Menschen in Aktion,
eine Sendung von Menschen für Menschen.
Die Sendeleiste für ein soziales Salzburg.
Hallo und herzlich willkommen zu einer Sendung der Plattform für Menschenrechte am Mikrofon.
Begrüßt euch Georg Wimmer. Bei uns geht es heute um das Thema Inklusion und zwar Inklusion von
Menschen mit Behinderungen. Was braucht eine gelungene Inklusion und wo hakt es noch im
Bundesland Salzburg? Ich darf dazu einmal Sonja Stadler vorstellen. Sonja Stadler ist ausgebildete
Lebensberaterin und Erwachsenenbildnerin und sie ist die treibende Kraft hinter einem inklusiven
Kurs,
der in der Stadt Salzburg stattfinden wird. Hier geht es auch darum sogenannte Inklusionsbotschafter
und Botschafterinnen auszubilden. Hallo Sonja. Hallo. An der Seite von Sonja Stadler begrüße ich Barbara
Siebert. Barbara Siebert ist in einer Mehrfachrolle hier. Sie ist Beraterin der Antidiskriminierungsstelle
in der Stadt Salzburg. Dann ist sie ehrenamtliche Sprecherin der Plattform für Menschenrechte. Vor
allem aber Barbara Siebert organisiert gemeinsam mit Sonja Stadler den inklusiven Kurs für Menschen
mit Behinderungen,
von dem wir hier sprechen. Sonja vielleicht vorweg kurz zum Begriff der
Inklusion,
inklusiver Kurs. Eine einfache Definition von Inklusion lautet ja,
dass alle
Menschen bei etwas mitmachen können,
dass es keine Barrieren gibt und dass alle Menschen so akzeptiert
werden wie sie sind. Jetzt ist dieser Begriff der Inklusion steht gegenüber der Begriff der
Integration. Inklusion ist jedenfalls der neuere Begriff,
aber wo ist denn eigentlich der Unterschied
zwischen Inklusion oder Integration oder gibt es da gar keinen? Aus meiner Lebenserfahrung heraus
bin ich aufgewachsen mit einer Behinderung. Ich bin Rollstuhlfahrerin seit meiner Geburt und da
bin ich in meiner Kindheit und Jugend immer wild integriert worden. Ich war halt immer einfach da
und dann hat man schauen müssen,
wie das in der Schule und am Arbeitsplatz geht und funktioniert
und in meinem Erwachsenenleben habe ich dann den Begriff Inklusion kennengelernt und dafür
ich halte den Unterschied so,
dass man bei der Integration immer schauen hat müssen,
okay da fehlt noch wer,
den holen wir aktiv herein und bei der Inklusion gehen wir jetzt
einmal davon aus,
dass schon alle da sind. Was ich jetzt bei der Inklusion schwierig
finde ist,
wenn wir davon ausgehen,
dass schon alle da sind,
müssen wir aber auch schauen,
um welchen Preis sind sie da,
mit welchen Bedingungen sind sie da und da haben wir noch
ganz viel zum Nachholen. Also bei der Integration ist man davon ausgegangen,
also gewisse Gruppen stehen am Rande der Gesellschaft und bei der Inklusion der Fortschritt,
im Denken ist zumindest,
die Leute gehören dazu,
sind in der Mitte und jetzt geht es darum das Leben
gleichzustellen. Genau,
genau und die bestmöglichen Bedingungen schaffen,
dass die Gleichstellung auch
umsetzbar ist,
weil die Gleichstellung haben wir ja auch gesetzlich,
aber die Frage ist,
wie können wir sie umsetzen und wie leben wir sie und da braucht es halt einfach Rahmenbedingungen,
wo das möglich ist. Wenn wir schon bei dem Thema sind,
bei Gleichstellung und Inklusion,
da geht es ja zunächst um sehr grundsätzliche Dinge,
um Menschenrechte,
Bildung zum Beispiel,
um Schulbesuch,
da geht es um Arbeit,
letztendlich um politische Teilhabe,
um Mitbestimmung und
Freizeit und dann gibt es sicher noch sehr viele andere Dinge,
die für Inklusion und für
Gleichstellung wichtig sind. Bei Menschen mit Behinderungen gibt es da sowas wie einen
Angepunkt,
ein Schlüsselthema,
bei dem man als erstes ansetzen muss oder muss man alle Themen
gleichzeitig in Angriff nehmen. Unser Schlüsselthema und unser Schlüssel zum Gelingen der Inklusion
ist immer die persönliche Assistenz. Also wirklich,
persönliche Assistenz ist der Schlüssel zur
Selbstbestimmung und zur Inklusion,
weil wenn ich Assistenz zur Verfügung habe und das gelernt habe,
mit persönlicher Assistenz zu leben,
dann kann ich ja ausgehen und kann schauen,
welche Barrieren
kommen mir noch entgegen und wie kann ich die dann abbauen,
auch mit der Unterstützung meiner
Assistenz,
aber wenn die Assistenz vorher nicht zu mir kommt,
kann es mir passieren,
dass ich nicht
einmal aus dem Bett komme. Dann kann ich im Bett liegen und an Inklusion denken,
aber nicht leben.
Muss man vielleicht eine Situation ein bisschen dazu auch beschreiben,
wir führen dieses Interview
jetzt auch bei dir in der Küche,
in einer barrierenfreien Wohnung muss man dazu sagen,
du hast einen Spassmus und sitzt im Rollstuhl und hast eine persönliche Assistenz. Ich denke jetzt,
dass einige Menschen noch gar nicht wissen,
was die persönliche Assistenz ist. Kannst du ein
bisschen beschreiben,
welche Rolle die persönliche Assistenz in deinem Leben spielt?
Genau,
grundsätzlich ist es so,
es ist zu unterscheiden zwischen selbstständig und selbstbestimmt.
Selbstständig kann ich relativ wenig aufgrund meiner Behinderung. Selbstbestimmt setze ich mein
Leben so um wie jede andere Frau in meiner Lebenssituation mit Familie,
mit Partner,
mit Beruf,
genauso wie jede andere Frau ohne Behinderung. Nur habe ich halt die Assistenz zu Hilfe,
das heißt,
sie sind meine Hände,
meine Füße,
fahren mit meinem Auto,
setzen das um,
was ich einfach aufgrund
der Behinderung nicht kann,
aber unter meiner Anleitung. Sie machen nichts,
wenn ich nichts sage.
Wenn ich jetzt der Dienst beginne und ich würde nicht wissen,
wie der heutige Tag ausschaut,
würden sie sich auch sitzen und warten müssen,
bis ich was sage. Im wahren Leben passiert das nicht,
dass sie reinkommen und nichts erfahren,
sondern ihr habt vorher meinen Plan. Aber grundsätzlich
setzen sie meine Wünsche und Ideen um,
wobei auch noch zu beschreiben ist,
ich mache nicht
nur immer Sachen,
die ich mir wünsche,
sondern ich setze auch Sachen um,
die ich umsetzen muss.
Zum Beispiel? Was kann das sein?
Haushalt zum Beispiel ist jetzt nicht unbedingt so,
viele mache ich Interviews oder den inklusiven
Kurs schreiben oder solche Sachen,
aber einen Haushalt muss ich natürlich auch machen,
meine Muskeln werden gerne auch ausgetragen,
weil ich auch nicht haben will,
dass dann darüber
gesprochen wird,
Menschen mit Behinderung machen immer nur das,
was lustig ist. Wir machen ein ganz
normales Leben,
wenn wir ein selbstbestimmtes Leben führen.
Zum inklusiven Kurs kommen wir gleich,
aber weil der Punkt der persönlichen Assistenz finde ich
sehr spannend. Du sagst,
die persönliche Assistenz ist der Angelpunkt für Inklusion und das ist jetzt
für Salzburg ein relativ neues Modell. Ich glaube,
vor vier,
fünf Jahren wurde da gestartet,
damals
mit 20 Personen,
die persönliche Assistenz bekommen haben. Sie hatten keinen Anspruch
darauf,
sondern die wurde eben nach Ansuchen gewehrt. Heute,
vier,
fünf Jahre später,
haben wir 40 Menschen,
so viel ich weiß,
im Land Salzburg,
die eine persönliche Assistenz
haben. Das heißt,
da hat es schon einen Fortschritt gegeben. Kann man jetzt die Politik ausnahmsweise
loben und sagen,
da hat sich einiges getan oder ist das was,
wo du auf dem Tisch sagst,
das reicht nicht?
Grundsätzlich können wir mal davon ausgehen,
wir sind froh,
dass wir an dieser Stelle sind,
wo wir jetzt sind,
aber reichen tut es leider bei Weitem nicht. Und wir müssen gemeinsam mit der
Politik und mit gemeinsamen Menschen mit Behinderungen und Politik den Weg weitergehen,
weil wir grundsätzlich immer noch zu wenig haben und zweierlei zu wenig. Es kriegen zu
wenig Menschen mit Behinderungen,
persönlicher Assistenz,
besonders Menschen mit Lernschwierigkeiten,
um ganz schwer in das Modell hineinzukommen. Und das andere ist,
wir sind noch nicht bedarfsorientiert
unterwegs. Es gibt noch immer eine Stundenteckelung,
die uns nicht wirklich gut tut. Und
Personalsuche gestaltet sich auch schwierig. Wir fordern schon lange einen Rundentisch der
persönlichen Assistenz,
um uns alle zusammensitzen und zu schauen,
wie es weitergehen kann.
Du hast jetzt gesprochen von Menschen mit Lernschwierigkeiten oder auch kognitiven
Einschränkungen. Das ist jetzt auch ein interessanter Punkt. Der inklusive Kurs,
der ist ausgeschrieben für Menschen mit Behinderungen. Geht es da jetzt um Menschen
mit körperlichen Behinderungen und Einschränkungen oder ist dieses Angebot Barbara Siebert eher für
Menschen mit Lernschwierigkeiten und kognitiven Einschränkungen oder sind da beide Gruppen dabei?
Eigentlich ist es eine sehr offene Einladung an Menschen,
die mit Behinderungen leben und
wie wir vorgehen ist,
wenn sich jemand dafür interessiert,
dann hat er die Information schon
irgendwie bekommen. Das ist sicher ein Punkt,
wo man immer noch besser sein kann,
dass die
Information gut in die Breite geht. Aber die melden sich dann bei uns und in unserer Arbeitsaufzeitung
macht die Sonja-State dann Aufnahmegespräche und da erklärt sie sozusagen,
wie sehr jemand
danach auch als Inklusionsbotschafter oder Botschafterin aktiv sein möchte. Also die
Bereitschaft muss einfach da sein und auch den Willen und Ausdauer mitbringt,
diesen Kurs zu
erledigen. Wobei das uns ganz wichtig ist und deswegen führt auch die Sonja diese Gespräche
recht intensiv,
herauszufinden,
was braucht denn die Person,
um an dem Kurs gut teilnehmen zu
können. Also wir klären den Unterstützungsbedarf sehr eingehend,
weil wir sozusagen so barrierefrei
wie möglich in dem Kurs arbeiten möchten. Aber sozusagen der Wunsch oder eigentlich die
Voraussetzung für Menschen,
die dann teilnehmen,
ist die,
dass sie nachher als Inklusionsbotschafterinnen
auch für Gespräche oder verschiedene Begegnungen zur Verfügung stehen. Aber ich denke mir die
Bedürfnisse von Menschen mit körperlichen Behinderungen oder von Menschen mit kognitiven
Einschränkungen,
die sind sehr sehr unterschiedlich auch dort,
wo ich sie abholen kann. Ihr sagt,
alles kein Problem,
alles ist möglich,
kommt zu uns. Da habe ich der Barbara Siebert auch
meine Erfahrung aus der selbstbestimmten Lebensbewegung zur Verfügung gestört,
weil die selbstbestimmte Lebensbewegung geht ja davon aus,
dass Menschen mit den unterschiedlichsten
Behinderungen miteinander unterwegs sind und dass wir uns gegenseitig nicht ausschließen. Und jetzt
bin ich so vorgegangen in den Aufnahmegesprächen,
dass Menschen mit Lernschweigkeiten von vornherein
vermittelt haben,
ihr seid willkommen und wir unterhalten uns jetzt wirklich genauestens über
das,
was du brauchst beim bei dem Kurs. Und Menschen,
die jetzt mit anderen Behinderungen
kommen,
werden auch eingeladen,
sich auf den selbstbestimmten Gedanken einzulassen und sich
auf Menschen mit Lernschweigkeiten einzustellen. Und da habe ich bis jetzt in den Aufnahmegesprächen
wirklich gute Erfahrungen gemacht und gehe dem Kurs mit gutem Auge entgegen,
mit einem guten
Blick,
weil ich mir denke,
das schaffen wir und da haben wir dann auch eine wertvolle Erfahrung
miteinander gemacht,
weil Inklusion unter uns sollte auch funktionieren. Also wir sollten nicht,
weil ich jetzt im Rollstuhl sitze und keine klassischen Lernschweigkeiten habe,
jetzt nicht
sagen,
ich kann mit Menschen mit Lernschweigkeiten nicht reden,
sondern einfach das Lernen in
leichter Sprache zu reden oder halt so lange was erklären,
bis man es dann gegenseitig verstanden
hat,
was gemeint ist. Und Menschen mit Lernschweigkeiten sollten auch nicht das Gefühl haben,
dass die
anderen,
die jetzt eine Körperbehinderung haben,
immer gescheiter sind,
wie sie und das besser
können. Das ist einfach nicht unsere Idee und das haben wir von der selbstbestimmten Lebenbewegung in
den inklusiven Kurs geschafft und die Menschen ohne Behinderungen,
die dabei sein werden,
werden
ganz viele Möglichkeiten haben,
uns zu beobachten und zu miterleben,
wie gehen den Menschen mit
Behinderungen untereinander und was erleben sie mit uns. Ich glaube,
wir sind ein Stück weit ein
lernender Kurs. Also wir haben durch das sonderliche Erfahrung sehr viele gute Grundlagen schon,
wie wir das miteinander versuchen. Wir sind uns durchaus bewusst,
dass es da auch Höhen und
Tiefen geben wird,
aber wir sind sozusagen wild entschlossen,
uns davon keine Barrieren geben zu
lassen. Also wir wollen die Dinge offen ansprechen und wir haben ja schon einen Ministart gehabt,
im Sinn von einem Info-Abend,
wo Menschen,
die sich prinzipiell dafür interessiert haben,
mal gekommen sind und da hatten wir schon gesehen,
wer ist da mit auch welchen Themen und wir werden
eine vielfältige Gruppe sein und haben aber auch alle den Willen,
in dieser Vielfalt miteinander zu
arbeiten,
weil das dann genau das ist,
was wir danach auch sein wollen. Inklusionsbotschafter,
Botschafterinnen,
in meinem Fall eine Partnerin,
die davon erzählen können,
wie das ist mit
unterschiedlichen Behinderungen und mit unterschiedlichen Herausforderungen. Natürlich
sind die unterschiedlich,
aber wir haben auch viel gemeinsam,
nämlich alle haben gemeinsam,
nämlich im Bereich der Menschen,
die mit Behinderungen leben,
dass sie Barrieren vorfinden
und um die geht es ja. Die größte Gemeinsamkeit,
wir sind Menschen und wir leben in Salzburg und
dann stehen wir miteinander und schauen,
wie das geht. Das ist unsere größte Gemeinsamkeit,
die wir von vorne her haben. Ihr hört eine Sendung der Plattform für Menschenrechte und wir sprechen
heute über das Thema Inklusion von Menschen mit Behinderung. Zu Gast sind Barbara Siebert und
Sonja Stadler,
die gemeinsam einen inklusiven Kurs organisieren,
in dem sogenannte Inklusionsbotschafterinnen
ausgebildet werden. Sonja Stadler,
was sind Inklusionsbotschafterinnen,
was machen sie?
Grundsätzlich sind Inklusionsbotschafterinnen und Botschafter Menschen mit Behinderungen,
die sich mit dem Thema Inklusion auseinandersetzen und den rechtlichen Bestimmungen dahinter,
so wie
die UN-Konvention,
die wir ja auch schon seit 2008 haben und wo auch noch viel zu umsetzen ist.
Mit dem Gleichstellungsgesetz werden wir uns beschäftigen und sie tragen hinaus,
was Menschen
mit Behinderungen brauchen und wie es uns geht in der Inklusion und laden das Publikum,
vor dem sie
dann Vortragen oder Interviews geben,
dazu ein,
sich wirklich mit dem Thema auseinanderzusetzen
und unsere Partnerinnen,
die ohne Behinderung leben,
lernen von den Erfahrungen zu erzählen,
die sie mit uns gemacht haben. Und ganz wichtig ist für die Partnerinnen,
dass sie lernen,
nicht ohne uns über uns zu sprechen. Sie werden ganz viele Menschen ohne Behinderungen darauf
sensibilisieren,
zum sagen,
ja ich ergreife jetzt nicht mehr für einen Menschen mit Behinderung das
Wort,
sondern ich weiß,
dass die das selber können und selber wollen. Du sagst jetzt,
die Inklusionsbotschafterinnen gehen hinaus,
sprechen vor Publikum,
das heißt ihr habt eine
Organisation,
die die Botschafterinnen dann quasi entsenden kann oder wie kommen die zu ihrem Publikum?
Grundsätzlich wird es so sein,
dass wir uns überlegt haben,
in der Etappe 2,
wir haben den Kurs in zwei
Etappen gegliedert,
nach der Fortbildung,
wo sie die Theorie und auch einen kleinen Einblick in die
Praxis kriegen,
schaut die Antidiskriminierungsstelle,
dass man einfach mit den Auftraggebern Kontakt
hat und dann kann es zum Beispiel sein,
dass man vor Lehrerinnen und Lehrern spricht,
dass man
Interviews gibt im Radio,
dass man bei Kulturschaffenden erklärt,
wie Inklusion im Theater
vielleicht gehen würde oder das Freilichtmuseum,
wo es anfragt und uns fragt,
sitzen sie mal drüber,
was sagt es denn ihr zur Inklusion? Barbara,
wenn haben wir noch? Ich glaube,
die Inklusionsbotschafterinnen
werden für alle Lebensbereiche zur Verfügung stehen und was wir versuchen im Kurs schon zu machen,
ist zu Brückenbauern Kontakt aufzubauen,
die sich dem Thema schon prinzipiell offen sind,
die dann
uns zum Beispiel in Teams holen,
um einmal unter Kolleginnen zu reden,
wie stört sich denn das Leben
für zum Beispiel eine Frau,
die im Rollstuhl lebt,
da oder wie ist es für blinden Menschen,
sie
zurechtzufinden in einer Institution? Also die können sehr vielfältig angefordert werden und
wir werden dann schauen,
wer aus dem Team für eine Anfrage gut passt. Also wir nennen das
begleitete Praxis. Wir werden,
wenn das so weitergeht und hoffentlich auch eine Förderung
bekommt,
als Team Sonja und Barbara auch schauen,
dass wir eben solche Einsätze und Einladungen
organisieren und auch begleiten,
nämlich begleiten im Sinn,
dass man schaut,
dass die richtigen
Menschen da zusammenkommen und auch die Unterstützung haben,
die sie dann brauchen,
um diese Einsätze machen zu können und dass die auch entlohnt sind. Das heißt,
Inklusionsbotschafterinnen
sind Experten,
Expertinnen in eigener Sache aus ihrer Situation heraus. Sie werden ausgebildet,
sie machen Aufklärung ist ein komisches Wort,
Sensibilisierung und Lobbying dann eigentlich,
wenn ich das richtig verstanden habe. Ist das so gut zusammengefasst? Ich würde so sagen,
aber ich würde es erweitern,
sie sind hoffentlich dann nicht nur in eigener Sache,
sondern sie kriegen durch den Kurs den Blick erstens auf die Vielfalt im Bereich der
Behinderung,
aber auch im Bereich der wie kann Inklusion funktionieren. Also es soll mehr wie
die eigene Expertise werden,
nämlich den Überblick über mehrere Themenfelder zu haben. Aber
natürlich hat jede Person irgendwie einen Bereich,
wo es mehr brennt unter den Nägeln und so wird
es wahrscheinlich Spezialisierungen geben. Also wenn jemand im Bildungsbereich anliegen hat,
dann ist es vielleicht der Inklusionsbotschafter,
der sich für Themen aus dem Bildungsbereich
eher einsetzen lassen möchte. Zur Expertinnen in eigener Sache ist einfach auch noch zu
ergänzen,
dass die Inklusionsbotschafterinnen lernen über die verschiedensten Behinderungen
Bescheid zu wissen. Also auch jemand der blind ist,
weiß dann wie es einer Rollstuhlfahrerin geht
oder eben die Rollstuhlfahrerin fährt,
dann auch wie geht es einer Frau,
die blind ist. Und wenn die
Frau,
die blind ist,
jetzt nicht dabei ist bei dem Auftritt,
kann ich auch im Sinne von den Erfahrungen,
die ich im Kurs gemacht habe,
über Blindsein erzählen,
weil ich das von meiner Kollegin
gelernt habe. Und darum bin ich dann Gott sei Dank nicht nur Expertin in eigener Sache und
ich habe mich dann auch mit dem Selbstbestimmten-Lebengedanken auseinandergesetzt,
ich habe mich mit den
Inklusionsbegriffen auseinandergesetzt,
ich habe mich mit den Rechten und Gremien,
die wir alle haben
zum Thema Behinderung,
wir haben ja vom Landseitspartner einen Inklusionsbeirat und in der Stadt
den Behindertenbeirat,
das habe ich alles dann gelernt und war auch so,
ok,
das gibt es und vielleicht bin ich
dann auch mal drin gesessen und habe zugehört,
dass ich eben über meine eigene Expertise hinauskommen werde,
das ist ein wesentlicher wichtiger Punkt,
dass man auf seine eigene Expertise aufbauen kann und das
dann noch außen drum tun. Und darum dauert der Kurs ja auch fast zehn Monate,
wenn man es jetzt...
Das sind dann wie viele Wochenenden und wann beginnt der Kurs noch mal?
Am 16. Dezember macht man einen Kennenlerntag und es sind insgesamt fünf Bausteine,
wobei jeder Baustein
zwei Tage hat und dazwischen gibt es Hausübungen und Piergruppentreffen,
dass man dann wirklich sagen kann,
wenn ich Inklusionsbotschaft drin bin,
da habe ich was gelernt und ich kann was. Wir haben beide großes
Augenmerk darauf gelegt,
dass das Zertifikat,
was man dann kriegt,
wirklich was wert ist.
Jetzt gibt es auch Partnerinnen von Inklusionsbotschaftern und Botschafterinnen. Die Partnerinnen sind Menschen,
die jetzt wirklich mit anderen Menschen,
die eine Behinderung haben,
leben,
wenn ich das richtig verstehe.
Nein,
die müssen nicht unbedingt einen Partner mit Behinderung,
sondern das sind Menschen ohne
Behinderung,
die sich für das Leben mit,
also die sich praktisch interessieren,
wie leben Menschen mit
Behinderungen und das ist auch der inklusive Teil,
den wir anbieten wollen und den wir ja beim Schreiben
auch schon gehabt haben,
weil die Barbara lebt ohne Behinderung und wir haben uns einfach gegenseitig
viel zugehört und die Barbara hat mich auch viel gefragt,
wie ist denn das mit deiner Behinderung
und wie tust du es denn und für die Barbara ist jetzt selbstverständlich geworden,
dass sie nicht
mehr ohne mich über mich redet und dass sie auch sagt,
ich weiß das jetzt von der Sonne Stadler,
weil ich so und so viel mit ihr gearbeitet habe und weil ich jetzt direkt erlebe,
es kann sein,
dass sie mich fragt,
bitte schreib mir das in mein Kalender ein oder wenn sie keine Assistenz beim
Treffen dabei hat,
dann weiß die Barbara,
ja gut,
dann schreibe ich Protokoll,
weil ohne Assistenz die
Sonne nicht Protokoll schreiben kann,
aber aus dieser Erfahrung kann die Barbara jetzt gut erzählen in
die anderen Richtungen,
wo sie unterwegs ist. Barbara Siebert,
das heißt,
da gibt es im Kurs Erfahrungen
zu machen,
du hast aber jetzt in der Planung als Frau ohne Behinderung auch schon einiges an
Erfahrungen aufnehmen können. Ich finde das eine super feine Zusammenarbeit,
weil sozusagen,
wie soll ich das sagen,
es geht um Inklusion und das ist ja oft meint man sehr gut als Mensch,
der sozusagen ohne Behinderung lebt,
für Menschen mit Behinderung was Gutes zu tun,
aber in Wahrheit geht das nur mit Menschen,
die mit Behinderungen leben und letztendlich ist die
Sonne ja eigentlich eine große Gestalterin in diesem Kurs und ich hauptsache die Projektleitung,
weil in der Antidiskriminierungsstelle arbeite nun mal ich und es brauchte einen Träger auch für
eine Förderung,
aber das läuft eigentlich sehr partnerschaftlich ab und das Partnerinnen sein,
das ist vielleicht eine Art Verbündete sein,
sozusagen mir ist das Anliegen ein großes,
aber tatsächlich liegt es nicht in meiner Rolle das umzusetzen,
sondern es braucht immer das
Zusammenwirken von auch den Menschen,
die in der Lebenslage viel näher sind. Und die Vision ist
dann,
dass die Absolventinnen des Kurses im Tandem auftreten als Inklusionsbotschafterinnen
oder wie stellt ihr euch das vor? Also wir haben sowieso den Wunsch,
dass das bei Aufträgen immer
zur Zeit unterwegs ist,
weil es einfach in vielerlei Planung und Durchführung leichter ist.
Partnerinnen,
sozusagen Menschen,
die ohne Behinderung leben sollen im Idealfall nicht
allein unterwegs sein,
sondern immer an Menschen dabei haben,
einen Inklusionsbotschafter,
der mit Behinderung lebt. Das ist so die Vorgabe,
während zwei Inklusionsbotschafterinnen können
auch ohne Partnerinnen unterwegs sein. Sonne Stadler,
ihr schreibt in der Ankündigung,
es sind keine Vorkenntnisse nötig für diesen inklusiven Kurs. Klar,
Inklusion heißt,
dass alle
mitmachen können,
aber andererseits als Inklusionsbotschafter,
Botschafterin. Welche
Fähigkeiten sind da nützlich,
wenn man mitbringt? Genau,
ich habe bei den Aufnahmegesprächen,
die Erfahrung gemacht,
dass ich schon viel mit unseren Interessenten darüber geredet habe,
willst du das auch draußen in der Öffentlichkeit erzählen,
wie es dir geht mit deiner Behinderung?
Und willst du dir da vorher Gedanken machen,
wie geht es mir überhaupt mit meiner Behinderung?
Und finde ich das gut,
wenn ich dann über mein Leben erzählen muss oder mein Leben ein Beispiel
ist dafür. Das muss man schon mitbringen,
dass man das erzählen will. Wenn man da immer das
Gefühl hat,
na über mein Privatleben erzähle ich nichts und mein Leben soll kein Beispiel sein,
dann wäre man verkehrt an dieser Stelle. Aber die Menschen,
mit denen ich gesprochen habe und die
mir aufgenommen haben,
haben gesagt,
ich will das erzählen,
weil ich will zum Beispiel der Politik
vermitteln,
was sie für uns ändern sollen. Ich will mit tun,
ich will dabei sein. Also in irgendeiner
Weise bringen sie sich schon Vorwissen mit,
aber es war jetzt von uns nicht von vornherein,
du musst
die Bildung haben,
dass du einsteigen kannst,
weil das war einfach nicht unser Blick gewesen,
sondern das,
was dann,
wenn du das noch nicht hast,
kannst du es im Kurs lernen.
A talk with den Beitragern,
es braucht keine Vorkenntnisse,
weil wir im Kurs recht offen
auf Bedarfe eingehen können. Also wenn ich Inklisuns-Urbotschafterin werde,
dann muss ich
in irgendeiner Art kommunizieren können müssen. Aber das heißt ja nicht,
dass ich den klassischen
Vortrag halten muss,
das ist vielleicht nicht jedermann oder jedervor Sache,
sondern dass ich
vielleicht gut bin in was zusammen schreiben oder dass ich vielleicht gut bin in Dinge zu
strukturieren und meine Mitstreiterin trägt es dann vor. Also da gibt es so viele Möglichkeiten
zu kommunizieren und da geht es zum Beispiel in einem Modul genau darum,
bei einem Baustein zu
sagen,
wie kommuniziere ich denn,
was ist denn,
was will denn mein Gegenüber wissen,
wie muss ich
denn den überhaupt einschätzen. Also Basics,
die wir alle in der Kommunikation brauchen,
werden wir zum Beispiel genauso lernen und erfahren,
angepasst an die Bedarfe von den Menschen,
die in dem Kurs sitzen. Ich hätte gern zum Abschluss gesagt,
von dem,
wovon ich träume,
sei die Inbleistift,
um den ich Inklisuns-Urbotschafterin in die Hand genommen habe. Ich habe angefangen zum
Schreiben mit dem Traum,
dass die Inklisuns-Urbotschafterin und die Partnerin ein eigenes
Berufsbild werden und dass wir eine eigene Struktur aufbauen können,
wo dann die
Botschafterinnen und Partnerinnen zu Hause sind und von da aus sie dann die Aufträge erledigen,
aber dann wirklich ein Berufsbild daraus werden. Das war von Anfang an mein Traum. Ich wünsche
mir halt,
dass auch Träume in Erfüllung gehen. Inklusion von Menschen mit Behinderung ist kein
Zustand,
den wir erreicht haben. Inklusion ist ein Prozess und ein langer Weg und ein Schritt dabei
ist der inklusive Kurs von Sonja Stadler und Barbara Siebert von der Antidiskriminierungsstelle
in der Stadt Salzburg,
der am 16. Dezember beginnt. Wir wünschen gutes Gelingen. Wer mehr Infos ganz
allgemein zum Thema Menschenrechte sucht,
findet einiges dazu auf der Website der Plattform für
Menschenrechte unter www.menschenrechte-salzburg.at. Herzlichen Dank für das interessante Gespräch.
Sonja Stadler und Barbara Siebert. Am Mikrofon verabschiedet sich Georg Wimmer.