mehr verwendbar und man kann auch
vielleicht die Schönheit des Himmels durch sie nicht mehr so gut betrachten. Da verwenden wir
jetzt modernere Instrumente dafür,
aber man kann trotzdem noch hier im Britannischen Garten sich so
fühlen wie Egon von Obholzer vielleicht 1902 bis 1904,
als er das hier gebaut hat. Sehr schön. Für
Sie als Astrophysikerin nehmen Sternwarten oder Observatorien ja auch eine wichtige Rolle ein. Wie
kann man sich denn das vorstellen? Müssen Sie dann weit wegreisen auf einer Insel oder auf einen
anderen Kontinenten,
um in die Sterne zu schauen? Ja,
das spielt heute nach wie vor noch eine ganz
große Rolle. Und weil wir über die Lichtverschmutzung gesprochen haben,
wo werden heute große Sternwarten
gebaut. Man nennt sie heute in der Fachsprache Observatorien,
die meistens mehrere Teleskope
haben,
wo mehrere Geräte nebeneinander sozusagen stehen in Gebäuden. Die werden gebaut in Regionen,
die hoch oben sind,
die weit weg von jeder Großstadt sind,
die möglichst wenig Luft- und
Lichtverschmutzung haben. Das sind Gegenden in Chile am Berg,
da werden die Spitzen von Bergen
abgetragen und auf dieser entstandenen Plattform entstehen dann diese Observatorien oder sind schon
entstanden. Oder weil wir über eine Insel gesprochen haben,
auf den Hawaii-Inseln gibt es auf Big
Island zwei große Vulkane,
einer ist schon erloschen am Mauna Kea und auch am Mauna Kea oben sind viele
verschiedene Teleskope in einem Observatorium zusammengefasst. Und das sind die Bedingungen,
die Astronomen gerne haben,
möglichst trockene Luft,
keine Wolkenbildung,
damit wir die Sterne
auch beobachten können,
möglichst klare Luft,
keine Lichtverschmutzung,
kein Lärm,
keine
Vibrationen. Ich erzähle immer ganz gerne auch meinen Studenten,
man wohnt auch nicht oben am Berg,
sondern man wohnt ein bisschen weiter unterhalb,
in den Berg hineingebaut,
damit auch das Licht,
das die Küche und die ganze Service-Mannschaft am Berg in der Nacht macht,
dass das die Beobachtungen
nicht stört. Und sogar die Scheinwerfer der Autos sind abgeklebt,
was ein bisschen abenteuerlich ist,
wenn man zu einem Gipfel von einem Berg rauf fährt und man sieht nur ganz wenig Licht von einem
Scheinwerfer im Auto und das ist ein bisschen abenteuerlich. Aber ja,
unsere Forschung machen
wir,
wenn wir nicht an Observatorien auf der Erde sind,
an Observatorien im Weltall,
aber das eine
geht nicht ohne das andere. Also es ist ihnen heute noch sehr wichtig,
nur werden sie halt an
speziellen Orten gebaut. Das klingt ja auch nach einem sehr großen Aufwand,
also man muss große
Geräte bauen,
man braucht technisches Equipment,
man muss sich entsprechend verhalten,
man braucht
das Know-how,
um Phänomene der Physik überhaupt erfassen zu können. Inwiefern prägen denn diese
Kulturtechniken,
die wir auch benötigen,
unsere Vorstellung von dem,
was die Welt im Innersten
zusammenhält? Das ist eine wirklich gute Frage und kann da nur meine persönliche Meinung dazu
abgeben. Vielleicht haben andere Menschen andere Meinungen,
aber ich denke,
wir haben immer schon
von der Natur gelernt. Ich glaube,
der Mensch hat gelernt,
die Natur um ihn herum besser zu
verstehen und ist immer weiter ins Detail gegangen und immer mehrfächer haben sich gebildet. Wir haben
von der Natur gelernt und wir haben unsere Methoden entwickelt,
um die Natur im weitesten Sinne zu
verstehen oder erklären zu können. Die Methoden,
die wir anwenden,
versuchen einfach die Natur,
die Sterne in meinem Fachgebiet oder Galaxie,
in das Universum zu erklären. Das heißt,
die Suche
nach Antworten. Das fängt an von wie ist das Universum entstanden bis hin zu wie funktioniert
die Sonne. Auch die verstehen wir noch nicht ganz vollkommen,
obwohl sie vor unserer Nase steht.
Das sind alles Fragen,
für die wir Methoden,
Techniken,
Technologien entwickeln,
diese großen
Observatorien aufbauen,
weil sie bestimmte Fragen beantworten können. Und deswegen glaube ich,
das kommt ursprünglich von der Neugier des Menschen,
die Natur,
die Umwelt zu erforschen.
Da gehören die Sterne auch dazu. Das war historisch natürlich. Der Blick ist nach oben
gegangen. Ich kann mich an eine Geschichte erinnern,
wo es geheißen hat,
die Griechen
haben den Mond gesehen und haben gedacht,
das ist ein Spiegel,
der die Erde widerspiegelt. Das
finde ich einfach ein schönes Bild. Einfach das zeigt,
wie weit wir in unserem Wissen schon
gekommen sind und es gibt immer noch genug Fragen,
die wir beantworten wollen. Wenn wir jetzt noch
mal auf unseren Planeten zurückschauen oder hinschauen genauer,
es gibt ja diesen Spruch,
there is no planet B. Was sagen Sie denn als Astrophysikerin darüber,
also auch über die
Verantwortung des Menschen für den eigenen Planeten? Ich sage dazu eigentlich,
immer folgendes,
in der Zwischenzeit kennen wir über 5000 Planeten um andere Sterne. Keiner dieser Planeten ist so,
wie die Erde jetzt ist. Das sagt schon etwas aus. Wie ich studiert habe,
hat man gesagt,
es gibt kaum Planeten. Ein paar Jahre später hieß es,
jeder Stern hat einen Planeten und
Planeten sind etwas ganz Normales und die Erde ist auch ganz normal. Wir werden viele Erden finden.
Es gibt hochpräzise Messungen in der Zwischenzeit und eine Erde,
so wie die Erde ist,
haben wir noch
nicht gefunden. Es gibt vielleicht Planeten,
die sind wie eine Erde vor vielen Millionen
Jahren,
als noch kein Leben darauf gegeben hat oder vielleicht auch,
wo einmal Leben war,
wissen wir nicht. Ich sage immer,
im Universum kommt auch die Zeitfrage ins Spiel und wenn wir
ins Universum schauen,
schauen wir in die Vergangenheit. Das heißt,
wir müssen auch so einen Planeten zum
richtigen Zeitpunkt anschauen. Wenn wir die Erde vor ein paar Millionen Jahren angeschaut hätten,
dann hätten wir auch keine Lebewesen entdeckt. Also umgekehrt,
wenn uns jetzt Aliens suchen,
wie wir vor ein paar Millionen Jahren ausgeschaut haben,
dann haben die auch keinen Erfolg. Das
heißt,
es zeichnet die Erde eigentlich aus und wir können uns alle an der Nase nehmen und versuchen,
unsere Erde ein bisschen besser zu schützen. Vielen Dank für diesen schönen,
ich denke auch,
Appell,
den wir jetzt von Ihnen noch gehört haben zum Schluss dieses Interview-Reigens im
Botanischen Garten zum Verhältnis von Natur und Kultur,
deinem Blick in die Sterne und auf
unseren Planeten Erde. Ja,
vielen Dank,
dass Sie alle da gewesen sind und für Ihre spannenden
Impulse. Ich darf nur noch einmal Marion zu mir ans Mikrofon bitten,
dass wir uns noch kurz verabschieden.
Ja,
das war die Sonderausgabe des Kulturtons,
dem Kultur- und Bildungskanal von Freirat,
anlässlich dem 20-jährigen Bestehen des Radiosenders. Wir danken unseren
Gesprächspartnerinnen für einen sehr,
sehr interessanten Einblick in ihre Arbeit im
Spannungsfeld zwischen Natur und Kultur. Die Freirat-Geburtstagstour geht übrigens
morgen gleich weiter. Ab 9 Uhr stellen Schülerinnen und Schüler Fragen an den Gemeinderat in Innsbruck
im Rahmen der politischen Sprechstunde. Und gleich notieren,
am 8. Juli feiern wir rund um den
Sendestart von Freirat ein großes Fest. Ab 16 Uhr gibt es ein ganz buntes Programm im Studio und
rund um das Freiratstudio in der Ecker Lienstraße. Und auch gleich notieren,
der Kulturton ist
Montag bis Freitag ab 18.30 Uhr mit abwechslungsreichen Beiträgen aus dem Bereich Kultur und auch Bildung
auf Freirat zu hören. Wiederholt wird die Sendung vom Vortag immer ab 8 Uhr. Ja,
und jetzt bleibt uns
noch Danke fürs Zuhören zu sagen,
danke fürs dabei sein hier am Botanischen Garten und draußen
an den Radiogeräten. Wir wünschen noch einen schönen Abend und viele anregende weitere Gespräche.