Pflege diskursiv
Die Sendung Pflege diskursiv auf Freirad, dem freien Radio Innsbruck, wie Pflege in
allen Facetten darstellen. Denn pflegen kann nicht jede und pflegen kann nicht jeder.
Pflege ist Profession, ist Praxis, Wissenschaftsdisziplin, aber immer auch
Politikum und eine Frage der Finanzierung. Einerseits spannender Hightech-Job,
andererseits schlecht bezahlte Frauenarbeit, Berufung, aber immer auch Alter.
Wir alle sind einmal Pflegende und ein anderes Mal Gepflegte. Pflege geht uns eben alle an.
Herzlich willkommen im Diskursraum Pflege. In unserer heutigen Sendung von Pflege diskursiv
lernen wir den Leiter des Debattenens für Pflegewissenschaft und Gerontologie an der
Tiroler Privatuniversität um mit kennen, Gerhard Müller. Und ein bisschen später besucht uns
Daniel Truber. Er sucht nach Interviewpartnern für seine Masterarbeit, in der es um pflegende
männliche Angehörige im Palliativsetting gehen wird. Beginnen möchte ich mit Gerhard Müller.
Lieber Gerhard, vielleicht möchtest du dich unseren Hörerinnen und Hörern kurz selbst vorstellen.
Ja, dann begrüße ich einmal aufs Herzliche und freue mich auch auf die Einladung. Vielen Dank
einmal für die Einladung und ich darf mir ganz kurz vorstellen, mein Name ist Gerhard Müller. Wie man
schon an meiner Stimme hört, ich komme nicht aus Tirol, bin aber totaler Fan von Tirol. Ich habe
meine schulische Ausbildung in Niederösterreich absolviert und in Wien studiert. Ich bin dann
nach der Wiener Zeit, wie man so schön sagt, nach Tirol gegangen, um jetzt eine Tiroler Zeit
anzuhängen. Ich bin selbst einmal gelernter Drogist. Ich habe meinen Lehrberuf einmal gelernt und habe
über diesen Weg übers Bundesheer so richtig einmal den Kontakt zur Pflege gemacht. Dieser Kontakt hat
mich dann so geprägt, wo ich gesagt habe, das interessiert mir, das taugt mir voll, das mache ich und
das ist bis heute, also jetzt bin ich schon 52 und das liebe ich heute noch immer, auch wenn es aktiv
ausübe, aber der Weg in die Wissenschaft ist dann irgendwann noch gelungen oder bzw. passiert,
das darf ich auch so sagen. Es kann ja auch was passieren, muss ja nicht immer ein Ziel haben, aber
lange in der Pflege, Praxis tätig in Niederösterreich und bin dann nach Wien gegangen und habe in Wien
neben Studium auch als Lehrer für gesundes und Krankenpflege gearbeitet und bin über dieses
Studium dann an die FA kurz gegangen und dann bin ich nach Tirol gegangen. Das heißt nicht direkt
gleich nach Tirol, sondern ich habe für Tirol schon gearbeitet, sprich für die Privatuniversität und mit
Tirol und ja und seitdem arbeite ich da und habe dann die Dissertation gleich drauf gemacht nach
Magisterium und habe nach diesem Doktoratsstudium mich endgültigen Schossen diese Wissenschaftskarriere
bis zum Schluss zu machen und das ist ganz gut gelungen für meine Ansicht her, sage ich jetzt einmal und
freue mich deswegen auch weiterhin als Pflegeberson hier tätig sein zu dürfen, aber in der anderen
Rolle, wie gesagt, darüber werden wir heute noch ausführlich reden. Gerhard, wenn ich dich jetzt fragen darf, wo bist du jetzt
beheimatet in deiner Forschungstätigkeit oder in deinem Arbeitsumfeld? Für wen bist du zuständig?
Ich kann Ihnen verraten, er ist zum Beispiel für mich zuständig. Schauen wir mal einfach, welches Programm
wird an der UMI Tirol angeboten? Meine Funktion ist das Vorstand des Instituts für Pflegewissenschaft und
gleichzeitig die Leitung des Debatten für Pflegewissenschaft und Gerontologie. Ich bin für rund 25
Personen zuständig und wir haben eine Sorte Mauer an verschiedenen Studienprogrammen, die von Bachelor
Studienprogramm bis hin zum Doktor Ratsburg aufgestellt sind. Der Fokus von diesen Studienprogrammen sind
wirklich alles in Pflegerichtung. Also es kann Pflegemanagement, es kann Pflegepädagogik sein, es kann ANB sein.
ANB, vielleicht die Hörerinnen vom letzten Mal können sich erinnern, da haben wir das erklärt, die Advanced Nursing Practice,
also diese Erweiterung sozusagen von diplomierten Pflegepersonen, dass sie dann lernen, andere
Schwellen einfach in der Pflege auch zu bedienen. Genau, wir machen nicht nur Lehre, sondern wir forschen
auch logischerweise in unserem Bereich, also in den Fachbereich der Pflege, der Ersorgung und deswegen
sind unsere Forschungsschwerpunkte bei unserem Institut auch dementsprechend ausgerichtet. Wir haben
sehr viel Forschung in den pädagogischen Bereich, im Managementbereich. Selbstverständlich macht man
das institutsübergreifend, bei uns an der UMI Tirol auch Debattenübergreifend und selbstverständlich
machen wir dann auch Versorgungsforschungsschwerpunkt hier für Tirol, dass man sehr viel was darunter
vorstellen kann. Und das finde ich immer ganz spannend, weil ich bin ja eigentlich als Praktikerin
am FH-Standort in Zams beschäftigt, dass ich da im Unterricht eigentlich diese ganzen Forschungsinhalte
vom Department gleich umsetzen kann, weil gerade diese Versorgungsforschung, das Aufrollen von
landübergreifenden Versorgungsstrukturen, das finde ich schon sehr spannend und da läuft viel ab und
das kann man dann natürlich auch Tirolweit transportieren und auch sehen, fallen dir jetzt
gerade mal ein paar Forschungsvorhaben ein oder Sachen, die gerade passieren? Mir persönlich fällt
zum Beispiel diese Ausrollung vom Care Management und Case Management ein, aber vielleicht hast du
noch ein paar Zugänge. Genau, du hast es schon erwähnt, das ist das, was die Kollegin anbietet und
auch betreibt und schon seit längerem Zeit für Mittenland Tirol hier arbeitet und das ist auch
vielleicht der eine oder andere Tiroler, die Tirolerin schon gemerkt hat. Wir machen aber nicht nur
Versorgungsforschung, sondern wir machen auch sehr viel Forschung, was die Pflege direkt betrifft.
Man kümmert sich ja um die Tätigkeit der Pflegepersonen und die Theorie von der Pflege
generell. Das ist auch ein zweiter Stärken und den würde ich gerne gleich ausführen. Und das ist ja
auch interessant, weil in dem du sagst, was die Pflege angeht und daran sieht man wieder, wie sich
der Kreis schließt, denn die Pflege pflegt ja Menschen und somit geht es uns alle an, was wir
forschen. Im Prinzip haben wir so viel, es gibt aber die professionelle Pflege auch noch, die nicht
jeder Mann oder jede Frau ausüben kann, deswegen haben wir ja auch unsere Berufsgruppe und da dann
haben wir schon spezielle Themen, die wir aufgreifen. Das Thema, was ich forsche, ist die
Püte-Kritere von gewissen sogenannten Skalen, Instrumenten, die man einsetzen kann. Da meint man
jetzt nicht eine Gabel, eine Schere oder ein Skabel, sondern wirklich einen Fragebogen oder eine Skala,
mit dem man dann Phänomene einschätzen kann. Mir fällt da gerade ein, vielleicht kann man sich
dann besser vorstellen, was sicher viele kennen, sind diese Schmerzskalen, die man dann im
Krankenhaus vorgehalten kriegt oder wenn man mit Kindern im Krankenhaus ist, dass die mit Smilies
gewisse Schmerzskalen umsetzen können und es gibt es natürlich nicht nur für Schmerzen, sondern
solche Assessments, also solche Einschätzungsinstrumente gibt es eben wie gesagt für Schmerzen, aber es
gibt es auch für den Hautzustand oder auch für den Geisteszustand. Wenn wir uns jetzt vorstellen,
dass jemand dement ist, muss man das ja auch einschätzen, wie zu welchem Grad jemand dement
ist und für solche Dinge haben wir in der Pflege, nicht nur wir in der Pflege, aber wir eben auch
solche Assessment Tools. Ein weiteres wichtiges Beispiel ist die Einschätzung des Windelthermaditis.
Also die Windelthermaditis ist ein Begriff, den ja glaube ich jeder kennt. Wir sind jetzt
Let's take this household, das kennt man diesen Begriff. Seit es die Wissenschaft gibt, heißt es
inkontinenzassociierte Thermaditis und in diesem Bereich geht es auch in einem großen Forschungsprojekt,
den wir sehr intensiv aufbereitet haben für Österreich. Das ist auch ein gutes Beispiel dafür,
wie so ein Praxistransfer passiert, von der Wissenschaft in die Tierpraxis oder beziehungsweise
von der Praxis in die Wissenschaft. Das ist die große Frage, was wir auch hier bearbeiten sollten und
ich glaube da kann man ja gleich als gutes Beispiel dieses Beispiel hier jetzt anbringen, die IAD,
kurz gesagt inkontinenzassociierte Thermaditis, aber wir kürzen es einfach auch mit IAD, mit Großbuchstaben
und da kann ich auch eine Geschichte erzählen. Das war so, dass wir in Wien damit angefangen haben,
eine Frage direkt aus der Praxis an die Schulen gegangen ist. Diese Frage haben wir dann aufgenommen
und haben sie verfeinert runtergebrochen und dann haben wir uns das mal angeschaut, was in der Literatur
dazu gibt. Genau diese Literatur haben wir aufgerarbeitet und dann haben wir gemerkt, dass es in einem deutschsprachigen Raum
sich das gar nicht gibt. Ja, es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder wir entwickeln eine, um diese
inkontinenzassociierte Thermaditis, das Hautphänomen, einzuschätzen oder wir übersetzen eines. Da ist ja
was gegen hat schon in der Literatur, haben wir übersetzt. Gutwegbeschreibung, dass es nicht zu
lange dauert, ganz ehrlich gesagt ist bis zur Dissertation gegangen, es sind dann mehrere
Masterarbeiten herausgekommen. Also das heißt, wir haben da wirklich sehr viel akademisch machen dürfen
oder können, aber was das Schöne ist, beiden sehr großen Kliniken, ich zum Beispiel sage H in Wien und andere
Kliniken Richtung Westen, mit diesem Instrument in der Praxis schauen, also sprich die Pflegepersonen wenden
das an bei ihren Patientinnen und Patienten. Wenn du jetzt von der Anwendung von solchen erforschbaren
Wissensstrukturen oder Dingen, die wir in der Pflegewissenschaft herausgefunden haben, die Anwendung
in der Praxis sprichst, du hast es eh schon selbst gesagt, das ist ein großes Thema im Pflegebereich,
einfach welches Wissen wird generiert und bringt es in der Praxis was. Und das ist ja auch oft dieses,
wo sogar Kollegen und Kolleginnen in der Praxis außen sagen, wir brauchen ja die Pflegewissenschaft
gar nicht, aber dann im täglichen Tun genau dieses Wissen sehr wohl anwenden, aber oft gar nicht wissen,
woher es kommt. Ein großes Thema, ein wichtiges Thema und wir werden sehen, man hat an dem Beispiel
gesehen, dass hier Praxis und Wissenschaft zusammenarbeiten können. Wichtig ist, dass das Wissen
wieder in die Praxis zurückgespielt ist. Kein Problem ist dabei, dass nicht alles, was Wissenschaft
beforscht wird, auch für die Praxis verwendbar ist. Nämlich wenn man zum Beispiel Grundlagenforschung
betreibt, das ist eher was man in der Praxis nicht verwenden kann. Wenn man aber jetzt so eine angewandte
Forschung für den Macht, dann kann man sehr viel von dem, den man ja forscht, dann auch wieder
anwenden. Aber, und jetzt kommt ein großes AFA, wenn es die Praxis auch braucht, weil es gibt auch
Themen, die man nicht brauchen kann in der Praxis oder die dann vielleicht noch einmal runtergebracht
werden müssen für die Praxis und das meine ich jetzt nicht negativ, sondern das ist einfach nicht
anwendbar. Oder es kann dann auch sein, dass viele Fragen, die die Praxis hat, nicht in die
Designer-Studie beantwortet werden, muss man auch weitere Studien machen. Das Problem ist, wir eine
Aussage treffen zu dem Schwerpunkt in der Studie, die man gelegt hat und die Praxis braucht aber eine
Problemlösung. Das können wir nicht immer eins zu eins liefern. Denn weiterer Punkt ist, die Praxis
hat komplexe Probleme, Gestaltung des praxisischen Feldes ist sehr komplex. Wir arbeiten mit Menschen,
mit dem Mensch selber und die Wissenschaft ist eher ein verengtes Wissen, was wir produzieren.
Und da sind wir jetzt bei dem geflügelten Wort des Evidence-Based Nursing. Ich darf dieses Fach an
der FH unterrichten und das, was du jetzt gesagt hast, plakativ dargestellt, haben wir da dieses
Problem, dass evidente Pflegepraxis, also Pflegepraxis, die sich auf interne und externe
Wissensstrukturen zum State of the Art pflegen sozusagen in der Gegenwart beruft, dass wir noch
immer in diesem Übersetzungsprozess mit der Praxis sind, dass wir da eben noch in diesem
Übersetzungsprozess zwischen Wissenschaft und Praxis eigentlich gerade beim Tun sind und beim
Ankommen sind in den letzten Jahren. Wie ist es jetzt bei deinem Forschungsprojekt mit dieser
Hautschädigung vorangegangen? Wie habt ihr es geschafft, dass das wirklich in der Praxis
auch angenommen wird? Das lässt sich ganz einfach beantworten. Es ist aber so einfach,
wie es sich anhört, jetzt dann nicht immer gleich mit der Studie untersuchen, was mein Auftrag
bekommt oder beziehungsweise macht, also ein bisschen aus der naiven Position jetzt formuliert.
Und zwar, es ist wie den Auftrag aus der Praxis. Das heißt, es war eine Frage, die wirklich direkt
aus der Praxis kommt und das beschäftigt uns, diese Frage. Wir haben riesen Probleme damit mit
dieser Hauterscheinung. Das wollten sie jetzt aufbearbeitet haben. Dass Kolleginnen ans Institut
gekommen sind und gesagt haben, wir brauchen da was oder seid ihr ganz aktiv in die Praxis
gegangen und habt gesagt, was stört euch, was fehlt euch? Diese Wege, was du jetzt gesagt hast,
sind alle legitim. Sind alle legitim und können alle gemacht werden. Pflegewissenschaft ist eine
Praxiswissenschaft und Medizin ist genauso eine Praxiswissenschaft. Also nur zum Verständnis dafür.
Und bei dem vorher, bei diesem Vorfeld, was wir jetzt zum Besprechen gerade, ist es wirklich so gewesen,
dass die Leute aus der Praxis gekommen sind und haben gesagt, wir haben hier ein Phänomen,
wir haben ein Problem damit. Bitte sagt sonst, was wir machen dürfen. Daraus hat sich dann diese
literaturische Erhebe zu dem, was für Skalen gibt es und was ist das überhaupt und wie kann man das
verhindern und etc. Und in weiterer Folge hat es das dann, also das haben wir zurückgespielt,
das ist ganz wichtig, das haben wir zurückgespielt, da gibt es die Skalen, wie setzt sich so eine
Hauterscheinung zusammen, was gibt es da für physiologische Einflussfaktoren auf der Haut und
durch welche Substanzen und in weiterer Folge haben wir dann gesagt, ok, daraus machen wir ein
bisschen mehr, sprich wir übersetzen das Ganze, wir machen gängig ein bisschen mein Fachgebiet,
das ist ja nicht mehr Psychometrie und dass man da mehr hinten ein in diese Sache geht, hat man gesagt,
ok, wir schauen uns ein Instrument an, übersetzen das, da gibt es wissenschaftliche Grundlagen,
wie man so wissenschaftliche Prozesse übersetzt und dann haben wir gesagt, ok, jetzt testen wir auch
diese Skala auf ihre Güte, sagt man so, auf die Qualität, gut ist die Skala und da gibt es
verschiedene Formeln, da kann man schön rechnen, Psychologen und wir freuen uns immer sehr recht
dazu und dann haben wir gesagt, ok, jetzt können wir diese Skala, was wir jetzt haben, die deutsche
Version, jetzt können wir diese wieder in der Praxis zurückgeben, die Praxis war heilfroh,
eine Skala zu haben, endlich, sie wissen, da gibt es ein Phänomen, aber sie wissen auch,
welche Probleme das gibt, dieses Phänomen ist zum Beispiel schwer zum Dekuit, was ersten
Grad ist zu unterscheiden, da gibt es aber dafür Tricks, wie wir das machen. Ich bin jetzt bei ein
paar Fremdwörter hängen geblieben. Das erste war dein Fachgebiet oder deine Passion, die Psycho...
Die Psychometrie. Die Psychometrie, klingt ein bisschen nach Wetterforschung nach, ist es nicht,
was ist denn das bitte? Psychometrie ist nicht anders als, wenn man es kurz runter bricht,
die Qualität, wenn man prüft die Qualität, die Güte dieser Instrumente, dieser Skala,
also um das geht es. Gut, die Güte, das heißt, wie wirksam sind sie, oder? Genau,
wie wirksam, wie zuverlässig sie sind. Und da sehen wir wieder so eine Grundlage von Forschung,
also wie kommt man denn so auf Forschungsfragen und ich kenne ja fast den Hermineutischen Zirkel
wieder. Also ich schaue mir eine Skala an, befrage die Skala, kann ich die anwenden oder nicht,
generiere dadurch neues Wissen, also sie ist anwendbar oder sie ist eben nicht anwendbar und
dann kann ich mit diesem Wissen wieder in eine neue Schleife gehen zu Fragen, ja aber wieso,
wenn das dann nicht anwenden, wenn es doch gut ist oder umgekehrt, denke ich, solche Fragen zu
stellen, ob Dinge funktionieren oder nicht, ist einfach etwas, was sich entwickeln muss, oder?
Genau, also solche Fragen, wir nehmen es wieder mit dem Fahrbauer Fremdwörter, also wir schauen uns
die Reliabilität, das ist eine Güte an, das wird unterteilt in mehreren anderen Formen und gibt
es dann die Validität, die wir auch wieder unterformen können und dann, das sind auch die
Hauptgüterkriterien, wenn man so will, und dann gibt es auch die Nebengüterkriterien, was du jetzt
größtenteils auch gesagt hast, kann man dieses Instrument überhaupt in der Praxis anwenden,
sprich ist es praktikabel, hat es ein gutes Handling, hat es einen ökonomischen Wert,
ist es nutzlich, ganz einfach gesagt, Nützlichkeit, politische Relevanz, sagen wir auch,
das kann man alles uns genauer anschauen und dafür brauchen wir aber das Wissen aus der Praxis,
von den Pflegepersonen, wie sie damit das karakel geht. Und ich finde es dann immer ganz spannend,
wenn wir solche Mittel zum Erfragen haben und eigentlich die Pflegewissenschaft hat herausgefunden,
sie sind auch gut anwendbar und dann liegen die Dinge irgendwo in der Schublade und werden eben
wieder nicht angewandt und das finde ich so spannend, dann zu schauen, warum. Es ist eine
andere Fragerstellung und was wir machen oder was ich versuche, ich versuche wirklich Skalen zu
nehmen, die wirklich relevant sind für die Praxis und Praxis auch weit definiert, bitte, nicht die
Pflegepraxis, da rede ich auch von Pädagogik und von Management, das gehört dazu, selbst die
Wissenerschaft, wir brauchen selbst Skalen, um etwas zu testen oder Daten qualitativ hochwertig zu
erheben und genau das ist das, was die Pflegepersonen machen, die wenden dann diese Skalen an, das ist
sichere und qualitiv hochwertige Daten haben, um ein Phänomen, sprich eine Diagnose stellen zu können
zu diesem Phänomen und dass Skalen dann vielleicht, die wir untersuchen, nicht angewandt werden in
der Praxis oder keinen Weg in die Praxis finden, dann liegt es meistens daran, dass es vielleicht
diese Station oder dieses Haus nicht braucht. Also es gibt viele Häuser, die dann sagen, ich bin froh,
dass du jetzt eine hast und dann sagen aber viele, hey, die brauche ich nicht, denn ich habe eine
schon. Aber funktioniert, das passt dir auch, das muss man rausfinden, also die Fragen gehen uns
nicht aus und am besten funktioniert der Transfer und das wird noch mal sehr naiv jetzt formuliert,
der Transfer funktioniert, wenn die Fragestellung aus der Praxis direkt kommt und mit der
Wissenschaft aufgearbeitet wird und immer rückgekoppelt wird mit der Praxis, denn was wir
produzieren, ich wiederhole mich sehr gerne nochmal, das was wir produzieren ist ein kleiner Ausschnitt,
der nicht immer real ist von dem, was in der Praxis wirklich gebraucht wird, weil die Pflegepraxis
ist komplex, das funktioniert nicht so einfach, wie sich die Wissenschaft manchmal mit seiner
Welt herrichtet und deswegen können wir auch nur einen kleinen Ausschnitt dann auch in einem
Anfang Kongress präsentieren, aber wissen über diesen Ausschnitt meistens nichts mehr, weil wir
diese Komplexität nicht haben. Es gibt bei uns schon auch so komplexe Forschungen auch, das wäre auch
wünschenswert, ist auch logisch, aber nicht immer durchführbar, respektive man muss das auch können.
Vielleicht kann man da auch sagen, dass es ganz verschiedene Arten zu forschen gibt, es gibt
natürlich eher diese datenbasierten, vielleicht ein bisschen kühlwirkenden Forschungen, aber es
gibt auch ein großes Teilgebiet, ja sie sehen es jetzt nicht, aber es schaut ein bisschen beleidigt,
kühl, aber um sozusagen statistische Forschungen, qualitativen Forschungen gegenüberzustellen,
es gibt das eine und das andere in unserer Disziplin, vielleicht könnte man das auch noch
vermitteln, dass es einfach ein großes Spektrum ist, wie wir forschen können. Also wiederhole
das sehr gerne einmal, es gibt diese qualitative Forschung, das eine Paradigma und das andere
Paradigma, das ist quantitative Forschung, ganz banal gegenübergestellt. Es gibt dann aber noch
das dritte Paradigma, nämlich den Mix aus beiden, es gibt auch wieder verschiedene Arten, da kann man
parallel machen oder hintereinander das anwenden, die qualitative und die quantitative Forschung und
genau diese drei Zugänge haben wir und weil wir zuerst ein bisschen darüber geredet haben, oder
der Blick, der in meinem Mittelpunkt stand, den Sie nicht gesehen haben, ist es so, ich habe total
wirklich Respekt von der qualitiven Forschung und ich sage es wirklich jedem und ich sage das jetzt
noch einmal, einmal und vielleicht noch einmal wieder, qualitative Forschung ist viel schwieriger als
die quantitative Forschung, das darf ich jetzt einmal so sagen, ich bin ein total quantitative
Forscher, ja also ich muss Ihnen wirklich sagen, das ist Forschungsgebiet, quantitative Forschung ist
sehr schön, zahlenlastig, er kann nur, wie gesagt, Ausschnitte herausnehmen und breit mit den Antworten
bleiben. Qualitiven Forschung finde ich sehr komplex und sehr schwierig und da muss auch die
Philosophie des Forschers stimmen, sprich, er muss auch ein anderes Paradigma anwenden, sprich das
qualitative Forschungsparadigma anwenden und auch sich darin sozialisiert haben, um dann auch Aussagen
aus den Qualitiven zu treffen, die die Tiefe gehen, nämlich die greifen auch die Komplexität da
bislauf, deswegen ist es in der dritten Forschung ein Punkt, wo wir die Mix haben, das heißt Methodenmix
oder Triangulation in alten, tümmerlicher Worten, wo wir dann beides mischen, nämlich qualitative und
quantitative hintereinander, parallel schalten und da dann so einerseits in die Tiefe und andererseits in die
Breite. Gerhard, glaubst du, dass der Praxistransfer hin zu den Pflegeexperten und Expertinnen durch
diese erweiterte Berufsausbildung mit dem Bachelorabschluss besser gelingen kann?
Der Hochschulabschluss unserer Berufsausbildung ist sicher ein Teil, aber nicht alleiniger Teil.
Warum? Die erste Antwort ist darauf, dass der Hochschulabschluss qualifiziert die Pflegenden
als diplomierte Pflegeperson am Krankenbett zu arbeiten, die wir vor ein paar Jahren auch
schuleberne ausgebildet haben. Da haben sie sehr viel wissenschaftliches Know-how, aber wichtig ist, die erste primäre Aufgabe,
sie werden als diplomierte gesundheits- und krankenpflegerinnen und Pfleger eingestellt in der Klinik, im Krankenhaus
oder in der Langzeitpflege X und oder Y und sind primär dort nicht als Bachelor oder als Master angestellt,
sondern fungieren in ihrer Funktion. Das ist das Erste, das Wichtige und der Weg kann damit schon etwas leichter
passieren. Dafür nehme ich den Weg des Wissenstransfers von der wissenschaftlichen Wissen in die Praxis, weil die Personen
einen Bezug haben zu der Pflegeforschung, zur Pflegewissenschaft. Das ist aber ganz wichtig. Den haben wir aber auch schon länger.
In Österreich würde ich jetzt nicht mehr reden über die neue Wissenschaft, das würde ich mir jetzt nicht mehr verstecken dahinter,
sondern wir haben schon einen ganz guten Namen gemacht in Österreich und schließe ich in Westen mit ein und das sage ich, weil ich aus dem Osten komme,
aber ich weiß, was in Osten passiert und ich weiß, was da passiert und das wirklich wäre durch Österreich schon sehr, sehr gut.
Eine Art, wie ein solcher Wissenstransfer besser gelingen kann, ist, dass wir die Neugier unserer Auszubildenden gezielt fördern.
Wissenstransfer in diesem Sinne, dass wir Abschlussarbeiten unserer Auszubildenden vor den Vorhang holen und am Tag der Pflege wird der Christa-Them-Preis
ja das erste Mal verliehen und diese Abschlussarbeiten ausgezeichnet.
Also wir haben es so gemacht, dass wir, es ist ja eine Grundidee, eine Gesamtidee von Tirol Kliniken, FAG und Omi Tirol,
wir als Institutionen haben hier diese Grundidee einmal verfolgt und haben selbstverständlich die Christa-Them zum Verleih des Preises gehabt,
also gerade beim ersten jetzt insbesondere, ich hoffe, dass sie auch kommt zu den nächsten Terminen, in den nächsten Jahren dann,
aber beim ersten ist sie sicher mal hundertprozentig dabei, sie hat mir schon zugesagt und ich freue mich umso mehr, dass sie wieder die Christa-Them begrüßen darf und sie wird die verleihigt.
Sehr wenige unserer Hörerinnen und Hörer kennen Christa-Them persönlich, sie war Direktorin an der Krankenpflegeschule in Innsbruck, dem jetzigen FA-Standort am AZW.
Dann das Institut für Pflegewissenschaft mit den Departementen Pflegewissenschaft und Gäranthologie aufgebaut an der Omi und da war sie bis zu ihrer Pensionierung
und ist jetzt total nur aktiv, aber nicht mehr in unserem Bereich, also in ihrem Bereich, wo sie tätig war ja und sie ist wirklich noch viel jetzt unterwegs, sie genießt ihr Leben,
ich habe jetzt kurz vor kurzem mit ihr telefoniert vor ein paar Stunden und sie hat mir schon zugesagt, dass sie kommen wird und den Preis verleihen wird, den ersten,
ich möchte, dass der zweite, der dritte, der vierte, der fünfte etc. auch von ihr verliehen wird, weil das ja ihr Preis ist.
Sie hat sehr viel gemacht für die Pflege, deswegen möchte ich das auch kurz erwähnen hier, sie ist auch aus Wiegen gekommen und hat dann in der AZW angefangen,
Schuldirektorin glaube ich hat das so geheißen für Jena und hat dann bei uns wie gesagt die Professur gehabt an der Omi Tirol für Pflegewissenschaft
und hat wirklich sehr gute Studienprogramme entwickelt zu diesen Zeiten, unter anderem ist es Kombi-Pflege, eines der bekanntesten in ganz Österreich,
über die Grenzen Österreichs hinaus, bekanntes Studienprogramm, das wir schon vorher gehabt haben, bevor dieses Gesetz 2016 geheißen hat,
wir dürfen nunmehr an der Hochschule, sprich an den Fachhochschulen ausbilden, die Grundausbildung für diplomiertes gesundes und Krankenpflegepersonal,
haben wir das schon vorher gehabt, dieses Kombi-Studium und ich glaube 2005 haben wir das schon angeboten und muss ich echt sagen,
ein Volksprogramm, sie hat die Bachelor-Studienprogramme, die wir heute noch haben, aufgebaut, schon 2005 auch und die Masterprogramme,
die wir ständig umgebaut haben oder ein Masterprogramm, das wir umgebaut haben in mehreren Masterprogrammen.
Und an dem diesjährigen Tag der Pflege am 12. Mai wird der mit Spannung erwartete Christotinpreis erstmalig verliehen.
Gerhard, wer darf denn mitmachen und was sind die Voraussetzungen?
Genau, das heißt, es dürfen dann einreichend Personen, Studierende oder wenn man so sagt, wie Absolventen eigentlich schon,
in dem Fall, die bei uns an der OME Tyroli Bachelor-Studium besucht haben, absolviert haben und von der FAG,
die dürfen hier einreichen und nur die Tyrolerinnen und Tyroler. Also das ist auch die Voraussetzung gewesen,
wir haben gesagt, wir machen es nicht ganz in Österreich auf, da gibt es genug andere Programme.
Und da bin ich Jury-Chef in dem Sinne, wenn man so sagen möchte und deswegen freut mich umso mehr, dass wir es auch gemeinsam ausrichten dürfen,
nämlich alle drei Institutionen, was ich schon vorher erwähnt habe und die Christa Demons auch zugebracht hat.
Zu den Themen, die eingereicht worden sind, ich weiß das nicht, ich darf das nicht wissen, weil meine Aufgabe ist insofern,
dass ich verschiedene andere Jury-Mitglieder habe, die nämlich dann doppelblind eine Arbeit bekommen,
die sich anschauen müssen zwei Personen unabhängig voneinander. Also als Beispiel reicht ein Bachelor-Absolvent von der OME ein,
dann kommt es kein Kollege von der OME Tirol, sondern eine Kollegin, Entschuldigung,
dann bekommt es eine Kollegin, ein Kollege von der Tirol-Klinik bzw. von der FAG und die müssen sich das anschauen.
Und ich schaue mir das am Schluss erst an, weil ich nicht direkt da drin involviert bin und ich möchte es auch nicht wissen vorher,
weil ich da keinen beeinflusse. Ich kenne nämlich alle meine Jury-Mitglieder und ich möchte es nicht beeinflussen.
Dann bleibt es also total spannend.
Es bleibt ein Geheimnis in dem Sinne, genau, bis zum 12. Also für den 12.5. bittet dann alle an die FAG kommen,
das wird ein Vormittagsprogramm sein und das wird so um die Mittagszeit passieren, halb an sei rum, glaube ich, wird das passieren, sowas.
Und dann gibt es ein tolles Buffet und eine Feier und ich bin schon wirklich gespannt auf die ersten drei, ganz ehrlich.
Sie haben jetzt gehört, wie eigentlich redliches, wissenschaftliches Arbeiten auch passieren kann und darauf,
du hast es erwähnt, es ist wie eine Doppelblindstudie. Das heißt, man versucht schon in der Auswahl im Vorfeld gewisse Dinge auszuschalten.
Genau. Und der Leiter darf gar nichts wissen davon.
Genau. Der darf sich dann freuen über die guten Ergebnisse.
Genau.
Ja, eben dieser Tag der Pflege, wir haben das das letzte Mal auch schon angekündigt, sie können sich natürlich anmelden auch dafür,
auch wenn sie nicht aus dem Pflegebereich kommen, aber sonst für alle Pflegenden im Umfeld ist es eine wunderschöne Gelegenheit,
sich zu vernetzen, zu netzwerken, sich kennenzulernen.
Es kommen junge Studierende, alte Expertinnen und quer durch, also alles, was Rang und Namen hat, aber auch der Pflegende von Station ist da herzlich eingeladen, mit dabei zu sein.
Thema dieses Jahres ist ja der Berufsstolz und es ist ja auch ein Thema, den wir in der Forschung immer wieder sehen, dass dieser Berufsstolz schon immer wieder neu verhandelt wird.
Ja, muss ich auch neu schreiben durch die Situation, was wir in den letzten zwei Jahren gehabt haben, ich komme schon wieder nicht vorbei bei dem Thema, aber es ist so.
Es verändert sich, geht mit der Zeit mit, dieser Berufsstolz und kann man sagen, ist dabei, das ist ein toller Job.
Ich finde es auch ganz wichtig, man sieht an den Anmeldezahlen, an den verschiedenen Bachelorstudiengängen, dass ihr wirklich auch die Personen, Absolventen, Maturanten, Amaturanteninnen auch wirklich in die Pflege auch einsteigen.
Und ihr werdet sehen, es ist ein toller Job.
Es gibt vielfältige Ausbildungsmöglichkeiten, haben wir heute schon aufgezeigt, aber es gibt auch Weiterentwicklungen in den Krankenhäusern, tolle, vielfältige.
Und ich denke mir, das ist ein Beruf, ich kenne keinen anderen Beruf, der so vielfältig ist, täglich, aber auch in der Ausbildung.
Was wir da alles machen können, Stationsleitung, Praxisanleitung, man kann auch Management, verschiedenen Qualitätsmanagements bereich tätig sein.
Man kann Studiener sein, zum Beispiel, man entwickelt sich in die Richtung, man kann in die Forschung gehen.
Und auch ganz spannend ist, in unseren eigenständigen Tätigkeitsbereichen als Selbstständiger kann man wahnsinnig viel machen und sich verwirklichen.
Genau, der Extramoralbereich, den bitte nicht vergessen, absolut richtig.
Weil als selbstständige Pflegeexpertin oder Pflegeperson du sein und von Haus zu Haus zu fahren, es ist einer meiner Sachen, der wichtigste Tätigkeiten.
Ich hätte viel mehr in Österreich ausgebaut, da sind wir noch weit hinten nach gegenüber anderen Ländern.
Aber das ist, was jetzt kommen wird, es wicht ja viel darüber, über die Versorgung, schließt man wieder an die Versorgungsforschung, was Tirol ja wirklich schon gut vorzeigt.
Beziehungsweise wir jetzt neue Projekte bekommen haben, sehr viel EU-Gelder bekommen hat das Land Tirol.
Ich glaube vier oder fünf Gemeinden kommen, wo wieder was geforscht werden darf in diese Richtung zur Community Nurse.
Da bin ich total froh, dass wir das zum Beispiel auch unterstützen können mit unseren Expertisen, mit unseren Division, was wir im Institut haben.
Und ich muss echt sagen, da zeigt sich auch, dass da sehr viel Neues drin steckt.
Könnte man vielleicht noch erklären, was ist denn eine Division? Schwerpunktthematisch, oder?
Also eine Division ist immer den Institut zugeordnet und unsere Division, was wir haben, für integrierte Versorgung,
da wird wirklich schwerpunktmäßig zur Versorgungsforschung geforscht, soll ich so sagen darf, und da dann mit dem Schwerpunkt auf die Pflege bezogen,
also sprich Pflege und Sozialbetreuung, da hat diese zwei Aspekte ein bisschen mehr reingenommen.
Und wirklich arbeiten wir da sehr stark mit dem Land Tirol hier zusammen, dürfen für Tirol hier ein System aufbauen oder bzw. aufbereiten,
dass dann auch wirklich jede Frau für jeden Mann, manchmal kann man sogar für die Kindersorgung ganz wichtig ist, dass wir Versorgung neu schreiben dürfen.
Wir hoffen, dass wir die Versorgung neu schreiben können hier in Tirol und es ist auch ganz wichtig, weil es zeitlich nicht mehr adäquat ist,
so wie sich die Versorgungslandschaft momentan sich bietet, anbietet, da muss halt was Neues rein, da muss was Neues passieren, weil wir ein gesundes System haben, mit Anwachs krank.
Ich glaube, jetzt gerade für Tirol können wir auch ein paar Projekte nennen, was schon gut funktioniert hat.
Mir fällt jetzt gerade das Herzmobil ein, was ja auch wissenschaftlich begleitet worden ist, oder wir haben es eh schon erwähnt,
dieses Care Management, was ausgerollt wird, das auch wissenschaftlich begleitet wird.
Alliativ vergessen.
Gut, dass du das Thema jetzt erwähnst. Wir haben heute noch in der Sendung gegen Ende hin einen jungen Kollegen bei uns,
der jetzt gerade im Palliativ Care, also in dieser Betreuung zum Lebensende hin forscht.
Und wir haben ja am Institut auch ganz viele tolle Kolleginnen, in dem Fall sind es Kolleginnen, alles samt, die auch im Palliativ Care viele Forschungsprojekte vorantreiben.
Fällt dir da jetzt das laufende sein gehört?
Zur Palliativ oder der Kollege wird jetzt noch sein Thema dann vorstellen im Anschluss an uns, das er im Rahmen seiner Masterarbeit bevorsten möchte.
Und begleitet wird auch von unserem Leiter in diesem Arbeitsbereich.
Und die weiteren Themen in diesem Arbeitsbereich befassen sich zum Beispiel mit ethischen Fragestellungen, auch bezogen jetzt auf die Bande wie, auf die Covid-Situation überhaupt.
Wie es den Kolleginnen und Kollegen der Praxis gegangen ist, wegen moralischen und ethischen Entscheidungen, die manchmal unter seien sie mir den Ausdruck
über kriegsähnliche Zustände passieren haben müssen.
Und deswegen hat sie auch jetzt noch im Kollegen-Department übergreift, entspricht mit einem anderen Institut und einem anderen Department.
Hier mit anderen Kollegen zusammengearbeitet und das aufbereitet in einer Form an Qualiforschung.
Das sprich sehr tief reingegangen mit Pflegepersonen, ja interviewt.
Vielleicht kann man sich scenisch vorstellen, wie die Situation für Pflegende vor Ort ist, wenn ein Bewohner in einem Pflegeheim verstirbt und unter Covid darf eigentlich niemand hin.
Man lässt vielleicht doch in der Hütertür die Angehörigen rein, dass sie sich verabschieden können.
Ist er in einem Graubereich, gesetzlich von der Station her in einem Graubereich, aber menschlich eben auch in einem Graubereich unterwegs.
Und solche Forschungsfragen müssen dann schon gestellt werden, also wie die Praktikerinnen und Praktiker damit umgehen, mit dieser sehr schlimmen emotionalen Situation.
Absolut richtig und nicht nur den vergessen, den Kultur Österreich.
Wir sind ein Migrationsland und wir haben hier wirklich viele andere Kulturen, da es noch kräftiger ist.
Wie leben wir das jetzt in so einer Pandemie? Das darf man ja vergessen.
Das sind so banale Fragen, das ist aber keine banale Frage, weil es eine essentielle Frage ist, wie diejenigen, die es betrifft.
Genau hier stellt sich die Pflege.
Ja und auch wie wir einfach mit unseren eigenen Grenzen umgehen und wann man drüber geht über die Grenzen und wann eben nicht.
Ja, das sind Themenbereiche, die wir auch bereitet haben mit vielen anderen Kollegen gemeinsam, um hier weiter an den Blickwinkel auch reinzubekommen und zu bearbeitet wieder zurücktransportieren dürfen in die Praxis.
Das ist jetzt das Essentielle, was jetzt wieder zurückgeht.
Das ist ja auch wieder ein Thema, genauso wie die IAD, das ist direkt aus der Praxis.
Also wie diese Forschung zu der Thermatitis.
Genau.
Gerhard, kann man eigentlich verkürzt sagen, dass Pflegewissenschaft sich in vielen anderen Wissenschaften auch mitunter bedient, weil es eben so ein menschliches Thema ist?
Es geht, wenn wir sagen, mit diesen ethischen Herausforderungen, wir gehen da in die Soziologie rein, wir gehen in die Psychologie rein, wir haben aber auch direkte Zahlenwerte, statistische Werte. Was ist denn für die Pflegewissenschaft?
Wir forschen, um das Wissen für die Pflegebereiche zu erweitern.
Das bedeutet, was wir produzieren ist das Wissen für Pflegende.
So meine ich jetzt zunächst einmal die professionell Pflegenden.
Selbstverständlich haben wir den auf Fokus unserer theoretischen Ausbildung, unserer wissenschaftlichen Ausbildung, auf der es steht im Fokus.
Wir haben aber den transferenden Fokus, wir haben aber auch die Leinfleger im Fokus.
Es gibt Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die sich in dem Bereich arbeiten.
Wir verwenden genau das selbe Instrument wie jede andere Wissenschaft.
Und deswegen, wir arbeiten mit dem selben Instrumenten wie andere Wissenschaften.
Das habe ich mir gerade wiederholt, aber so ist es, bleibt es besser hängen.
Und wir arbeiten aber auch zusammen mit anderen Wissenschaftlern.
Also es ist ganz wichtig, wir arbeiten mit Gerontologen, mit Geriatern, wir arbeiten mit Medizinern in garlicher Form von Medizinern zusammen.
Und Psychologen mit Rechtswissenschaftlern, wir arbeiten mit verschiedenen Wissenschaftlern zusammen.
Und eine sehr spannende Perspektive, wie ich finde, ist diese ganze Medizintechnik,
die wir natürlich als Pflegewissenschaftler und Wissenschaftlerinnen sehr viel vorantreiben können,
indem wir uns einfach auch von der Technik in gewisser Weise unterstützen lassen.
Andererseits natürlich vor dem großen Gebiet stehen soll Technikpflege ersetzen.
Kann Technikpflege ersetzen, ist natürlich ein Thema der Zeit.
Absolut. Es war vor kurzem auch so ein wirklicher sehr guten oder letzten Zeit war sehr gut.
Beiträge dahingehend aus unterschiedlichen Berufsgruppen oder Wissenschaften haben sie dieses Thema sich näher angeschaut.
Das Thema Pflege und Technik ist ein Riesenfeld.
Und seitverständlich kommen Bilder aus Japan, China, wo man sagt, hallo, wie geht es euch noch?
Also ganz kurz und einfach pragmatisch gesagt, die Pflege kann nicht durch eine Technik ersetzt werden,
sondern die Technik kann nur der Pflegeperson als Hilfsmittel zur Seite gestellt werden.
Und egal, ob das jetzt der Roboter ist oder die Demenzkatze.
Die Demenzkatze. Gerhard streichelt gerade eine imaginäre Katze.
Also das ist alles nur eine Hilfsmittel. Auch die Pflegeperson kann nicht ersetzt werden.
Die Technik kann eine Maßnahme sein, um seine Intervention, eine Pflegeintervention zum Beispiel, erleichtern, aber nicht ersetzen.
Man hat es probiert, aber das scheitert. Das scheitert an verschiedenen technischen, einfachen Dingen.
Einfach unter Anführungszeichen gesetzt, bitte. Sehr komplex.
Aber da braucht man keine Angst haben. Also so wie der Supermarkt, der Dame, der Kasser, Mark X zu ersetzen durch zwei, vier Automaten, das wird es nicht geben.
Gerhard, jetzt haben wir ja wirklich die tolle Situation, dass du als der Fachmann in der Tiroler Bildungslandschaft hier bei uns bist.
Und natürlich kannst du unseren Hörern und Hörerinnen erklären, warum sollte jemand Pflegewissenschaft studieren?
Um zunächst einmal die Pflegegrundausbildung zu besuchen, macht man das Bachelorstudium.
Und hier hat er dann einen Beruf erlernt. Das ist immer das Schöne.
Nicht in jedem Studium hat man einen Beruf erlernt. Und da hat man aber gleich einen Beruf erlernt.
Und warum sollte man weitergehen? Ins Masterstudium oder ins Doktoratsstudium oder sogar vielleicht einmal eine Professur.
Oder vorher die Habilitation anstreben. Ich habe schon eingangs gesagt, ich bin selbst ein Quereinsteiger.
Ich habe jetzt erst einen Beruf erlernt, bin dann in die Pflege gekommen durch das österreichische Bundesheer.
Und seitdem bin ich von Herzen eine Pflegeperson.
Und wenn man das innen hat, das heißt aber nicht, dass man das jetzt in die Wiege schon reinlegt bekommen hat, sondern das ist eine Einstellung zu dem Beruf.
Wir heute haben auch schon unseren Podcast hier gesagt, der ist so vielfältig, dieser Beruf.
Und genau diese Vielfältigkeit macht es so leicht in diesem Berufszweig hier Themen anzuschneiden.
Also Themen anzugehen, unterschiedlichster Formen und auf Ebenen auch.
Und genau das macht es aber so interessant. Warum sollte man in die Wissenschaft gehen?
Der Weg in die Wissenschaft ist eine Entscheidung, das jeder für sich treffen muss. Muss ich ja nicht.
Und ich finde es ja auch sehr, sehr, sehr wichtig, um genau, nämlich das schließt man auch wieder an, den Traxistransfer besser beschalten zu können.
Wir brauchen viele, viele akademische Pflegepersonen, egal in welchem akademischen Grad, in der Grundversorgung, um dann nämlich das, was die Wissenschaftler aufbereiten, besser transportieren zu können.
Es ist ein Baustein, der dazu beiträgt, haben wir heute schon gehört.
Und der Weg in die Wissenschaft, das ist eine subjektive Entscheidung, wenn jedem.
Und warum er gehen kann, ist es, dass er Wissen für die Pflegenden produzieren möchte, um seinen eigenen Berufsstand voranzutreiben.
Nämlich auch heute, wie es schon hört, Evidenz passiert. Das ist ja ein Schlagwort, das ist ein Modewort in dem 20. Jahrhundert.
Angefangen schon, das ist ja ein Candy-Eat eingeschränkt.
Und deswegen glaube ich, ist es essentiell, dass man solche Leute auch hat, die sich damit beschäftigen, um genau den EBN-Preis hier zu schließen.
Weil es gehört mehr dazu als nur das wissenschaftliche Wissen.
Es gehört Finanzierung dazu, es gehört personelle Ressourcen dazu.
Und auch selbstverständlich, die Patientinnen und Patienten müssen dazu passen, sonst kann man das nicht anwenden.
Und ich denke mal, wenn man das ein bisschen reflektiert für sich, dann entscheidet auch jeder selbst für sich, wo den Weg, den Sprung in die Richtung Wissenschaft geht.
Sprich an der Universität bleibt und dort seine wissenschaftliche Karriere widmet.
Und es gibt eben ganz, ganz viele Fragen, die noch nicht beantwortet sind.
Also ich komme jetzt aus der anderen wissenschaftlichen Seite und zwar aus der kulturwissenschaftlichen.
Und mir wird zum Beispiel, hinsichtlich der Pflegewissenschaft, sehr viel natürlich dieses qualitative Arbeiten interessieren.
Warum fühlen wir uns als Pflegende so oder eben so nicht?
Warum haben wir es bis heute noch nicht gelernt, uns zu artikulieren und zu sagen,
wir sind eine tolle Berufsgruppe, die ganz viele Fähigkeiten hat, die wir täglich anwenden oder lernen wir es langsam vielleicht?
Ich finde an sich, dass wir wirklich es gelernt haben, das Sagen, wir sind stolz oder ich bin stolz, ich bin Pflegeperson.
Wie jeder andere zu seinem Beruf steht, ich kenne viele Leute, die das machen oder das auch sagen.
Ich glaube, das ist der Beginn. Jeder beginnt nämlich bei sich selbst mit dieser Aussage.
Image-Kampagnen sind wertlos, wenn man selbst als Pflegende sagt, ich kann das nicht sagen.
Mit allen Höhen und Tiefen, bitte noch einmal, mit vollem Respekt sagt, hauen das Herz,
sondern ich weiß nicht, wie das ist in einer Pandemie zu arbeiten. Das kann ich sagen, das weiß ich auch nicht und werde ich auch nie kommentieren.
Aber ich kann Ihnen sagen, Pflegeberuf ist einer der schönsten Berufe, die wir haben, dieser Erde.
Ganz ehrlich gesagt, und wir sind am besten Weg dorthin. Andere Berufsgruppen, andere Länder, du hast es schon vorher angesprochen.
Wir haben 100, 150 Jahre Pflegewissenschaft hinter sich schon. Also wir liegen weit hinten auch.
Und dann denke ich mir, ja, aber auch hier ist es nicht so.
Nicht in Amerika, nicht in England oder irgendwo anders, in Dänemark oder Schweden.
Da ist nicht jede Person stolz, Pflegeperson zu sein.
Da haben wir genauso, man sagt, hey, ich steige aus. Das ist das Recht.
Wie viele Mediziner steigen aus oder nicht ein? Wie viele Rechtswissenschaftler steigen nach dem Studium aus oder gar nicht ein?
Die ältesten, Dialogen zum Beispiel. Wie viele steigen dann wieder aus?
Also es gibt eben Berufe, wo man sagt, ich kann mich damit nicht identifizieren.
Aber man hat es aber eben gelernt oder studiert. Aber das heißt nicht, dass man es eben machen muss.
Und heutzutage geht man ja nicht auf einen Beruf mehr hin.
Ja, Gott sei Dank, es ist nicht mehr so wie früher.
Ihr habt es jetzt eher in einer anderen Richtung gemeint und zwar, ich bin ja selber stolze Pflegeperson.
Ja, das ist richtig.
Und ich versuche es auch zu vermitteln, allen, die mich als Lerende haben dürfen.
Mir geht es eher darum, dass wenn dann wirklich gefragt wird nach dem Pflegeberuf, dass man oft so in dem Fahrwasser ist, ja, aber mir tun es ja so gern.
Und in der Argumentation führen Berufs oft diese ganzen Qualitäten, die wir ja tagtäglich leben und in der Praxis umsetzen,
trotzdem noch nicht gelernt haben zu formulieren, ja, ich bin stolz, weil und nicht trotzdem.
Auch ein Chirurg wird sagen, ich bin trotzdem stolz ein Chirurg zu sein.
Also man muss mal aufpassen, ob man nicht die Worte ein bisschen zu stark auf die Waage schaltet.
Zum Beispiel hier in unserem Kontext ist das Wort trotzdem.
Und die Imagekampagne fängt bei jedem selbst an.
Es kann keine andere Berufsgruppe eine Imagekampagne für meine Berufsgruppe machen.
Die Berufsgruppe fängt bei mir selber an.
Und wie gesagt, viele Freunde, Kollegen, Mitstreiterinnen und Mitstreiter, die mich begleiten oder auf dem Weg begleitet haben, bis dato, die sind nicht alle stolz.
Aber im Summe, ja, gro, ich bin stolz, ja, ich arbeite auch in den verschiedensten Bereichen.
Und ich kenne nicht nur Pflegewissenschaftliche, ich kenne viele, viele, viele Personen, ja, die wirklich heute an der Praxis arbeiten und sagen,
ich habe das studiert, aber ich möchte das nie ausüben, tragen einen Titel, Magister, Master, Doktor.
Aber sie wollen das nie ausüben, sondern sie möchten gern im Managementbereich bleiben, sie möchten gern am Krankenpflegeplatz sein.
Sie möchten als Experte von ANP unterwegs sein in der Langzeitpflege, extra-moral bereichstätig sein.
Das ist stolz, ja, das ist der Berufsstolz, den sie haben, den tragen sie auch.
Sicher gibt es negative Dinge. Wie oft hat ein Mediziner den Hut auf dem Tisch und sagt, so, jetzt gehe ich meinen Job auf.
Machen wir viele andere Berufsgruppen auch, ja, die genug, und das machen auch viele besondere.
Ich stehe heute sehr stark im Fokus, diese Pandemie. Wir haben vorher auch schon unsere Schwierigkeiten gehabt.
Aber ich denke mal, diese Schwierigkeiten, die wir vorher gehabt haben, die sich jetzt multipliziert haben, denke ich mir,
ist es wichtig, dass man wieder auf die Wurzel zurückkommt und weiß, wo wir eigentlich anfangen, nämlich jeder bei sich selbst.
Und wenn wir jetzt auf unsere Sendereihe vorausschauend blicken, möchte ich sagen,
ich glaube, es hat heute unser Gespräch schon wieder gezeigt, dass es noch so viele Themen gibt, zu denen wir Sendungen machen können.
Ja, für mich bleibt zu sagen, dass ich ganz froh bin, dass du heute zu mir gekommen bist.
Wir wollten ja eigentlich den Sendereienauftakt gemeinsam gestalten, aber durch Corona-Umwege und ist uns jetzt die zweite Sendung geblieben für dein Deputieren, wenn man so sagen will.
Vielleicht findest du noch abschließend ein paar Worte und zuvor noch Überleitung zum zweiten Teil der Sendung, Gerhard?
Ja, warum sollte man eigentlich überhaupt studieren? Das ist vielleicht auch noch mal auf deine Folgefrage zurückzuführen,
bzw. warum studiert man eigentlich auch bei uns an der U-MIT Tirol? Das ist vielleicht über die Frage auch mal ein bisschen breiter sehen, was du vorher formuliert hast.
Also, ich habe selbst ein Studium hier abgeschlossen, sprich, ich habe die Habilitation auch nach und nach draufgesetzt an der U-MIT.
Und ich muss echt sagen, was mich so fasziniert, ist das Praxiswissen von Dozentinnen und Dozenten. Was mich auch so fasziniert, ist diese Kleingruppe.
Ich bin aus der Uni Wien, ich kenne hunderte von Leuten, die in einem Audimarkt sitzen und der Dozierende doziert.
Also Frontalvorlesung.
Richtig, da es eine Hand oben ist, dann schauen auf diese eine Hand, ja, zigtausende Augen, also hunderte Augen, so bitte.
Dann lässt man sich lieber unten.
Ja, eben. Nichtsdestotrotz, wir haben so Kleingruppen. Und diese Kleingruppen ist auch das, was ich auch selber Langjähriger sehen,
jetzt an dem Merk und auch bei den neuen Kolleginnen und Kollegen sehe. Man kann sich dann auch individuell auf die Personen einlassen.
Man kann sich abholen dort, wo sie stehen und sagen, was auf, du brauchst jetzt dann noch einen Schritt, müssen wir mit dir zurückgehen oder bei dir können wir schon einen Schritt vorausgehen, vorgehen.
Und genau dieses Individuelle, ich glaube, das ist heutzutage auch ganz wichtig, dass man nicht alle mit seinem Gießkannensystem früht, in dem Sinne, wenn man so will, sondern wirklich auf die eingehen kann.
Und das können wir mit so kleinen Gruppen machen, diese individuelle Betreuung. Und ich sage es auch anders, sich Zeit nehmen für den Studierenden.
Was da dann zu wichtig ist, der Studierende sollte auch Zeit haben, um zu studieren. Und diesen Zeitfakulten haben wir auf der privaten Universität wirklich hoch,
weil wir auch gesagt haben, die Leute sollen wirklich studieren, auch trotz der Umstellung auf Bologna.
Vieler Leute kennen ja nur dieses Bolognassystem. Das hat ja vor Bologna etwas anderes aufgegeben.
Also vor kurzem gesagt, dass man gewisse Punkte erfüllen muss und das in ziemlich sehr stark eingeengter Zeit und nur gewisse Sachen in Reihenfolge studieren kann.
Und irgendwie dieses Ideal vom vernetzten Wissen und lebenslanges Lernen ist im Bologna-Prozess eigentlich ein bisschen kurz gekommen.
Der Austausch ist auch nicht so, wie man es lesen kann überall, der internationale Austausch.
Den wir selbstverständlich auch sehr gerne haben möchten, aber unsere Diätel, die Studierenden, die haben alle schon einen Beruf.
Das war früher ein bisschen leichter, es ist jetzt auch in Bologna leichter. Aber unsere Studierenden stehen mitten im Leben.
Und ich würde sagen, für unseren Berufsstand ist auch einmal der kollegiale Austausch einmal primär wichtig und richtig.
Und das internationale muss vielleicht gar nicht so in den Vordergrund gehoben werden, wenn es teilweise von Station zu Station schon keinen Austausch gibt.
Genau, diesen Übergang, den du jetzt gesagt hast, ist ein ganz wichtiger Punkt gewesen, den nehmen wir mit.
Wir haben jetzt hier Studierende bei uns, da sitzen Pflegemanagerinnen und Manager zusammen mit Medagogen oder mit Experten in einem Fachbereich,
wie wir es vorher schon genannt haben, die ANBs oder eine Novize, der gerade seinen Bachelor abgeschlossen hat.
Genau diese Mischung, diese Konstellation in dieser Studiengruppe macht es aber zu interessant, weil wir so ein unterschiedliches Niveau haben.
Aber sie haben auch immer eines gleich, sind alle Pflegepersonen.
Die haben aber, das ist eine gute Basis und da kann man jetzt eine gute Weiterarbeit mit jedem individuell.
Und was wir noch haben ist, und ich glaube, das ist auch die Überleitung zum anschließenden Kollegen,
der Daniel Truba, ein Beispiel, den wir heute vorstellen möchten oder der sich selbst dann vorstellt,
sein Forschungsthema in der Masterarbeit, nämlich diese sogenannte Forschungssozialisierung.
Wir versuchen, die Kolleginnen und Kollegen in den Studiengruppen in Forschungsprojekten unterzubekommen,
was wir gerade selber forschen am Institut, respektive an den anderen Instituten, wo Forschung mit Arbeit von Studenten gewünscht wird.
Das heißt, man hat eine andere Sozialisierung in der Forschung, als wenn man eine Masterarbeit macht,
weil wir es gerade so am Reißbrett entworfen haben.
Nein, es ist eine Masterarbeit, was wir heute von Daniel Truba her lernen,
die wirklich aus der Praxis gewünschen worden ist und wirklich eine essentielle Frage ist.
Genau das macht es aber viel mehr Spaß.
Und eben eine Frage, die sich auch um Angehörige in einem Pflegesetting dreht.
Und das ist auch etwas, das kommt mir vor in neueren Forschungen,
wo die Angehörigen auch immer stark in den Vordergrund treten
und mitunter auch ein guter Input für kommende Forschungsvorhaben,
dass man einfach immer weiter schaut und weiter im Blick wird.
Gerhard, ich würde sagen, das ist jetzt eigentlich schon das Ende unseres Gesprächs.
Daniel kommt noch in Folge und darf sein Forschungsvorhaben vorstellen.
Ich möchte mich ganz herzlich bedanken für deinen Besuch im Studio.
Ich hoffe, es hat dir gefallen.
Ja, ich sage Alexander herzlichen Dank.
Also vielen Dank erst einmal für die Einladung, aber ganz wichtig auch für dieses Gespräch.
Ja, fein. Dann vielleicht hören wir uns im Beil wieder zum anderen Thema.
Sehr gerne.
Ja, Daniel, der Gerhard hat uns jetzt verlassen und das bist du bei mir.
Das freut mich auch sehr.
Du hast ja ein Anliegen.
Du bist ja nicht unbegründet da jetzt in der Sendung Pflegediskursiv,
sondern du hast eine laufende Forschungsarbeit, eine Masterarbeit.
Ja, erzähl uns mal kurz, warum du da bist und was du jetzt von uns haben möchtest.
Einen schönen Nachmittag auch dir, Alexander.
Vielen Dank für die Einladung, dass er dieses eher ungewöhnliche Medium
für uns in der Pflegetätigen Medium nutzen darf, um da auch mein eigenes Forschungsvorhaben
ein Stück weit weiterzubringen.
Ja, wer bin ich?
Mein Name ist Trubot Daniel.
Ich bin seit knapp 20 Jahren, wenn man die Ausbildung mit reinrechnen darf,
die Grundausbildung jetzt in der Pflegetätig.
Ich war lange Zeit, sprich 14 Jahre, am Landeskrankhaus Innsbruck
als diplomierter Gesundheits- und Krankenpfleger tätig.
Ich war da meiner Fachrichtung relativ treu, möchte ich sagen.
Also ich bin noch nicht sehr hin und her gesprungen.
Das soll heißen, ich war auf der Thermatologie tätig.
Habe aber über die Jahre immer wieder so meine Nähe zur Palliativpflege,
zur oncologischen Pflege, zur Betreuung von schwer kranker und sterbenden Menschen für mich entdeckt.
Da habe ich mich dann auch thematisch näher befasst, habe dann mit den Jahren so ein ehrenamtliches Netzwerk
an der Klinik dann auch mit begleiten dürfen, Begrifflichkeiten zu klären,
zum Netzwerk natürlich auch.
Und ich habe da ein wenig meine ehrenamtliche Erfüllung dann auch dort gefunden.
Zu meiner Schande gestehen, ich war nie wirklich im palliativen Bereich tätig,
habe aber da immer meine Nähe dazu gefunden gehabt.
Das ist ja auch so ein Gespür, was man hat, dass solche Begleitungen einfach auch liegen.
Ganz richtig, ja.
Also ich habe auch vor Ort auf der Station dann diese Situationen immer als sehr schön auch.
Das mag jetzt für die Zuhörer sehr eigenartig klingen, aber das waren auch sehr intime, schöne,
pflegerisch sehr erfüllende Momente, wo man dann auch viel Wohlwollen, Dankbarkeit,
diese viel zitierten Worte innerhalb der Pflege, aber das stimmt in dem Zusammenhang,
zurückgespielt bekommt und auch merkt, dass das, was man tut, auch Anklang findet,
abseits der ganzen maschinellen Pflege, sage ich jetzt mal.
Also von dem her sieht man wieder, wie viele unterschiedlichen Funktionen man oft auf einer Station übernimmt,
in dem einfach viele Krankheitsbilder, aber auch Gesundheitsbilder sich immer überall wiederfinden.
Und das macht diese Arbeit ja auch so divers, möchte ich sagen, mannigfaltig.
Das ist so ein alter Ausdruck, der mir persönlich immer ganz gut gefällt,
weil es eben von der Gesundheitsförderung bis hin zum medizinischen Sektor alles beinhaltet
und man da auch ein Stück weit Profi sein auch muss natürlich,
und dann auch seinem Mann, seine Frau dort in der jeweiligen Situation stehen muss.
Und in diesem Palliativ-Setting, also in dieser Begleitung von Klientinnen und Klienten am Lebensende,
hast du dich jetzt in deiner Forschung für das häusliche Setting entschieden? Aus was für einem Grund?
Zu der Frage möchte ich noch kurz ein bisschen ausholen, wenn ich darf.
Ich habe ja nach meiner Tätigkeit an der Klinik umdisponiert, wenn man so will.
Ich habe meine Leidenschaft in der Lehre entdeckt, habe vor vier Jahren dann auch begonnen,
an der FA Gesundheit hier in Innsbruck diverseste Fächer zu unterrichten.
Mit dem Schwerpunkt aber, man kann es auch raten, Palliativpflege bei Betreuung von schwer kranker und sterbenden Menschen.
Aus welchem Grund ich jetzt meine Masterarbeit im Bereich des Advanced Nursing Practice, also in A und B,
in die Richtung gelegt habe, ist eigentlich folgender.
Die palliativen Pflegesituationen waren von jeher Situationen, die mich sehr interessiert haben,
die wenig entschleunigt sind in ihrer Wirkung auf Pflegende.
Und das als Basis habe ich dann mit einem zweiten interessanten Feld verbunden für mich selber,
nämlich dem Feld der Pflegendenangehörigen.
Wie wir mittlerweile wissen, die Pflegendenangehörigen sind wirklich eine Schar an Pflegenden im Schatten der Profis,
die auf einer großen Zahl hervorragende Arbeit verrichten.
Was dabei aber oft zu kurz kommt, sind die eigenen Bedürfnisse der Pflegendenangehörigen.
Also jeder kennt wahrscheinlich jemanden, der in irgendeiner Form betreut, pflegt, begleitet zu Hause in den unterschiedlichsten gesundheitlichen Situationen.
Und aufgrund der Entwicklung innerhalb der Pflege, aufgrund der gesundheitsökonomischen Entwicklungen auch hier im Lande,
werden die Diskussionen auch immer breiter, wie kann man diesen Menschen unter die Arme greifen,
damit ist jetzt nicht nur der finanzielle Aspekt gemacht, sondern auch fachlich unterstützend, beratend.
Das waren so die Ansätze, wo ich mir gedacht habe, das wäre ja irgendwie interessant, in Verbindung zu bringen.
Zum einen die qualitativpflegerische Komponente und zum anderen die häusliche Pflege.
Was bedeutet das für die Menschen dann vor Ort, so eine sehr bedrohliche, sehr intime, sehr...
In gewisser Weise vielleicht...
... nahe Situation zu bewerkstelligen müssen.
Gleichzeitig beim Wunsch, und das sind ja auch Daten, die wir kennen, also fast 85% aller Menschen, die man so fragt,
würden es befürworten, natürlich in den eigenen vier Wänden das Leben zu beenden, im Rahmen einer familiären Betreuung und so weiter.
In der Realität schaut leider ein bisschen anders aus.
Wobei wir unseren Hörern und Hörerinnen auch sagen können, dass wir in Tirol eigentlich sehr gut aufgestellt sein,
indem wir auch diese integrative, palliative Betreuung im häuslichen Bereich flächendeckend in ganz Tirol anbieten können.
Und ich möchte dich jetzt auf deine Suche hinführen, weil wir gar nicht mehr viel Zeit haben, Daniel.
Du bist direkt auf der Suche nach pflegenden Angehörigen.
Genau, auf der Suche nach männlichen pflegenden Angehörigen.
Wir betonen männlich.
Genau, da die Pflege ganz allgemein, aber auch speziell die Pflege im häuslichen Umfeld eine sehr weiblich dominierte ist.
Es gibt viele Untersuchungen, die jetzt einfach auch sagen, dass Männer in der Hinsicht unterrepräsentiert sind.
Und da hätte es mich interessiert, wie Männer in solchen Situationen zum einen belastet sind und zum anderen Bedürfnisse sie äußern würden.
Und dazu würde ich jetzt diese Plattform nutzen, Männer, die sich da angesprochen fühlen, die vielleicht in dieses Profil passen würden
und auch bereit wären, vielleicht etwas darüber zu sagen.
Die würde ich einladen, mir ein Interview zu führen, damit wir diese Dürfnisse, Erlebnisse, Belastungen ein Stück weit auch in meiner Master-Thesis abbilden können.
Du möchtest ganz nah an die Betroffenen hinein?
Ganz richtig. Mir geht es ums Erleben der Menschen, mir geht es um die Gefühle der Menschen, mir geht es wie gesagt auch vom Titel her der Arbeit um die Bedürfnisse, die diese Männer äußern.
Und dazu eignet sich natürlich ein qualitativer Forschungsansatz wesentlich besser als jede quantitative Methode.
Was vielleicht noch ganz interessant ist, ich denke du hast dein Forschungsvorhaben ja auch unter ethischen Gesichtspunkten vorbereitet.
Das heißt, die Interview-Teilnehmer werden wahrscheinlich anonymisiert werden.
Das heißt, man kann dann seine Geschichte wirklich bei dir lassen und sie da auch gut aufgehoben wissen.
Ganz genau. Und da sprichst du mir aus der Seele. Das wäre auch eine wichtige Anmerkung einerseits noch gewesen.
Also es braucht kein Mann, der diese Sendung jetzt hört, die Angst haben, dass da Daten missbräuchlich weitergeleitet oder verwendet werden.
Mein Vorhaben hat schon ein positives Ethikquotum an der Ume Tirol hervorgebracht. Also da sind sämtliche Gremien durchlaufen worden.
Es unterliegt natürlich den datenschutzrechtlichen Bestimmungen.
Danke, dass du uns teilhaben lässt an deiner Forschung.
Von mir gibt es das Angebot, wenn Männer sich da wiedererkennen und wiederfinden und dir gerne helfen würden,
dass sie sich einfach bei uns auf Freirat auf der hinterliegenden Adresse zur Sendung melden.
Und ich würde die Kontaktdaten dann an dich weiterleiten.
Es würde mich freuen, wenn diese Kontakte zustande kommen würden.
Ich bedanke mich auch jetzt schon bei dir, Alexandra, für die Einladung und für dieses Angebot.
Und bei allen Männern und Zuhörern da draußen, die vielleicht jetzt schon darüber nachdenken, in diesem Interview teilzunehmen.
Und vielleicht kennt ihr auch eine Frau, jemanden, der...
Natürlich, das will ich damit nicht gesagt haben.
Also auch alle Damen da draußen dürfen sich natürlich angesprochen fühlen.
Aber im Rahmen der Einschlusskriterien für diese Arbeit müssen es Männer sein.
Dann würde ich sagen, das ist jetzt ganz ein schönes Ende von der zweiten Sendung Pflegediskursiv.
Und ja, ich hoffe, es werden sich ganz viele melden.
Und ihr weiss, die, was ich melden, sind bei dir in guten Händen.
Danke, Daniel.
Pflegediskursiv.