Radio Helsinki. Rotzfrech.
Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Rotzfrech.
Guten Abend bei der Radio Sendung in die neue Stadt. Jeden Freitag von 19 bis 20 Uhr hier bei Radio Helsinki auf der Frequenz 92,6 Mhz und im weltweiten Netz unter helsinki.at.
Mein heutiger Gesprächspartner ist wieder mal nach ca. zweieinhalb Jahren Michael Petrovitsch. Schön Michi, dass du es wieder her geschafft hast.
Anlass ist die Katalog-Präsentation inklusive Künstlerinnen-Gespräch am kommenden Dienstag, dem 12.12.2023 um 18 Uhr im Showroom Roter Keil am Griesplatz 5.
Wusste ich gar nicht, dass es den gibt. Jetzt weiß ich es. Ein Versuch über die Freundschaft heißt der Katalog, den ihr präsentieren werdet.
Ihr ist EPK Austria, das Europäische Kulturnetz Austria. Das bist du, oder?
Das bin ich. Ja, auch einen herzlichen schönen guten Abend. Erstens danke für die Einladung. Lieber Dinosaurier, ich glaube du bist ein Dinosaurier, das hast du dich selbst bezeichnet, also darf ich das auch von Radio Helsinki...
Das kommt von dir, glaube ich.
Eine Ehre hier sein zu dürfen. Nach zweieinhalb Jahren, mittlerweile ist viel passiert. EPK, ja das bin im Großen und Ganzen ich als Ausführender.
Von vorne bis hinten, oben bis unten. Gibt es mittlerweile seit fast zehn Jahren auch wieder. Und das ist das neunte, auch der neunte Jahresprojekt, der achte Katalog, der achte Jahreskatalog, der hier vor uns beiden liegt und der am Dienstag präsentiert wird.
Das ist die Showroom des Roten Keils, der Rote Keil ist den meisten ein Begriff, mittlerweile ein ganz tolles Künstlerkollektiv von, muss man sagen, jungen Leuten in unserem Alter.
Versichern muss man sagen, jungen Leute. Die haben ja den Raum da hinten oben.
Genau, die haben unten in Eckenberg einen, einen sehr großen Werkstatt mit vielen Beteiligungen drinnen, ein Ort Schaumbaut und haben auch am Griesplatz ein ehemaliges Geschäftslokal übernommen bzw. verwalten das.
Und bieten dort recht große Fläche an, die man auch bespielen darf und ich mach das am nächsten Dienstag für einen Abend, um das Jahresprojekt zu präsentieren, dass wir nun mit diesem Katalog abschließen werden.
Ein Versuch über die Freundschaft nennt sich das ganze Ding und konvolut und versammelt einige Positionen, die sich mit dem Thema Freundschaft auseinandersetzen.
Da kann man hinkommen am kommenden Dienstag um 18 Uhr.
Griesplatz 5.
Was passiert da genau? Also gibt es eine Lesung oder eine Fotoausstellung oder alles auf den Haufen?
Wir werden die drei Positionen von Ila, von Stefan Loser und von Transparadiso, das sind Barbara Holb und Paul Rejakovic auf Beamer kurz zusammengefasst präsentieren.
Ila hat zusammen mit einem Film einen kleinen Film in petto, wurde auch eingereicht bei der Diagonale, darum können wir Ihnen einen kleinen Teil davon zeigen.
Video Stils gibt es im Katalog, das ist ein sehr spannendes Thema, mit dem man sich auseinander setzt, mit einer Stadtgeschichte, mit der du ja auch hier ganz präsent und fett am drücken bist.
Stefan Loser setzt sich mit Maribor auseinander und Transparadiso mit Dresd bzw. der Verbindung Dresd-Grad.
Was hat das alles mit Freundschaft zu tun? Darüber reden wir später. Zuerst wollte ich dich noch etwas fragen. Wir haben uns kennengelernt, da warst du Vorsitzender der IG Kultur und wir haben uns gemeinsam dafür engagiert, dass die Bedingungen für Kulturschaffende in Graz und in der Steiermark auch besser werden.
Wenn du mich jetzt fragst, sind sie besser geworden, dann kann ich...
Das wollte ich dich nicht fragen. Jetzt lese ich im Katalog, den du mir kurz vorhin zur Verfügung gestellt hast, auch. Du bist Kurator, Künstler und man höre, lese und staune und höre Devianzforscher.
Ja, ich habe diese Begrifflichkeit Devianzforscher aufgeschnappt, da war ich 13, 14, 15 in der Zeit. Damals ist es mit einem Profil-Abo losgegangen. Das war für mich das neue heiße Ding.
Ich habe auch schon mal einen Film von Frank Tramontana lesen und all diese Lingenz und so weiter, die halt in den 80er Jahren präsent war. Und da muss der Devianzforscher irgendwann einmal vorgekommen sein.
Und das hat mich immer verfolgt und fasziniert, welche Devianzen man erforschen kann. Und ich habe in diesen Begriff immer andere Dinge hineininterpretiert, was ein Devianzforscher machen könnte.
Ich denke, dass die Zeit reif ist, sich dazu zu bekennen, zum Devianzforscher tun. Und darum steht es auch da schwarz auf weiß.
Und worin erforscht du jetzt? Welche Devianzen erforscht du im Moment?
Ich glaube, dass das Unaussprechliche und Ungesagte, und darum geht es ja auch bei diesem Freundschaftsbegriff, das ist immer ähnlich beim Thema, das Kaum-Definierbare das Interessante ist.
Also die Begrifflichkeit Freundschafts, über das wollen wir wahrscheinlich jetzt dann später noch einmal sprechen, nach der nächsten Musik Einlage.
Wir haben ja eine Stunde Zeit, da sieht sich schon ein bisschen was aus, hoffe ich.
Also diese Begrifflichkeit näher zu kommen, war ein Ansinnen und Menschen damit zu beschäftigen, die sich auskennen könnten.
Der eigentliche Grund war, dass ich vor zwei, drei Jahren draufgekommen bin, dass sich die Städtevereinschaft zwischen Graz und Dresd zum 50. Mal jährt in diesem Jahr.
Darum heißt auch Dresd in diesem Buch, weil das wusste ich nicht.
Genau, ich hatte 2018 eine Ausstellung im Haus der Architektur zum Thema Dresd, Graz, Verbindungen.
Mittlerweile hat sich wahnsinnig viel getan, Dresd ist dermaßen Fashionable geworden auch für die Graz, war es vorher schon, jetzt ist es noch Fashionable.
Und das Zusammenrücken über die Seidenstraße, über die neuen Verbindungen ist jetzt schlagender geworden.
Und da war es naheliegend mit Transparadiso, die sich damit intensiv beschäftigen, zusammenzusetzen und sie zu bieten, ein Projekt zu entwickeln, das zu dokumentieren.
Es ist bei all diesen Dingen, die wir hier machen, wie Radio Helsinki, das ist Low Budget, das ist Off-Szene, das ist finanziert, so wie sich auch Radio Helsinki finanziert.
Und darum ist der Fokus auf einzelne Projekte, einige wenige Projekte das Wichtige für mich und ich kann nicht so sehr an die Breite gehen, wie ich gern würde.
In diesem Fall, um nochmal zurückzukommen auf Dresd und Graz, jetzt sich eben diese Städtepartnerschaft zum 50. Mal ursprünglich war angedeucht, was Größeres in dieser Richtung zu machen.
Ich habe auch nachgefragt bei der Politik, ob was in Planung ist. Soweit ich in Erfahrung bringen konnte und erfahren habe, ist recht wenig passiert in diesem Jahr.
Ich wollte aber diesen Freundschaftsbegriff darauf aufhängen, was eigentlich wirklich die Verbindung zwischen Graz und Dresd sein könnte und kann.
Das ist auf der Hand liegend der Choralm-Tundel, die neuen Korridore, die geschaffen werden, die neue Seidenstraße von China ausgehend.
Kannst du das mit der Seidenstraße ein bisschen genauer, ich meine, es ist auch sehr gut im Katalog, glaube ich, beschrieben durch die Barbara und den...
Paul und auch den Reinhard Braun, den wir gewinnen konnten, hier einen Aufsatz zu schreiben und der gut recherchiert hat.
Seidenstraße ist einfach ein... Die neue Seidenstraße ist ein Schlagwort, ein chinesisches Schlagwort, das spätestens seit dem Ankaufen oder Ankaufsversuchen von europäischen Hefen auch hier angekommen ist in Europa.
Und das ist auch in Dresd schlagend geworden. Es gibt momentan gerade relativ frische neue politische Entwicklung.
Und das ist auch ein Beispiel, wie sich die Regierung Miloni stellt sich dagegen, dass hier der chinesische Einfluss zu stark wird.
Also das ist relativ neu und auch spannend zu beobachten, dass nun Europa aufwacht aus wirtschaftlichen Gründen.
Es geht also im Großen und Ganzen um einen wirtschaftlichen Ameisenweg.
Wie spazieren die Ameisen hintereinander?
Der Europa verändern sollte, verändern könnte.
Was uns hier im wirtschaftlichen und lebensweltlichen Hinsicht im Süden Österreichs verändern wird, ist der Choralmtunnel, der da sozusagen auf dieser Schneise liegt und komplett neue Lebensbedingungen schaffen wird.
Das wird ein Großraum, der zweitgrößte nach Wien werden wird, das sind also die Pläne.
Und mit dieser Thematik haben sich die beiden, Paul Hoerholb und Paul Hoerhaukowitsch, auseinandergesetzt.
Wird sich das tatsächlich so stark ändern, weil der Tunnel gibt und man in der Stunde in Klagenfurt ist?
Ich glaube schon.
Oder wird es da sehr stark um Warenverkehr?
Ich würde das jetzt gar nicht beurteilen nach irgendwelchen moralischen, ethischen Kriterien.
Ich glaube schon, dass diese Schnelligkeit, das Zusammenwachsen zwischen dem Kärntnerdom und dem Steirertom hier neue Perspektiven bietet, ob das gut oder schlecht ist, es ist einfach da.
Die empfinden das zumindest als Neuerung.
Da fällt mir was ein, im Katalog schreibt ja der Reinhard Braun, weil du jetzt sagst, du willst das gar nicht moralisch beurteilen, schreibt er ja das moralische und das politische draußen aus der Politik.
Man überlasst alles dem angeblich dem Neoliberalismus.
Ist jetzt auch kein neuer Gedanke, aber trotzdem, es muss immer wieder mal gesagt werden.
Ich glaube Reinhard hat da schon recht, wenn er das sagt.
Die Frage ist, ist alles am Neoliberalismus schlecht?
Es ist natürlich eine Publikation, die in die Richtung geht, die kritisch sein soll, die kritisch hinterfragt.
Der Text von Reinhard macht das, der Text von Markus Goenitzer und Sarah D. Huber macht das ganz intensiv, die Hinterfragen, also den Freundschaftsbegriff und den Genossenschaftsbegriff ganz stark.
Auch aufgrund ihrer Geschichte, die beiden sind im Vorraum Stadtpark tätig und arbeiten immer recht intensiv an diesen Thematiken.
Aber den Katalog stelle ich ja jetzt nicht hin als Bibel, sondern als Diskussionsbeitrag, auch wenn er ziemlich blatt geworden ist, entschuldigen.
Ich bin relativ stolz darauf, dass wir jetzt einmal die knapp 150 Seiten zustande gebracht haben.
Das wären noch mehr Beiträge möglich gewesen, aber irgendwann muss Stopp sein. Muss Stopp gesagt werden.
Aber es ist ein hübsches Ding, schön gelb außen und auch schöne Fotostrecken drinnen.
Wenn man das ein bisschen kennt, findet man das auch alles, so wie ich, sehr, sehr toll.
Da kann man zum Beispiel das, das kann man leider jetzt nicht in die Kamera halten, aber dieses Bild von oben mit der Südautobahn und dem Bahnhof, um das genauer sich ansehen zu müssen, muss man halt eben am kommenden Dienstag...
... ins Showroom des Roten Keils kommen, wenn man Zeit hat, um 18 Uhr, würde mich sehr freuen.
Was ist, wenn man keine Zeit hat, Entschuldigung, du brichst dich noch einmal.
Dann weint man sich vertrauensvoll an mich und wir können über den Katalog, über eine Katalogübergabe sprechen.
Würde mich sehr freuen, wenn es über diesen Weg auch weitere Interessenten gäbe und gibt.
Einen dieser Kataloge können wir in dieser Sendung, Die Neue Stadt, verlosen. Schreiben Sie ein E-Mail an www.dieneuestadt.helsinki.at und beantworten Sie eine Frage, die Sie nach dem nächsten Musikstück hören werden.
Können wir so machen, oder?
Klingt gut.
Ich bin selbst weg
Wo ich hinweg gehe, bist du immer da mit mir
Ich habe mit dir mein Leben verflogen
Ich habe dich sogar einmal oder zweimal geschnitten
Bis heute war es schön
Aber klar war ich nicht bereit
Wenn du einen Freund meiner Handtasche getroffen hast
Ich dachte, dass ich meinen Geist verlieren würde
Aber ich fand, dass es Zeit war, dass ich wirklich nicht bereit war
Nein, nein
Oh, Vater
Ich bin wirklich nicht bereit
Oh, Vater, du bist der Held an mir
Und du hast mir die Teile entgegengelegt
Du hast mich mit deiner süßen Reliebe verpulst
Du bist krügel und du bist konstant
Als meine Mutter krank war
Hat sie kämpfen, aber dann hat sie es verletzt
Aber sie hat sie dafür gebeten
Oh, Jesus, bitte, ich bin bereit
Oh, Vater
Ich bin wirklich nicht bereit
Nein, nein, nein
Oh, Vater
Ich bin wirklich nicht bereit
Nein, nein, nein
Oh, Vater
Oh, Vater, ich bin wirklich nicht bereit
19.17 Uhr am Freitag, dem 8. Dezember 2023
Mein heutiger Gesprächspartner ist Michael Petrovic
Angesichts der Veranstaltung am kommenden Dienstag im Showroom Roter Keil
Im Showroom Roter Keil am Griesplatz 5 nächsten Dienstag 18 Uhr
Eine Frage wollte ich mir überlegen, ist dir etwas eingefallen?
Mir ist eine tolle Frage eingefallen, nachdem du es schon erwähnt hast
Um einen Katalog gewinnen zu können, muss man folgende Frage beantworten
Welche Farbe hat der Katalog?
Schreiben Sie ein E-Mail an dieneuestadtat.helsinki.at
Ich schicke Ihnen den Katalog zu, bzw. können Sie sich den auch am kommenden Dienstag abholen
Wir haben jetzt versucht, Michael, wir haben gemerkt in der Musikpause
dass wir ein bisschen Struktur in dieses Gespräch hineinbringen müssen
Eine organisatorische Frage habe ich noch zu diesen Jahresprojekten, die du im Rahmen des EPK machst
Wie finanziert das, wo kommt das Geld her, was brauchst du dafür, um sowas überhaupt machen zu können?
Das ist ja ein sauer Aufwand, so ein Katalog, oder?
Es sind, wie Radio Helsinki, eine Offszene, oder? Wie sagt man, freie Szene?
Ich weiß nicht, ob der Begriff noch verwendet wird
Ja, und da wird eben angesucht, und bekommen oder nicht bekommen, und dann arbeitet man damit
Das ist der normale Vorgang bis jetzt, schauen wir mal, wie es in Zukunft ausschaut
Das ist ein interessantes Statement, das du gerade von dir gegeben hast, dass der Begriff freie Szene noch verwendet wird
Also es ist schon ein antiquierter Begriff, ich sehe mich selbst auch in dem Sinn, in der Tradition, dass die 90ern kommen, so wie du
ist das vielleicht irgendwann einmal zu Ende gehen wollen
Gut, man sieht sich vielleicht selber auch anders, oder? Mein Radio Helsinki war ja damals irgendwie ein Stachel im Fleisch
Jetzt ist es doch ein eher angepasster, situierter Verein, der sich sehr elegant um Stadt, Land, Fluss, Bund, EU-Förderungen kümmert
und diese Projekte auch ordentlich abarbeitet
Da ist schon ein radikaler Unterschied im Vergleich zu vor 20 Jahren, wo man abgesehen von der Qualität, die damals vielleicht auch nicht immer 100% garantiert war
Aber es hat sich natürlich was verändert, und ich denke mal, das ist ja bei dir auch so, oder im bürgerlichen Leben, aber das ist glaube ich beim Land
Und das, was du da machst, ist das dein Freizeitvergnügen? Das ist Freizeitvergnügen, ja, das ist Freizeitvergnügen, und so wird es auch bleiben
Aber das gibt dir vielleicht auch die Freiheit, dass du Sachen machen kannst, die, wenn du finanzielle Verpflichtungen oder Gefahr hast,
dass du nächstes Jahr keine Förderung mehr kriegst, für dich existenzbedrohend wäre? So ist das
Und das ist natürlich auch das Wichtige, dass diese Freiheit, diesen grauenhaften Begriff, der ziemlich strapaziert wurde in den letzten 2-3 Jahren
Aber trotz alledem, dass man diese Freiheit sich behält, das ist glaube ich ganz wichtig, auch im Tun
Man hat sie ja nicht mehr so wie vor 30 oder 20 Jahren, das ist du vollkommen recht, es gibt eine gewisse Kategorisierung
Oder eine Modulhaftigkeit, die halt eingekehrt ist, ich sehe das, aber darum ist es toll, dass ich mit oder bei den Roten Keilen was machen darf,
weil es muss man nochmal dazu sagen, dass Menschen die 20, 30 Jahre jünger sind und anders ticken und einen komplett anderen Approach haben zu diesen Dingen, weil sie halt anders aufgewachsen sind
Seitdem verwendest du auch Worte wie Approach? Seitdem ich mit jungen Leuten arbeite, ja
Und das Wort Freiheit
Liegt es daran, dass die vielleicht so sind wie du vor 20 oder 30 Jahren gerne gewesen wärst? Oder wie darf man das verstehen?
Ich weiß nicht, wie man vor 20, 30 Jahren war. Weißt du wie du vor 20, 30 Jahren warst?
Naja, ich habe mich schon das...
Vielleicht will man das gar nicht wissen. Ich denke nicht, dass...
Ich muss meinen Vater fragen, der hört vielleicht gerade zu
Vielleicht kann man reinschalten, wenn er anruft
Ich glaube, ich denke, dass das, gerade was die freie Szene anbelangt, das jetzt ein komplett anderes Tun in dieser Stadt, nachdem sich diese Deinsendungsformat mit Stadt beschäftigt, hat sich gerade natürlich komplett verändert
Das muss man einfach sagen. Es gibt viel mehr Dinge, Menschen, Zugänge. Es ist vielleicht auch nicht so einfach geworden, kritischer zu sein. Die Frage ist, wie man Kritik anwendet
Und es gibt eine breite Fläche von Initiativen, die recht ähnliche Dinge machen, sagen wir so. Vielleicht gibt es sogar ein bisschen zu viel
Ich muss darüber nachdenken. Ich sehe eher so ein bisschen, was damals, wie wir beide jung waren, sozusagen...
Es wird jetzt eine Oper sein, Dirk
Das ist ja ein Druck
Es sind ja viele, die damals den Begriff freie Szene verwendet haben, sind jetzt eigentlich tatsächlich Institutionen, oder? Denk mal ans Eskim Labor oder an Radio Helsinki oder ans Theater im Bahnhof
Die sind einfach nicht mehr wegzudenken
Die sind institutionalisiert, ja. Aber es sind ja nicht so viele. Es sind ja dann einige viele nicht mehr da
Welche vermisst du denn?
Es geht gar nicht um... Ich will keine Namen nennen, aber es ist schon so, weil man sich dann... Es sind einige Institutionen institutionell geworden, du hast Namen genannt
Aber viele, die dann punktuell super Arbeit geleistet haben, haben gesagt, ich höre jetzt auf, ich mache was anderes
Und das ist auch wichtig
Es kann natürlich sein, dass man nach 20, 30 Jahren immer das Gleiche macht
Aber offensichtlich den Status hat, dass die Subventionsgelder noch immer rollen
Das wäre ein kritischer Ansatz
Ist das in der zeitgenössischen Kunst, ist es sozusagen unmöglich zeitgenössisch zu bleiben, wenn man 30 Jahre das Gleiche macht
Aber für Radio Helsinki oder so ist es ja wurscht, oder? Man versucht über Medium Dinge rüber zu bringen, die vielleicht woanders nicht so repräsentiert werden
Wie zum Beispiel dieser Katalog, dieser gelbe, ein Versuch über die Franzschule
Jetzt hast du es verraten
Ein Versuch über die Franzschule, der kommt mal wieder zum Thema zurück, aber ich bin nicht der Moderator
Herzlichen Dank
Ich denke noch einmal zum Freundschaftsbegriff selbst, da sind wir jetzt bei diesen Devianzen oder vielleicht bei diesen Dingen, die so schwer fassbar sind
Ich glaube, ausgenommen dieser Städtepartnerschaft, wenn man sich dann die Hongbech der Stadt Grau zu anschaut, wie viele Städtepartnerschaften man eigentlich hat
Ich weiß nicht, es sind nicht Millionen, es sind nicht Tausende, aber doch einige viele
Und die Frage ist, was tut man eigentlich damit? Was ist Städtefreundschaft? Was ist zwischen die beiden Nachbarstädte Graz und Maribor, die nebeneinander coexistieren, aber kaum Kontakt haben?
Zumindest auf politischer Ebene, wie schaut es da aus, das zu erforschen?
Das war eigentlich ein Ansinnen, vor allem von Stefan Loser zusammen mit Martin Bär, der einen wunderbaren Text über Maribor geschrieben hat, hier neue Dinge zutage zu fördern
Auch das hat sich, nachdem ich ja irgendwie aus der Szene komme, die intensiv mit Slowenien gearbeitet hat, damals im Paarweddlhaus, auch vor 20, 30 Jahren, wie du zu sagen hast, hat sich ja auch da der Zugang zueinander stark verändert
Wie stark, das wird man am Dienstag um 18 Uhr erfahren, wenn man den Show rumkommt vom Roten Kail, das möchte ich nicht verraten
Das ist ja schon für mich eine Frage, vor 30 Jahren war das ja vielleicht auch neu und super, dass man sich mit den südlischen Nachbarn beschäftigen durfte überhaupt, was ist da übrig geblieben?
Da war Europa das neue heiße Ding, da war das öffnen der Grenzen das neue Ding, das hat sich natürlich alles rückwärts entwickelt mittlerweile
Der große Europa-Gedanke ist, gerade gestern ist eine Umfrage erschienen, wie das europaskeptischste Land, das sind die Österreicher
Das hat natürlich nicht nur mit medialen Positionen zu tun und Aufarbeitungen, sondern man hat halt irgendwie dann doch das Gefühl einer gewissen Enttäuschung, sicherlich auch von Menschen, die schon länger am Leben sind
Das außer dem öffnen von Grenzen sich relativ wenig getan hat, dieses öffnen der Grenzen war sehr wichtig, dass man nicht in Arnoldstein stehen bleiben muss, in den Borussia zeigt oder in den Spülfeld, was man ja zwischenzeitlich doch wieder machen muss
Aber relativ wenig weitergegangen ist und ich glaube diese Frustration spielt schon eine Rolle und auch das verstehe ich unter Deviance-Forschung, dass man darauf aufmerksam macht, wieso funktioniert Europa eigentlich nicht so wie es funktionieren könnte
Gut, die Erwartungen wurden natürlich nach oben geschraubt und die Freiheiten, die einem damals versprochen wurden, diese Dinge, die wurden nicht unbedingt immer eingehalten, während der Neoliberalismus, das hat natürlich nichts mit Europa zu tun, aber der Neoliberalismus hat natürlich Einzug gehalten mit all seinen Nachteilen, die wir spüren
Das ist richtig, ja. Von den 1000 Schilling ist relativ wenig übergeblieben damals, das stimmt schon, bisher auf der anderen Seite aber auch Menschen, die relativ jung sind oder jung sind, die sich da überhaupt keine Gedanken machen dürfen, die ist deshalb verständlich, dass Europa Europa ist
Ist es eine politische Schwäche, ist es eher eine wirtschaftliche Schwäche? Wir sehen doch eher als Schwäche, die sich immer wieder ausdrückt in vielen, vielen Dingen und das macht die Menschen skeptisch, das ist kein Thema
Ich glaube, Österreich ist einfach ein Rauhnzaun, in all diesen Umfragen ist Österreich der europaskeptischste Staat und Österreich der wissenschaftsskeptischste Staat, aber es liegt vielleicht auch an der Sprache, wie man in Österreich Fragen stellt
Ja, wahrscheinlich ist das getrickst, man muss halt andersherum fragen, dann gefällt es Ihnen nicht, schau mal
In Wien ist die unfreilichste Stadt, höre ich?
Ja, aber gleichzeitig die lebenswerteste Stadt, höre ich?
Das hat ja auch was
Du kannst problemlos jemanden anschnauzen und keine Nüchse da übel
Ja, das ist richtig
19.05.19.29 an diesem Freitag, dem 8. Dezember 2023, Michael, vielleicht eine Frage noch, die Geschichte von Triest habe ich ja auch ein bisschen sehr interessant gefunden, wie der Reinhard Braun das da darstellt
Siehst du, dass Triest jetzt wirtschaftlich zurückkommt oder siehst du die Möglichkeiten massiver Entwicklung oder ist es einfach als Touristenort ein bisschen attraktiver geworden für unsere Grazerinnen und Grazer?
Ich glaube es ist wahnsinnig attraktiv touristisch, die Leute kaufen sich ein, kaufen Wohnungen, die Immobilienpreise sind angezogen, nämlich ordentlich verdoppelt und verdreifacht
Bald wird jeder einen kennen, der in Triest eine Wohnung hat, die Luxuskreuze landen und so weiter und so weiter
Es ist natürlich etwas weitergegangen
Damals 2018 war das Thema auch bei dieser Ausstellung Triest ein Sehnsuchtsort, das verlorene Meer und so weiter und so weiter und das ist es ja noch immer
Triest gehört uns nicht
Triest hat ja immer den Habsburgern gehört
Na ja uns, das wird ja dann irgendwie
Also entspricht nicht, dass ich ich, sondern ich zitiere
Du fährst im Auto 2,5 Stunden
Mit dem Zug fast 6
Mit dem Flixbus fast, ich weiß nicht
Ja also die Verbindungen sind da
Da gibt es auch ein Zusammenwachsen und das ist das Thema von Transparadiso, dass diese Seinstraße Geschichte Graz, Klagenfurt, Triest relativ rasch und relativ intensiv wahrscheinlich eh schon da ist
Das ist ja irgendwie auch was für mich etwas Beunruhigendes, das kommt im Katalog da auch ein bisschen zu Tage
Fotos von riesigen Infrastrukturen, die da aufgebaut werden und auch Landschaft vernichten, hat auch etwas beängstigendes, wobei den Korps im Tunnel eigentlich super findet
Ja natürlich ist das in dem Zusammenhang, im Katalog Zusammenhang kritisch hinterfragt
Was geschieht damit, wie macht man, wie gestaltet man dann Architektur, welchen Architekturbegriff endet man an
Wenn ich so durch die Süd- oder Südoststeiermark vorhand die Verhütterung, die Verbauung und die Bepinselung der Häuser anschaue, glaube ich
Da ist eh schon sehr viel verloren, da braucht man noch einige Generationen ein Ortsbild beauftragen, dass man das Ganze gerade rückt, wenn man will
Natürlich wird es so sein, dass entlang solcher Gürtel und Speckgürtel dann neue Dinge entstehen, wie bei Autobahnabfahrten, die dann in Kralla oder in Graz oder ich weiß nicht, bei dir oben, wo du zugange bist
Ich kann mir noch erinnern, ich bin in Tirol aufgewachsen und als Zehn- oder Zwölfjährige mit meinen Eltern nach Italien gefahren sind
Wie erstaunt ich war über diese Gewerbegebiete, die da überall an den Stadträndern waren, unglaublich hässlich und unglaublich unbekannte, unbekannte Dinge
Wie erstaunt ich war über diese Gewerbegebiete, die da überall an den Stadträndern waren, unglaublich hässlich und unglaublich groß und Weltblech und so weiter
Und ich habe mich damals sehr gewundert darüber, weil es bei uns im Heiligenland Tirol sowas nicht gab, was ja jetzt vollkommen anders ist, ist wirklich eine Oper-Sendung
Ja, ist es gar nicht. Es gibt es ja noch immer nicht, oder? Tirol, bei diesem Tailand, wenn man sich so verwüsst, wo man da was reinbaut
Naja, östlich und westlich von Innsbruck, das ist ja eigentlich das Gewerbegebiet, das gehört da
Ist das eine Entwicklung, die du nicht gut heißt etwa?
Was soll ich dazu sagen? Man muss ja auch Gewerbe treiben, um die Wirtschaft in Gang zu halten
Solange die Arbeiter und Angstarten mit dem Radl hinfahren
Das machen Sie sicher
Es ist schon eine städtebauliche oder eine rauplannerische Entwicklung, die einfach gewaltig ist, oder? Und die wahrscheinlich in dieser Form nicht unbedingt immer notwendig sein müsste
Naja, dafür gibt es halt politische Direktiven
Und die heißen, der Bürgermeister darf entscheiden
1934 sah die neue Stadt, Michael Petrovic hat jetzt keine Chance mehr, mir zu widersprechen, denn ich spiele jetzt noch rasch ein Musikstück
Die Arbeiter und Angstarten mit dem Radl
Das machen Sie sicher
Es ist schon eine städtebauliche oder eine rauplannerische Entwicklung, die einfach gewaltig ist, oder? Und die vielleicht auch nicht unbedingt notwendig ist, aber es ist schon eine städtebauliche oder eine rauplannerische Entwicklung, die einfach gewaltig ist
In the museum
The museum of broken hearts
In the museum
The museum of broken hearts
There's a caveman, a sacrament, a prison guard, a whore
There's a virgin bride on the wedding day
Anyone who's lost in love is welcome at the door
Nobody is ever turned away
From the museum
Of the museum of broken hearts
The museum
The museum of broken hearts
You'll always find a crowd
There's people lined up halfway down the street
The queen of hearts is crying
Even though she's made of stone
The curator leans down to wash her feet
In the museum
In the museum of broken hearts
The museum
In the museum of broken hearts
Broken hearts
In the museum of broken hearts
Broken hearts
The museum of broken hearts
Broken hearts
The museum of broken hearts
Broken hearts
Ein Versuch über die Freundschaft, das diesjährige Jahreswerk des EPK.
Ältere Werke kann man sich da auch runterladen auf der Homepage des Vereins www.epk.at.
Auf deutsch-europäisches Kulturnetzwerk Austria, dessen Protagonist Michael Petrovitsch mich heute im Studio besucht.
Michael, Freundschaftsbegriff, was heißt das für dich?
Das ist ein schwieriges Thema.
Das habe ich erst herausgefunden, nachdem ich den Zuschlag bekommen habe von den Fördergevern, wie gehen wir es dann wirklich an.
Darum sind die drei Positionen und die Beiträge im Katalog recht komplex.
Ich habe diesen Freundschaftsbegriff beispielsweise bei Ila, der die Muhr mit einem selbstgebauselten Floß bewehrt um 6 Uhr in der Früh, in einem Augusttag.
Noch dazu nicht angemeldet, nicht weitersagen.
Wir haben ein kleines Filmchen gedreht, das dann in seiner Komplexität eingebaut wird in einen größeren Zusammenhang.
Weiteres gibt es am Dienstag um 18 Uhr.
Der Begriff, dass er mit der Natur gegenüber sein, dass er schon seit einer Zeit lang lebt, hat einen ganz anderen Wahrnehmungswert als der Freundschaftsbegriff, den Gönnitzer und Huber in ihren Beitrag liefern.
Er schreibt über recht klare Freundschafts- und Genossenschaftsverhältnisse in linken Zusammenhängen.
Bei Ila ist es natürlich so, dass er, wir haben das auf vielen Spaziergängen vorher abgeklärt, wir sind nämlich einfach mit dem Muhr entlang gegangen,
dass er eine Naturbeziehung entwickelt hat, die abseits von esoterischen Komponenten auch seine Verinnerlichung in sich birgt, die man als Freundschaft bezeichnen kann.
Da ist es natürlich ganz spannend, dass er sich mit den Elementen auseinandersetzt, die er aber nicht irgendwie ritualisiert,
hochhält, Erde, Feuer, Wasser, Luft, sondern versucht auf Augenhöhe innen zu begegnen.
Das findet man ganz schön in diesem Beitrag, den er hier abgeliefert hat.
Kann man in dem Katalog auch nachlesen, bzw. von einem wunderbaren Beitrag von Elisabeth Bassat, die das beschrieben hat, von Elisabeth Saubach, wer sie noch unter ihren Mädchennamen kennt.
Im Gegensatz dazu natürlich Markus Gönnitzer und Sarah T. Huber, die den Freundschaftsbegriff relativ streng aus einer linken Perspektive entwickeln.
Und zum Schluss interessanterweise, und das ist auch ein kleiner Spoiler zum Schluss ihres Beitrags,
gegenüberstände Freundschafts- und Gemeinschaftsbegriff abwägen wollen, welcher der beiden Begrifflichkeiten wichtiger ist oder von Bestand ist.
Und darauf kann man, dass der Freundschaftsbegriff wahrscheinlich jener ist, der länger hält.
Damit Freundschaften entstehen können, braucht es stets etwas Unfassbares, etwas Unerklärbares. Was wäre denn das?
Das wäre, wo ist denn das her?
Das hast du geschrieben, das ist von Markus Gönnitzer und von der Sarah T. Huber.
Ich muss das da nicht mehr einordnen, wer das wäre, hat was gesagt.
Das wäre jetzt der fiese Trick gewesen.
Ich zitiere Markus Gönnitzer und Sarah Huber.
Du zitierst Markus Gönnitzer und Sarah Huber, natürlich ist das unerklärlich.
Und das zu erforschen und das zu begreifen macht den Begriff irgendwie so schwammig.
Sind wir beide Freunde?
Die Frage habe ich mir auch gerade gestellt.
Wir sehen uns alle zwei Jahre, im besten Fall.
Wir haben den Rhythmus nach oben geschraubt.
Man überlege sich das, was ist Freundschaft im Privatleben? Was macht das aus? Was macht das wirklich aus?
Dass man sich regelmäßig trifft jeden Freitag.
Der Radio Helsinki, ist das schon Freundschaft?
Magst du nächsten Freitag wiederkommen?
Da ist der nächste Katalog nicht. Vorher ist noch was.
Falls ich zehn Kataloge wollte ich erschaffen oder zehn Jahresprojekte wollte ich schaffen.
Also jetzt ist das auch der...
Nächsten Freitag bin ich noch nicht fertig.
Aber ich glaube schon, dass das ein ganzer...
Oder hängen wir es einmal so auf, auf eine politische Komponente.
Wenn man sich durch die jüngste Geschichte der USA ackert, die letzten 20, 30, 40 Jahre,
wie oft da lange Freunde plötzlich fallen gelassen werden und zu Kriegsgegnern erklärt werden.
Die die sie aufgebaut haben.
Wir müssen das jetzt nicht breittreten. Aber wir wissen, was gemeint ist.
Dann plötzlich befreundete Staaten zu bösen Staaten werden und so weiter.
Das ist auch eine Thematik, die viele Mechanismen in sich trägt.
Vielleicht lässt sich das von einfachen Freundschaften zwischen Menschen,
induktiv oder deduktiv, hoch potenzieren auf Staaten.
Vielleicht funktioniert das ähnlich. Vielleicht auch nicht.
Aber genau das sind diese Dinge, die mich beschäftigt haben.
Wie sind da im Kommunismus oder in der Sozialdemokratie Freundschaft, Genossin?
Da passiert ja eigentlich nicht genau das Gleiche.
Das kurz ziel und rennt die Wagner meines Weges.
Die sagen sicher Freundschaft zueinander.
Ich weiß gar nicht, ob sie sich noch... Die sehen sich wahrscheinlich nicht mehr so oft wie wir einander.
Oder vielleicht ist das alles nur schon oben. Man weiß es ja nicht.
Mir fällt dazu folgende Geschichte ein.
Als ungefähr 30-Jähriger sitze ich im Operncafé.
Das war gerade zu der Zeit, wo der Minister Schmidt, der von FPÖ-Minister Schmidt zurückgetreten ist.
Dann ist er aus der FPÖ ausgetreten, weil er von der FPÖ gezwungen worden wäre,
von seinem Gehalt oder von seiner Ministerpension sehr viel an die Partei zu geben.
Das war damals einmal eine Direktive in der FPÖ.
Ähnlich wie es bei der KPO jetzt in Graz ist.
Am Nebentisch sitzt der Ex-Minister Schmidt mit dem Ex-Landesrat Dörflinger.
Ich hatte den Eindruck in der Öffentlichkeit, dass die beiden Dörflinger FPÖ-Landesrat Schmidt,
war dann vorher auch FPÖ-Landesrat, dass die beiden Spinefeind sind.
So wurde es in der Öffentlichkeit dargestellt, weil sie sich dauernd behakt und bekämpft haben.
Und den Sitz im Operncafé wie beste Freunde.
Also schlimmer jetzt als wir beide eigentlich.
Der eine erzählt dem anderen, warum man sich das nicht leisten kann, weiter in der FPÖ anzugehören.
Und solche Dinge, die konnte ich alle mithören.
Aber verblüfft hatte mich, dass die beiden eigentlich Freunde waren.
Ja, also das spricht für die These, dass Freundschaft auch ein Konstruktionsbegriff ist.
In Abkehr oder in Abkleinsung zur Liebe.
Das scheint mir, du hast mich jetzt aufs nächste Projekt gebraucht.
Liebe, glaube ich, wird wahrscheinlich das nächste Jahrige Projekt werden.
Okay.
Ich meine, Schmidt hin, Dörflinger her.
Ich denke mir, das sind natürlich lauter schauspielerische Geblänkel, die wir da sehen.
Das ist Medienöffentlichkeit und bla bla bla.
Und in Wahrheit gehen sie dann eh miteinander alles auf.
Also das ist schon okay, das gehört dazu.
Das ist gelebte Demokratie.
Man muss es ja nicht mögen.
Na ja, eh klar.
Nur ist es natürlich schon auch irritierend.
Für mich war es damals auch irritierend, so abgeklärt wie du das jetzt sagst.
Da denke ich mir ja natürlich, hast eh recht.
Aber es war schon irritierend, dass man den Eindruck hatte, die beiden sind spinnefeind,
die Parteien sind spinnefeind.
Und am Ende sind sie doch alle gut befreundet oder zumindest company.
Du glaubst, da hat sich was geändert?
Na, ja.
Wie siehst du die Freundschaft jetzt in der Stadtregierung?
Nachdem dein Thema, dein Generalthema ist der Staat, ich bin ja in einem Stadt...
Wie sehe ich die Freundschaft in der Stadtregierung?
Ich bin tatsächlich, muss ich sagen, ich bin beeindruckt, wie das die KPO eigentlich macht.
Dass sie sogar vermeintliche Feinde wie die ÖVP, die sie erfahren gelassen haben,
auch, dass sie sogar die mit im Boot lassen.
Du meinst, das ist Freundschaft?
Nein, ich glaube nicht, dass es damit zu tun hat.
Vielleicht ist es auch Selbstschutz oder vielleicht ist es auch die Art wie gewisse Politiker miteinander umgehen,
doch wertschätzend, was vorher, glaube ich, weniger der Fall war.
Wertschätzung ist auch so eine Konstruktion.
Wertschätzung ist, glaube ich, einer der Schwurblerbegriffe schlechthin der letzten Jahre.
Aus dir spricht ein desillusionierter Mensch, Freundschaft, dieser Konstruktionsbegriffe.
Na, du hast vorher die Freundschaft als Konstruktionsbegriff dargestellt, das würde ich nicht...
Ich glaube schon an die tiefe Freundschaft.
Die ging es ja darum, auch ein bisschen herauszufinden bei diesem Projekt.
Darum sagt er ja nachher mal, wie viele Freunde hat man dann im Leben, wirkliche,
die man dann anrufen kann, wenn man ein Problem hat.
Das reduziert sich ja dann immer mehr und mehr.
Also das scheint mir auch ein Thema zu sein.
Nur da ging es, und das werden wir am nächsten Dienstag auch erörtern müssen,
ging es mir eher darum, die Metaebene zu erforschen.
Sonst wäre es eigentlich eher ein Kindergartenprojekt geworden.
Und das, glaube ich, ist sehr kompliziert.
Die Metaebene ist immer einfach.
Da kann man sich hinter Begrifflichkeiten wie Approach verstecken.
Wenn man es dann wirklich auf das Wesentliche beschränken will, wird es schwierig.
Gut, das wäre dann ein weiteres 10-Jahres-Projekt.
Das wäre ein 100-jähriges Projekt.
Aber du hast mir jetzt trotzdem nicht weitergeholfen.
Ich habe gehofft, dass...
Schmidteuflinger.
Damit weniger.
Dass vielleicht ein bisschen mehr daherkommt, oder dass ich mehr darüber erfahre,
was Freundschaft ausmacht.
Sei es bei Städten, sei es bei Staaten, wie du vorher kurz ausgeführt hast,
oder auch bei mir selbst oder bei dir.
Ich denke, dass es die Konstruktionen sind, von denen wir gesprochen haben, die wichtig sind.
Und dass man den Konstruktionen, und du sagst, das ist ein negativer Begriff,
würde ich gar nicht sagen.
Ich glaube, dass man den Konstruktionen auch im Privatleben wahnsinnig viel Bedeutung
zumeißen sollte.
Dass man den konstruierten Freundschaften sehr viel Bedeutung zumeißen sollte.
Dann wären sie vielleicht so richtig.
Und da steht man unter konstruierter Freundschaft.
Ich denke, das Beispiel Schmidteuflinger war eine konstruierte Freundschaft, oder?
Du meinst, die sind gezwungen einfach miteinander zu verarbeiten?
Die waren dann im selben Boot.
Und dadurch... oder wie? Schulfreunde oder so?
Schulfreunde ist wieder was anderes, glaube ich.
Oder wie?
Man muss im selben Klassenzimmer sitzen.
Man muss gezwungen sich miteinander zu unterhalten sozusagen.
Weil da gibt es auch die anderen Freunde, die sucht man sich selber aus, theoretisch.
Na ja, praktisch.
Das macht man schon praktisch.
Oder?
Es könnte auch das Unterbewusstsein sein, aber das führt jetzt wahrlich zu weit.
Na ja, das Unterbewusstsein wird sicherlich eine Rolle spielen.
Aber im Endeffekt, am Ende des Tages kommt es ja wirklich dann auf handfeste Dinge an.
Wo kann ich mir was, welche Gefühle abholen?
Also, es ist schade, dass du damals... damals gab es noch kein Handy.
Dörflinger Schmidt.
Nein, gab es nicht.
Das wäre schön, wenn du das aufgezeichnet hättest.
Das ist jetzt State of the Art.
Da könnte man vielleicht...
Das war damals...
erforschen.
Oder untersuchen, was die Wechselwirkung zwischen den beiden Menschen ausgemacht hat.
In dem Moment.
Wo es knistert.
Wenn es knistern soll.
Es muss ja knistern.
Das ist aber dann eher Liebe, wenn es knistert, oder was?
Das glaube ich nicht.
Ich darf mir das jetzt gar nicht sagen, wo es Liebe ist.
Nach 52 Minuten mit dir zusammen, ich bin jetzt...
Ich muss mich neu ordnen.
Das wäre vielleicht die Vorschau auf das nächstjährige Jahresprojekt.
Ja, ja.
Ich bin dabei.
Da bist du dann auch dabei.
Da bin ich dann auch dabei, ja.
Gut.
1952.
Also noch einmal der Aufruf hier.
Wer diesen schönen, hellen Katalog haben will, ein Versuch über die Freundschaft, Positionen von Ila Stefan Losar, Transparadiso und so weiter und so fort.
Kurator und Herausgeber der Deviantsforscher Michael Petrovic, schreiben Sie mir ein E-Mail an dieneuestadtat.helsinki.at.
Mit der Antwort auf die Frage, welche Farbe denn der Katalog hat.
Hast du das vorhin verraten?
Ich wollte beiläufig...
Jetzt hast du hell gesagt.
Das wäre jetzt eigentlich...
Ich wollte beiläufig...
Gilt hell jetzt auch?
Hell ist aber keine Farbe.
Hell ist ein Konstrukt.
Jetzt haben wir es.
Hast du aus der Zeit der IG Kultur eigentlich noch Freunde?
Das war jetzt aber eine Wolte, mit der ich nicht geredet habe.
Ich glaube schon.
Man muss ja sagen, Graz ist ein Kleinstadt.
Zu groß geraten ist Leibniz.
Und trotz alledem, trotzdem Wachstum und 300.000 und gebaut wird überall und man kann überall wohnen.
Ich denke, dass aus diesen Zeiten doch...
Da verbindet sich...
Das sind mehrere Dinge, die hier auf dem Tisch liegen.
Das eine ist natürlich damals der gemeinsame Kampf für irgendwas und gegen etwas.
So wie gerade Helsinki hier mal den großen das Wasser abgrauben wollte.
Was uns hervorragend gelungen ist, finde ich.
Was euch hervorragend gelungen ist.
Na ja, schöne Räumlichkeiten.
Und zweitens natürlich die Konstanz, dass man sich über Jahre immer wieder irgendwo begegnet.
Ich treffe jetzige IG-Kulturmacher regelmäßig.
Jetzige Kulturmacher?
IG-Kulturmacher.
Ich bin ganz begeistert von doch den gewerkschaftlichen Ansätzen, die da sind.
Die nämlich ganz wichtig sind.
Die hast du damals auch nicht so bearbeitet, gell?
Ich?
Gewerkschaftliche Ansätze hätte ich nicht bearbeitet.
Ist das ein Vorwurf?
Also mit Fairpay und so weiter?
Das war das allererste Gespräch damals noch beim damaligen Stadtrat Buchmann.
Darum ging es um ordentliche Bezahlung im Kulturbetrieb Fairpay.
Solche Approachwörter haben wir damals.
Dass man auch im Kulturbetrieb ordentlich verdienen soll.
Und da ist man schon angeschaut worden von politischer Seite.
Das war, und das ist jetzt auch 2004, das sind 20 Jahre her, das war relativ neu.
Das war relativ neu zu sagen, dass man nicht alles ehrenamtlich machen kann, sondern dass das Arbeit ist.
Muss ich sagen, der Ansatz, jetzt bin ich reingewaschen bitte, das möchte ich von der Geschichte.
Entschuldige bitte diese Unterstellung, ich habe da einen Zeitensprung, ist doch ein Zeithilfe.
Ich habe seitdem zwei Kinder bekommen, also nicht ich, aber großgezogen.
Also bitte diese Gedächtnislücke mir nachzusehen.
Ist Fairpay lebbar im Neoliberalismus, das ist die Frage.
Wenn man bei der Metallgewerkschaft angestellt ist, auf jeden Fall.
Wo bist du hauptberuflich bei welcher Gewerkschaft?
Metall.
So, so gut.
Das war die Radiosendung Die Neue Start, jeden Freitag von 19 bis 20 Uhr über Radio Helsinki auf der Frequenz 92,6 Megahertz.
Michael Petrovic, ich danke für den Besuch im Studio.
Ich danke für die Einladung.
Das Gespräch war mit offenem Ende.
Ich denke, wenn es bei deinem nächstjährigen Jahresprojekt wieder um vergleichbare Themen geht, melde dich bei mir oder ich melde mich bei dir.
Wir machen da was gemeinsam.
Und ich freue mich auf den kommenden Dienstag um 18 Uhr, Kreisplatz 5, Showroom des Roten Keils.
Ich würde mich sehr freuen.
Wir zeigen die drei Positionen intensiv.
Künstlerinnen mit großem I sind anwesend.
Und das wird, glaube ich, sehr gesellig und gemütlich und weitaus informativer als jetzt.
Denn jetzt konnten wir nur einige Dinge anreisen.
Danke herzlich für die Einladung.
Freue mich immer hier sein zu dürfen und wünsche eine gute Nacht.
Und ich freue mich auf die Einladung.
Danke.
Und ich freue mich auch auf die Einladung.
Danke.
Und ich freue mich auch auf die Einladung.
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