Tierrechtsradio, das aktuelle Radiomagazin für Tierschutz, Tierrechte und Aktivismus in Österreich.
Jeden Freitag von 10 bis 11 Uhr auf Radio Orange 94.0.
Willkommen zum Tierrechtsradio. Heute wollen wir über die leidigen Tiertransporte sprechen.
Ein Thema, das uns seit gefühlt ewiger Zeit verfolgt und wo auch gefühlt nichts weiter geht.
Ich kann mich erinnern in den 90er Jahren schon Tiertransporten hinterhergefahren zu sein.
Ich war auch in einer Tiert-Anti-Kelber-Exportkampagne in England, wo in den
Mitte der 90er Jahre eine sehr starke Kampagne gelaufen ist, um die Kelberexporte aus der
Milchindustrie über Schiffe nach Europa zu verhindern. Das muss man jenen, die sich
dankenswerterweise vegetarisch ernähren, auch sagen. Für jedes Jahr Milch erzeugen durch eine Kuh,
kriegt man ein Kalbfreihaus geliefert, weil die Kühe befruchtet werden und ein Kind gebären
müssen als Säugetiere, damit sie auch Milch geben. Diese Kälber sind sozusagen im Weg,
weil sie erstens nicht alle weiblich sind, sodass man damit ihre Mütter ersetzen kann und zweitens
natürlich so eine Kuh typischerweise fünf Jahre lebt und vielleicht fünf Kälber bekommt und aber
nur durch eins davon letztlich ersetzt wird, damit die Milchherde gleich groß bleibt. Also hat man
sozusagen pro Kuh vier überschüssige Kälber. Man hat das in Europa versucht durch die sogenannte
Herodesprämie zu lösen, dass diese Bibelgeschichte von diesem König, der halt alle möglichen Kinder
hat umbringen lassen, weil er sich durch irgendeine Weißsagung herausgefordert gefühlt hat. Aber
die Herodesprämie hat das übrigens nicht der Tierschutz genannt, sondern das ist von Seiten der
Öffentlichkeit so genannt worden und diese Prämie ist aufgrund des öffentlichen Widerstands gegen
das Sinnlose, wie das empfunden wurde, Töten dieser Milchkälber wieder abgeschafft worden. Aber es
bleibt das Problem, wohin mit den Kälbern und ich habe die E-Sicher bei mir im Studio, die uns davon
berichten kann. Hallo und danke, dass du dir Zeit nimmst. Hallo Martin, danke für die Einladung.
Ja, Kälbertransporte aus Österreich raus, wir haben das in den 90er Jahren gehört, Anfang der
2000er, dann Ende der 2010er und wie schaut das heute aus? Gibt es noch immer Kälbertransporte
von sogenannten Milchkälbern aus Österreich in andere Länder? Ja leider gibt es die nach wie vor.
Wir haben erst dieses Jahr wieder einen Kälbertransporter verfolgt von Tirol nach Italien
in dem Fall und da haben wir aufgedeckt, dass wenige Wochen alte Milchkälber in dem Fall haben wir als
Beispielkälber, die Marie und die Annie ausgewählt, die waren erst, also die sind mit drei Wochen und
fünf Tagen von ihren Geburtsbetrieben weggefahren Richtung Süditalien und wurden dann nach einem
zweitägigen Transport in einem Schlachthof in der Provinz Avellino geschlachtet und auf dem Weg haben
sie mehrere Zwischenstops eingelegt bei verschiedenen Sammelstellen und Wartestellen, wo dann mehrere
Umlade- und Abladevorgänge stattgefunden haben von Kälbern, das den Transport natürlich verzögert hat.
So dass das Ganze wie lange letztlich gedauert hat? Zwei Tage. Also das müssen wir uns mal kurz noch
mal sozusagen auf der Zunge zergehen lassen, obwohl das ein bisschen zu freundlich klingt wirklich,
sondern eher einen damit also das einsinken lassen. Das sind zwei Kälber, die noch nicht mal vier
Wochen alt sind, die sind also eigentlich völlig von der Muttermilch abhängig, nicht wahr? Ja
richtig, genau. Und gerade in dieser Zeit, nämlich zwischen zwei und fünf Wochen, befinden
sie sich in einer immunologischen Lücke, das kommt noch dazu, das weil sich nämlich ihr Immunsystem
umstellt und sie nicht mehr Abwehrstoffe über die Muttermilch aufnehmen, sondern eigene Abwehrstoffe
bilden, natürlicherweise. Jetzt werden sie aber auf diesen Transporten nicht versorgt, also sie
müssten nach ihrer Physiologie Milch, also Muttermilch oder zumindest Milchaustauscher
bekommen und das ist aber nicht möglich auf den Transport. Sie bekommen dort, wenn überhaupt,
Wasser und auch da ist es leider nicht immer gewährleistet, dass wirklich alle Kälber Zugriff
haben oder eben zu den Tränken hinkommen und noch dazu kommt, dass diese Tränksysteme für Kälber
ungeeignet sind, dass sie nicht wissen, wie sie bedient werden. Das heißt im Prinzip sind
sie diese ganzen zwei Tage mehr oder weniger so gut wie unversorgt. Das erschüttert jeden Menschen,
wie Milch der Kinder hat oder hatte in dem Alter, nämlich sozusagen so jung, dass sie eigentlich
vollkommen von der Muttermilch abhängig sind. Die trinken ja eigentlich sechs, sieben, achtmal am
Tag. Bis zu zwölfmal täglich sogar am Alter würden sie natürlicherweise. In der Stallhaltung
ist aber üblich, dass sie zweimal täglich gefüttert werden und nicht mal das kann
gewährleistet werden. Und jetzt transportiert man die zwei Tage, wo sie kein einziges Essen bekommen,
die müssen also eigentlich in extremen Hunger leiden. Ja, richtig und dieser Hunger, das ist
nicht nur ein unerhebliches Unbehagen, sondern ein richtig erhebliches Leid und dementsprechend
kann man sagen, dass diese diese Kälbertransporte illegal sind, weil es gibt die EU-Tiertransportverordnung
und die regelt, dass ein Transport nur durchgeführt werden darf, wenn den Bedürfnissen der Tiere
während der Beförderung Rechnung getragen wird. Und wie man bei den Kälbertransporten sieht,
ist das auf keinen Fall der Fall. Und in dieser Zeit zwischen zwei und fünf Wochen Alter sind die
Tiere, also die Kälber auch nicht transportfähig und auch das müssten sie nach der EU-Regelung sein,
da sie nämlich eine physiologische Schwäche aufweisen, weil diese immunologische Lücke eben
eine physiologische Schwäche ist, die sie nämlich auch noch dazu sehr anfällig macht für Krankheiten,
wenn sie in einer immunologischen Lücke sind. Okay, wir werden uns dann noch später in der
Sendung mit der Frage beschäftigen, warum läuft das eigentlich noch immer, wenn es alles diese
Probleme gibt. Aber gehen wir nochmal zurück zu diesem Transport, also eigentlich aus einem
Tiroler Hof nach Süditalien, mehr oder weniger ohne eine ernsthafte Unterbrechung, zwei Tage lang,
1200 Kilometer, um sie dort umzubringen. Warum schlachtet man die eigentlich nicht in Österreich?
Ja, das ist eine gute Frage. In dem Fall sind es Kälber, die nicht mastfähig sind wahrscheinlich,
weil sie sehr schwach sind und die meisten Kälber landen ja in Mast-Talen, muss man dazu sagen,
dass jetzt Kälber geschlachtet werden, ist eher die Ausnahme und in dem Fall sind es eben Kälber,
die für die Mast nicht geeignet sind. Aber man kann sich da eigentlich nur vorstellen, dass sie
mehr oder weniger weghauen, aber kann man diese Tiere für irgendwas verwenden? Man sieht ja auch
die Bilder, insbesondere wenn es so reine Milchrassen sind, wie Holstein oder so, die sind ja wahnsinnig
dünn diese Kälber, unter 50 Kilo schwer, die haben ja sozusagen kein Fleisch an den Rippen,
eigentlich unfassbar, dass man sie noch mal zwei Tage quält, bevor man sie wegwirft. Ja,
das ist richtig. Beide waren weiblich, typischerweise sagt man ja, man verschickt die
männlichen Kälber, weil die kann man sozusagen überhaupt nicht mehr brauchen, die weiblichen
Milchrassen könnten ja theoretisch Milch geben. Ja und da sieht man auch, wie stark diese
Überproduktion in Österreich ist von Kuhmilch, denn wenn nicht mal für die weiblichen Kälber
Bedarf ist, dann sieht man, also wie du vorher schon richtig gesagt hast, eine Kuh bekommt,
der bis zu vier Kälber in ihren Leben und normalerweise wird nach vier bis fünf Jahren,
wenn die Kuh nicht mehr rentabel ist für die Milchindustrie, weil ihre Milchleistung nachleist,
wird es ihr dann damit gedankt, dass sie dann geschlachtet wird und dann als billige Wurstware
sozusagen verarbeitet wird und eine ihrer Töchter ersetzt dann diese Milchkuh und wird dann auch bis
an ihr Lebensende jährlich gegen ihren Willen geschwängert und ja, bis sie dann eben auch nicht
mehr genug Milchleistung erbringt und auch getötet wird, aber im Schnitt kann man sagen, dass da halt
dann trotzdem zu viele auch weibliche Kälber übrig bleiben. Ja offensichtlich. Jetzt gab es
aber noch zwei weitere Kälber, die da verfolgt wurden, vielleicht kannst du, also denen nachgefahren
wurde auf der Tiotransportfahrt in den Süden aus einem österreichischen Hof, können wir diese zwei
Wege oder einen der beiden vielleicht jetzt verfolgen? Beginnen wir bei dem Betrieb in Tirol oder wo waren
sie her? Wie sieht eigentlich dort, wie ist dort der Zustand für die Tiere? Kannst du das sagen?
Ja, also die Betriebe, die Geburtsbetriebe sind normalerweise sehr idyllisch, liegen in sehr
idyllischen Lagen, in dem Fall in Tirol und man stellt sich dann eben, man hat dann immer so dieses
Werbebild vor Augen, den Tieren geht es ja eh so gut, aber im Endeffekt war es dann natürlich mit
den Abfall-Kälbern sozusagen für die Milchbetriebe passiert, das ist natürlich ein Wahnsinn und in
diesen dristen Maßteilen auf vollspalten Boden, wo sie dann am Ende ihrer Reise sozusagen dahin
vegetieren, das hat natürlich mit einem idyllischen Betrieb überhaupt nichts mehr zu tun. Gut,
verfolgen wir jetzt diesen Weg dieser Tiere, also es beginnt in dem, wie du sagst, idyllischen
Betrieb, so eine Art Bergbauernhof in Tirol mit rundherum Wiesen, wo grundsätzlich zumindest die
Tiere raus könnten, sicher nicht das ganze Jahr und vielleicht auch diese Kälber gar nicht,
aber jedenfalls werden sie von dort abgeholt. Was passiert mit ihnen? Genau, die kommen dann zu einem
Rinderhändler in verschiedenen Bundesländern, also es gibt zum Beispiel auch in Salzburg gibt es auch
aber in dem Fall in Tirol und dann werden sie dort umgeladen, also dort kommen dann den ganzen
Tag über kleinere Transporter an von verschiedenen Tiroler Milchbetrieben. Alles mit so Kälbern?
Genau und die werden dann alle auf einen großen Sattelschlepper verladen. Wie viele passen da
drauf? Bis zu 220 auf zwei bis drei Ebenen passen drauf. Und dieser Sattelschlepper macht sich dann
auf den Weg wohin? Genau, der fährt dann meistens erstmal nach Bozen zu einer Sammelstelle und dort
werden dann teilweise Kälber abgeladen, neue aufgeladen und dann bleibt er dort stehen und
das heißt die Tiere warten teilweise in den Transporter drin und dann fahren die weiter und
fahren dann verschiedene Mastbetriebe an in Norditalien und in der Region vor allem Verona,
Mantua und Treviso. Das heißt man muss aber sagen, obwohl jetzt diese Orte nicht unbedingt
sehr weit entfernt sind von Nordtirol, vergeht sehr viel Zeit, weil es wird ständig auf- und
abgeladen, es wird ständig stehen geblieben, es wird gesammelt um 220 Kälber auf so einen
Transporter zu bringen, werden die ja langsam mal da rauf gebracht, es dauert ja wahrscheinlich auch
Stunden, sie werden hingebracht, warten dort bis genügend da sind, dann der Transporter bleibt
stehen. Also letztlich geht das trotzdem tagelang, oder? Richtig, ja und auch diese Sammelstelle in
Bozen, da müssen sie erstmal über sehr steile Bergstraßen mit sehr vielen Kurven fahren, was
für die Kälber natürlich noch mehr Stress bedeutet und im Endeffekt haben wir dann dokumentiert,
dass sie bei einer Maasthalle in Mantua um vier in der Früh erst angekommen sind, obwohl sie um
kurz vor acht von diesen Tiroler Rinderhändler weggefahren sind. Kurz vor acht in der Früh? Nein,
am Abend. Allerdings muss man dazu sagen, dass die ja schon, die Kälber da teilweise schon viele
Stunden verbracht haben, weil sie ja die ersten werden schon in der Früh oder am Vormittag angeliefert.
Essen die irgendwann auf dieser ganzen Strecke? Ich meine, ist es irgendwann wirklich so, dass
die, dass jemand hinkommt und sie versorgt mit etwas, dass diese jungen Tiere auch wirklich
vertragen? In der Regel nicht, nein. Wie sieht dann die Schlussdestination aus, diese Maasthalle
von der du sagst, in diesen norditalienischen Regionen? Wie sind dort die Zustände? Furchtbar,
das kann man sich gar nicht vorstellen. Also das sind teilweise Maasteilen mit hunderten Kälbern
aus ganz Europa, die in Einzelbuchten nebeneinander stehen auf vollspalten Boden,
ohne Stroh, ohne Beschäftigungsmaterial. Einzelbucht heißt ganz allein. Genau, richtig. Das sind ja
eigentlich sehr soziale Wesen. Ja, richtig. Man darf in Österreich ja eigentlich Kälber nicht
allein halten. Naja, leider muss ihnen nur ein Sichtkontakt zu anderen Kälbern gewährt werden
und den haben sie meistens, aber sie können mit den anderen Kälbern nicht spielen oder... Weil
quasi der nächste Käfig direkt neben ihnen steht. Richtig, ja. Und teilweise haben sie nicht mal
Tageslicht dort. Aber in vollspalten Boden für so junge Kälber werden eigentlich in Österreich
auch verboten? Ja, stimmt, ja. Aber gibt es auch Gruppenhaltung? Gibt es auch, ja. Also wir haben
da ganz unterschiedliche Maasteilen dokumentiert, aber die meisten waren echt so Einzelbuchten.
Beziehungsweise es kommt doch darauf an, wie alte Kälber sind. Die werden dann teilweise zusammen in
Gruppen gehalten. Wie geht es dann, soweit du weißt, mit diesen Tieren weiter, mit den österreichischen
Tieren in diesen norditalienischen Kälbermasten, in diesen Riesenbetrieben? Ja, die werden dort eben
gemästet und nach ein paar Monaten auch geschlachtet. Und zu Kalbfleisch verarbeitet sozusagen. Ja.
Wobei man sagen muss, es gibt ja, das ist noch das bessere Schicksal sozusagen, weil es werden ja
auch sehr viele Kälber, also gemästete Kälber oder Rinder dann mit Schiffen in Drittstaaten
exportiert. Und die Zustände, was dort herrschen, das kann man sich gar nicht vorstellen, weil dort
nicht so ein Tierschutzbewusstsein herrscht wie bei uns. Und insofern ist es sogar noch das bessere
Schicksal, wenn sie dann geschlachtet werden und ihnen zumindest diese Tortur mit den Schiffstransporten
und den brutalen Schlachtungen in Drittstaaten erspart bleibt. Aber wie gesagt, das trifft dem
nicht auf alle zu. Unser Thema heute, die Kälbertransporte aus Österreich in den Süden,
vielleicht allgemein Rindertransporte, die noch immer stattfinden, trotz aller Protesten, trotz
der Jahrzehnte, die darüber schon gesprochen und von NGOs Fakten dazu aufgedeckt werden. Ich spreche
mit der EZ, die sich jetzt ganz kürzlich noch einmal diesen Transporten gewickelt hat und auch
sehr Neues herausgefunden hat. Zum Beispiel, dass tatsächlich, sie hat uns berichtet, aus Tirol
Kälber, die drei Wochen und fünf Tage alt sind, abgeholt und bis nach Süditalien auf einen Schlachthof
gebracht werden. Mehr oder weniger ohne Unterbrechung, 1200 Kilometer, zwei Tage unterwegs,
nur um dort gleich umgebracht zu werden. Jeder Mensch fragt sich, warum kann man sie nicht umbringen
und ihnen diese Reise ersparen, wenn man sie sowieso gleich töten will. Also ungeheuerliche
Irrationalität und Unlogik, die davor herrscht zum Leidwesen der Tiere. Easy, vielleicht darf ich
dich gleich das fragen. Ich meine, ich weiß nicht, man wird das nicht so einfach beantworten können,
aber warum um alles in der Welt verschicken, die nicht überhaupt Fleisch statt lebenden Tieren?
Ja, das ist also eine gute Frage, aber ich könnte es mir so erklären, dass wir haben die Info bekommen,
dass es da angeblich Ausfuhrprämien gibt von 360 Euro pro Kalb, das eben ins Ausland exportiert wird.
Die Tiroler Landesregierung bestreitet das zwar, aber man kann sich da selber eine Meinung bilden,
weil irgendeine Motivation muss da ja dahinter sein. Du hast jetzt vorhin angesprochen,
bevor der Musikpause, dass es auch die Transporte dann nach einer Mast übers Schiff bis in den
Mittleren Osten gibt. Da hast du auch das irgendwie beobachtet und dokumentiert im letzten Jahr und
öffentlich gemacht. Wir haben auch hier eine Sendung drüber gemacht, aber sagst noch mal ganz kurz,
was das für eine Tortur ist. Wie lange dauert diese Schiffsreise und was sind die Zustände
auf dem Schiff? Ja, da waren wir letztes Jahr in Cartagena in Spanien und haben die Verladung von
Rindern aus ganz Europa dokumentiert auf riesige alte Tiertransportschiffe, die teilweise so 40 Jahre
oder noch älter sind. Das sind ausrangierte Autotransporter, die nicht mehr sicher genug sind,
um Autos oder Produkte zu transportieren. Aber für Tiere reicht es noch. Also da kann man sich
vorstellen, in welchen Zuständen die sind. Diese Schiffe, es passieren auch immer wieder Umfälle,
wo dann Tiere ja sozusagen notgeschlachtet werden müssen oder es dürfen die Schiffe an
verschiedenen Häfen nicht anlegen und deshalb fahren die dann wochenlang am Mittelmeer herum.
Und es ist auch so, dass es bei Schiffstransporten gibt es keine gesetzlichen Regelungen, also
gesetzliche maximale Beförderungsdauer, da der Gesetzgeber der Meinung ist, dass die Tiere auf
den Schiffen ja eh mehr oder weniger wie in einem Stall dort leben, aber das ist natürlich ein
Blödsinn. Genau und wir haben auch dokumentiert, wie die Rinder auf die Schiffe mit Elektroschocks
und Stöcken raufgetrieben worden sind, die Rampe rauf und das war richtig schlimm anzuschauen.
Ja es gibt ja auch die Transporte nach Nordafrika direkt von österreichischen Rindern und Kälbern,
all diese Themen, da fragt man sich ist das legal? Man hat doch in der EU den Anspruch,
also im Tierschutz weltweit Vorreiter zu sein und dann solche Zustände. Wenn natürlich die
Rinder die EU verlassen, da kann man überhaupt nicht mehr sagen, was jetzt konkret mit ihnen
dort passiert, es gibt dann keine Tierschutzauflagen mehr, aber selbst der Transport bis zur EU
Außengrenze, ist das legal? Die Wege, die ihr jetzt da aufgedeckt habt nach Norditalien,
in die Maasthallen und zu dem Schlachthof, da gab es ja auch eine Anzeige, also ihr seid schon
der Meinung, dass das nicht legal ist? Ja das ist richtig, also in dem Fall zwischen,
also mit den Kälbertransporten von Österreich nach Italien, da gibt es sogar ein bilaterales
Abkommen zwischen Österreich und Italien über Kälbertransporte, das illegal ist, da es gegen
EU-Recht verstoßt, also eigentlich sollte die EU-Tiertransportverordnung die gesetzlichen
Rahmenbedingungen vorgeben für alle EU-Staaten, aber Österreich und Italien haben sich gedacht,
na wir schließen jetzt einfach ein Abkommen, um da Erleichterungen zu machen zulasten der Kälber und
da wird dann zum Beispiel von einem vorläufigen und endgültigen Bestimmungsort gesprochen, also
die EU-Tiertransportverordnung, die kennt nur den Begriff des Bestimmungsorts, das heißt es muss bei
den Transportpapieren ein Bestimmungsort angegeben werden, wo die Kälber dann auch tatsächlich
landen und jetzt sieht dieses illegale Abkommen vor, dass sofern dieser Bestimmungsort, der
endgültige Bestimmungsort bei der Wegabreise noch nicht bekannt ist, können auch Sammelstellen
als vorläufiger Bestimmungsort angegeben werden und das ist natürlich ein Wahnsinn, weil das bedeutet,
dass die Plausibilitätsprüfung, die vor jedem Transport von den zuständigen Amtstierärzt oder
Amtstierärztin vorgenommen werden muss, nicht durchgeführt werden kann, weil der ja gar nicht weiß
oder sie, wo die Kälber dann letztendlich landen zum Schluss. Also es wird quasi davon ausgegangen,
dass dieser Zwischenstopp der endgültige Stopp ist für diesen Teil der Reise und dann beginnt eine
neue Reise mehr oder weniger ohne Pause, als wie eine separate Tiertransportfahrt behandelt wird.
Genau und das zählt dann als endgültiger Bestimmungsort.
Das heißt, man kann eigentlich diese Maximalzeiten und die Pausen und so weiter in dem Sinn umgehen?
Richtig, ja.
Und inwiefern lässt die EU das zu oder fällt es da am Kläger oder woran glaubst du liegt das,
dass so ein doch offensichtlich EU-verordnungswidriges Abkommen geschlossen und praktiziert werden darf?
Also da gibt es zahlreiche Juristen und Juristinnen, die da natürlich schon Beschwerde eingelegt haben
bei der Europäischen Kommission und unseres Wissens nach ist die EU-Kommission bis jetzt untätig geblieben.
Wenn man jetzt die Fahrten nach Spanien nimmt, die ja dann nochmal eine längere Distanz sind als nach Norditalien,
da wird aber selbst oder ich mich, selbst für die Reise bis zum vorläufigen Bestimmungsort
schon die maximale Reise da überschritten?
Ja.
Das heißt wir haben mehr oder weniger, zumindest dreifache Illegalität wenn man es will.
Einerseits wird selbst für den Teilbereich der Reise, die nach diesen Abkommen und nach den Vorstellungen
scheinbar des österreichischen Veterinärbereichs durchgeführt wird,
haltet sich schon nicht in die EU-Verordnung, dann gibt es das Abkommen mit Italien,
dass diese EU-Verordnung noch einmal umgeht, weil sie die ganze Transportfahrt in Unterfahrten einteilt.
Und drittens das Hunger der Tiere, das ja eigentlich ein ganz eigenes Tierleid ist
und wenn man so will, dem Wortlaut der EU-Verordnung auch widerspricht.
Richtig, genauer, weil die EU-Verordnung, die sagt ja, dass die Tiere transportfähig sein müssen
und eben Tiere mit physiologischen Schwächen nicht transportfähig sind.
Und wie wir ja bereits vorher gesagt haben, sind diese Kälber in der Zeit, wo sie transportiert werden,
die meisten davon, nämlich zwischen zwei und fünf Wochen, in dieser immunologischen Lücke,
was sie de facto einfach nicht transportfähig macht.
Und jetzt kann man jetzt noch kurz die Erklärung, warum das eigentlich nicht möglich ist auf den Transportern,
auf den Lkws, die mit Milchaustauschen zu füttern.
Es ist so, dass die, wie gesagt, wir haben ja bis zu 220 Kälbern pro Lkw auf zwei bis drei Ebenen verteilt
und da müsste jedes Einzelne per Hand gedrängt werden mit einer Flüssigkeit, die vorher angerührt werden muss,
nämlich dieses Milchaustauschapulver muss klumpenfrei angerührt werden, auf 65 Grad erhitzt werden
und dann auf 40 Grad, also auf Körpertemperatur, wieder ausgekühlt werden.
Und ja, kann man sich natürlich ausrechnen, dass das nicht praktikabel ist.
Und es ist auch nicht technisch möglich, dass man sagt, dass durch dieses Drängssystem in den Transporter
diese Flüssigkeit fließt, eben wegen der erforderlichen Temperatur und auch weil das zu Verklumpungen führen kann in den Transporter.
Und da gibt es auch manche Transportfirmen, die dann sagen, sie transportieren gar keine Kälber,
weil das einfach nicht tierschutzgemäß durchführbar ist, diese Kälbertransporte.
Da gab es auch Meldungen, dass andere Länder, von Bayern, von Teilen Deutschlands war die Rede,
von den Niederlanden, deswegen auch solche Kälbertransporte nicht mehr abfertigen.
Ja.
Was sagt Österreich dazu?
Ich meine, es klingt so, als wenn es total offensichtlich gesetzwidrig ist.
Es gibt da ein Tierschutzministerium, das zuständig ist.
Es gibt Bezirkshauptmannschaften, die bezüglich dieser Amts-der-Ärzte- und Amts-der-Ärzten-in-Zustimmung sind, die das abfertigen
und das ja eigentlich, wenn man den Wortlaut der Gesetze ernst nimmt, nicht dürften.
Was passiert mit Anzeigen? Was passiert, wenn man diese Ministerien oder die zuständigen Beamten dort fragt?
Hast du da Erfahrung?
Ja, in der Regel nicht viel.
Also die Anzeigen werden nicht unbedingt behandelt oder zumindest ist uns nicht bekannt,
dass es dann tatsächlich Konsequenzen gegeben hätte.
Und der Landwirtschaftsminister Totschnig hat auch als Reaktion auf unsere Aufdeckung gesagt,
dass Österreich nichts machen kann und natürlich die Verantwortung wieder mal auf die EU abgewälzt.
Und dazu kann man sagen, dass das natürlich eine sehr heuchlerische Reaktion ist,
denn was Österreich auf jeden Fall einmal machen könnte, wäre es sich überhaupt einmal an die EU-Regeln zu halten
und dieses illegale Abkommen mit Italien zu kündigen.
Das ist etwas, was man auch der Öffentlichkeit nicht müde werden darf, zu sagen,
dass diese eh schon meistens sehr schwachen Tierschutzregeln und Tierschutzgesetze und Tierschutzverordnungen
einfach auch nicht exekutiert werden, wenn man Übertretungen findet und anzeigt.
So und so oft passiert gar nichts und wird das einfach in den Mistkübel gewandert.
Ein Beispiel, das mir jetzt heißt, gestern oder vorgestern über den Weg gelaufen ist,
sind Anzeigen wegen Lämmern oder Schafen, die einfach in der Hochgebirgswildnis ausgesetzt werden.
Das Ganze nennt sich dann Almhaltung. Eindeutig Tierschutzgesetz widrig,
dass man diese Tiere dort ohne Behirtung einfach aussetzt und sich selbst überlasst
und auch sozusagen dem Wolf vor die Nase setzt, ohne sie zu schützen.
Und trotzdem machen die BHs nichts dagegen, sondern decken diese Rechtsbrüche
bezüglich der Transporte oder generell dem Umgang mit dem Tierschutzrecht.
Was sagst du dazu, dass Österreich sich einen Rechtsstaat nennt, aber einfach solche Gesetze,
wenn sie zum Schutz von Tieren sind, oft nicht exekutiert?
Ja, das ist natürlich ein Skandal. Und was man noch dazu sagen muss, ist,
das ist auch ein Beweis dafür, dass die Politik einfach nicht im Sinne der Bevölkerung handelt,
weil es gibt auch recht aktuelle Umfragen zu Tiertransporten, insbesondere Kälbertransporten.
Und da geht ganz deutlich hervor, dass sich 69 Prozent der Menschen für ein Kälber,
also für ein Verbot von Kälbertransporten ausspricht und 21 Prozent sich zumindest
strengere Regelungen diesbezüglich wünscht. Also sind insgesamt 90 Prozent der Bevölkerung,
die einfach nicht zufrieden sind mit der Situation, wie sie herrscht.
Und man sieht es auch immer wieder bei unseren Aussendungen über Social Media
oder auch über die verschiedenen Medien, wenn man sich die Kommentare und die Reaktionen
der Menschen durchliest, dass die Empörung da sehr hoch ist, weil es einfach ein Skandal ist,
was die armen Tiere da durchmachen müssen auf diesen Transporten.
Der Hintergrund ist letztlich, dass Tiere als Sachen gelten, auch wenn es so als Art Lippenbekenntnis
einen Paragraph im allgemeinen böglichen Sitzbuch gibt, in dem steht, Tiere sind keine Sachen.
Sie werden aber wie Sachen behandelt und das ist juristisch gedeckt. Und eine Sache kann sich nicht dagegen wehren,
wenn ein Gesetz zu ihrem Schutz einfach ignoriert wird. Als Person, als Mensch kann man das einklagen,
kann man also ein Gericht anrufen, das dann die Behörden zwingt, den Schutz von einem oder die bestehenden
Menschenrechte zu respektieren, einzuhalten und zu exekutieren, wenn da jemand das verhindert.
Aber bei Sachen gibt es das nicht und es kann niemand im Namen der Sachen solche Klagen einbringen,
solange es keine Verbandsklage für Tierschutzorganisationen gibt und das versucht eben die Politik,
insbesondere die ÖVP zu verhindern. Die Transporte von Rindern aus Österreich hinaus,
Österreich ist eine Art Europameister im Rinderexport im Verhältnis zur Größe des Landes bzw. der Rinderindustrie hier.
Vor allem haben wir von den Kälbern gesprochen, die eingesammelt und nach Italien gebracht werden,
besonders erschreckend, die Easy, die hier mit mir im Studio ist, hat diesen Transport verfolgt.
Ein Transport aus einem Tiroler, wenn man so will Bergbauernhof von einem drei Wochen und fünf Tage alten Kalb,
1200 Kilometer mehr oder weniger in einem durch zwei Tage lang bis in den Süden Italiens,
nur um dort gleich in einem Schlachthof umgebracht zu werden. Man fragt sich, was die Logik solcher Transporte ist,
wer und wie und wo daran Geld verdienen kann, wenn so ein Milchkalb aus einer Milchrasse,
das überhaupt kein Fleisch anlegt, im Alter von gerade einmal vier Wochen umgebracht wird.
Und warum das nicht schon in Österreich passiert und dann einfach das Fleisch,
falls überhaupt eins an so kleinen Kälbern dran ist, ein verwertbares Fleisch, das irgendwo das Fleisch eben transportiert.
Ja, du bist Easy diesen Transporten hinterhergefahren. Erzähl uns einmal kurz, wie sich das anfühlt.
Ja, natürlich nicht schön, weil man ja weiß, wie die Kälber, wie die gestresst sind, wie die hungern und Durst haben.
Und man hört auch immer wieder zwischendurch mal an Raststationen oder so, hört man die auch schreien,
richtig verzweifelt, weil die wurden gerade erst von ihrer gewohnten Umgebung entrissen
und ihren Müttern entrissen. Kann man sich vorstellen, wie sich diese Tiere da fühlen müssen dabei.
Und das immer im Hintergedanken zu haben, während man auf der Straße ist und stundenlang nur geradeaus fährt,
immer diesen Transport dahinterher ist natürlich ein Wahnsinn.
Es ist auch so, dass man dann kaum zum Schlafen kommt und immer permanent auf Achse sein muss, was passiert als nächster.
Jetzt fahren sie wieder einen Mastbetrieb an, was passiert da jetzt.
Also es zehrt schon sehr an den Nerven und an den Kräften, wenn man da echt tagelang auf der Straße unterwegs ist
und den Kälbern nachfährt und muss man sich vorstellen, wie es den Kälbern dabei geht, weil die sind eingesperrt
und die können sich nicht dagegen wehren, was mit ihnen passiert.
Sie wissen auch gar nicht, was mit ihnen passiert. Du erlebst also, wenn man so will, diesen Stress mit von der Fahrt,
aber bei den Kälbern kommt dazu das unglaubliche Gedränge, der Hunger tagelang und die Trennung von der Mutter,
die ja auch zumindest kürzlich geschehen sein muss, ins Ungewisse und dann sogar unter Umständen zu einem Schlachthof.
Erlebt ihr eigentlich bei solchen Fahrten Aggression, wenn erkannt wird, was ihr da macht, dass ihr sozusagen auf der Seite der Kälber seid?
Gibt es da Aggression seitens der Fahrer? Gibt es da Aggression seitens der Sammelstellen, weil die nicht wollen, dass das dokumentiert wird?
Ja, also meistens versuchen wir natürlich nicht gesehen zu werden oder konfrontiert zu werden, aber hin und wieder kommt es schon vor,
dass dann eine Konfrontation stattfindet, bzw. beim letzten Mal sind wir dann weggefahren, als ein Fahrer versucht hat,
uns zu konfrontieren, um dieser Konfrontation zu entgehen, weil dann kommt plötzlich so ein sehr großer, starker Fahrer auf dich zu
und du denkst dir, was macht ihr jetzt? Also natürlich ist er nicht sehr begeistert, dass wir da filmen und nachfahren
und dann versuchen wir natürlich, soweit das möglich ist, dieser Konfrontation hier aus dem Weg zu gehen.
Jetzt ist Österreich, was die Polizei betrifft, auch nicht eine Insel der Seligen, aber ich habe das Gefühl, man hat noch einen gewissen Schutz.
Erstens, weil Tierschutz ein hohes Ansehen hat, zweitens, weil im Hintergrund ein Verein ist mit doch vier Rechtsexpertinnen und Anwältinnen,
die für einen eintreten können. Man kennt die Gesetzeslage, man weiß ein bisschen, wie man mit Behörden umgeht,
aber wenn du ins Ausland fährst, wenn du nach Italien, nach Spanien fährst oder gar noch aus der EU hinaus, hast du das Gefühl, der Schutz ist weg?
Hat man da nicht besonders Angst? Ja, schon. Kann man schon sagen, dass einen dann schon ein bisschen anders wird im Vergleich zu Österreich, aber...
Insbesondere kann ich mir vorstellen, wenn man in einem anderen Land ist, wo ein Fahrer aus diesem Land ist und sich über Ausländerinnen beschwert,
die ihm hinterherfahren, dass da eben ein gewisses Potenzial bei der Polizei ist, besonders unfreundlich zu sein.
Das ist möglich, ja. Bis jetzt ist es mir noch nicht passiert, dass es dann auch eine Konfrontation mit der Polizei gegeben hat, aber ich möchte es auch nicht unbedingt, ehrlich gesagt.
Ok, kommen wir wieder nach Österreich zurück. Diese Kälber müssen ja irgendwie verkauft werden, damit sie von Händlern und Händlerinnen in den Süden transportiert werden können.
Gibt es da Märkte, wo Versteigerungen dieser Tiere, hast du da Erfahrung, kannst du uns davon ein bisschen erzählen?
Ja, genau. Es gibt auch solche Versteigerungen und die gibt es einerseits für junge Kälber, aber auch für Schwangere Kalbinnen oder Zuchtrinderversteigerungen sind das dann,
wo dann verschiedene Gattungen von Rindern so versteigert werden und besonders beliebt sind eben schwangere Kalbinnen, wo die meisten davon in die Türkei gehen, aber auch in Länder wie Usbekistan oder Aserbaidschan.
Darüber würde ich eh gleich gerne reden, aber nochmal zurück zu den Kälbern. Man sollte übrigens noch das Wort Kalbin erklären, weil manche Menschen glauben, das ist eine abstruse Form des Genderns,
aber in Wahrheit ist das ein Tierindustriebegriff. Richtig, eine Kalbin ist eine Kuh, die noch nie schwanger war bzw. jetzt zum ersten Mal schwanger ist.
Also die noch nie ein Kind geboren hat. Genau. Wie läuft so eine Kälberversteigerung ab? Wie hat man sich das vorzustellen? Was passiert da?
Ja, da werden Kälber in einer Manege sozusagen vorgeführt, also ähnlich wie im Zirkus kann man sich das vorstellen, die dann dort präsentiert werden, wie bei einer Produktvorführung.
Die werden dann an einer Leine oft durch diese Manege gezogen und gerade Kälber sind ja natürlich noch sehr verspielt und oft widerspenstig und möchten sich das nicht gefallen lassen und wehren sich.
Das ist dann ein ziemlich trauriges Schauspiel, was man sich da live geben muss. Auf den Rängen sitzen dann rundherum sehr viele Bauern und Bäuerinnen und andere Wirtschaftsvertreterinnen, die dann da sitzen und die Tiere ersteigern.
Also Geld bieten. Genau, richtig. Und sich gegenseitig überbieten.
Ja, und dann gibt es auch einen Versteigerungsleiter oder Leiterin, der dann die Nummern durchsagt und die Preise, das Geld, was halt geboten werden kann.
Und es ist irrsinnig laut dort, sehr viele fremde Einflüsse für die Kälber und es kommt auch immer wieder mal zu Verletzungen.
Und dort sitzen auch diese Großhändler, die dann die Tiere abtransportieren und kaufen halt viele. Das ist so zu verstehen.
Genau, richtig. Überbieten den Rest. Jetzt hast du es erwähnt, es gibt auch Kalbinnenmärkte, also solche Versteigerungen. Nach was für Kriterien werden die dort feil geboten?
Ja, also die werden dann vor allem auf ihre Milchleistung reduziert, auf ihr großes, prächtiges Alter. Das sind Begriffe, die dann immer wieder dort gerne fallen.
Und wenn man sich das anschaut und man hört das und sieht, wie die Tiere einfach auf ihr Alter reduziert werden und den Milchfluss, wo es dann ganz viele verschiedene Kennzahlen gibt, das kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen.
Das ist ein ziemlich krankes, was da abgeht.
Also eine totale Dekratierung dieser Tiere eigentlich auf Sachen.
Ja, richtig.
Auf ihre rein körperlichen Werte, die in irgendeiner Form kapitalistisch umgesetzt werden können.
Ja.
Wohin gehen denn diese Kalbinnen? Was passiert? Wer kauft denn die? Das ist jetzt etwas anderes als die Kälber. Die sind ja deutlich älter, die sind ja wahrscheinlich ein Jahr oder so.
Die Kälber sind ein paar Wochen. Was passiert mit denen?
Ja, also 2019 wurden 65.000 schwangere Kalbinnen exportiert.
Also aus Österreich rausgeschickt mit Tiertransporten, die über solche Märkte verkauft wurden.
Ja, und die meisten davon gehen in die Türkei, aber wie gesagt auch in Länder wie zum Beispiel Usbekistan, Aserbaidschan oder auch Algerien.
Das sind ja sehr, sehr weite Reisen von vielen 1000 Kilometern. Das muss ja auch viele, viele Tage dauern, bis die Tiere dort sind. Ist das überhaupt denkbar, dass sowas EU-konform abläuft?
Ja, also grundsätzlich nach der EU-Tiertransportverordnung müssten sie, also ist die Regelung bei erwachsenen Rindern, dass sie 14 Stunden transportiert werden dürfen,
dann eine Stunde Pause machen müssen und dann noch einmal 14 Stunden weiter transportiert werden dürfen.
Das heißt, ja insgesamt 29 Stunden sind legal und dann müssen sie zumindest mal für 24 Stunden abgeladen und versorgt werden.
Gerade wenn das jetzt in Länder wie Usbekistan oder so geht, dann ist das sehr unwahrscheinlich, dass diese Ruhezeiten noch eingehalten werden.
Und ab der EU-Außengrenze gibt es dann auch keine Kontrolle mehr. Also es kann dann von den österreichischen Behörden nicht mehr kontrolliert werden, ob da dann wirklich die Ruhezeiten entsprechend eingehalten worden sind.
Ich meine nach Kasachstan oder Mittelasien sind die Aserbaidschanzen 5000, 6000 Kilometer. Da ist also der Großteil dieser Fahrt außerhalb der EU und außerhalb dieser Art von Gesetzgebung.
Ja, richtig. Grundsätzlich gibt es ja eine Entscheidung vom EU-Gerichtshof, glaube ich war das, dass die EU-Tiertransportverordnung auch nach den EU-Außengrenzen noch weiterhin eingehalten werden muss.
Aber ja, wie gesagt, das ist nicht kontrollierbar und deshalb wird das auch nicht eingehalten.
Wie sieht eigentlich die Fahrt bis zur EU-Außengrenze aus, wenn diese Tiere in die Türkei gebracht werden? Wie sind da im Vergleich zu den Kälbertransporten, wie sehen die Transporter aus? Wie viele Tiere sind da drin und wie lange fahren die? Und welche Route eigentlich ungefähr? Kann man das sagen?
Ja, da gibt es verschiedene Routen. Aber zum Beispiel gibt es eine Route in die Türkei, wo sie zum Beispiel von Niederösterreich oder Oberösterreich über Ungarn, durch Rumänien, durch Bulgarien und dann beim Grenzübergang Kapitan Andrevo in die Türkei weiter transportiert werden.
Die schnellste Strecke dorthin wäre über Serbien, aber durch Serbien dürfen sie nicht durchfahren und deshalb dauert der Transport dann noch länger, weil es dann nur über Rumänien geht.
Und gerade in diesem Grenzpunkt von Kapitan Andrevo, da müssen sie zuerst durch die bulgarische Kontrolle durch und dann durch die türkische Kontrolle. Und da stehen sie oft stundenlang in den Transportern und warten dann darauf, dass sie weiter fahren können.
Wie lange ist denn ungefähr die Fahrt bis zur türkischen Grenze von hier?
Das sind ca. 2 Tage, 1,5-2 Tage.
Und das ist ja eigentlich erst der Anfang, wenn das ganze Nacht bis nach Kasachstan weitergeht, nicht?
Jetzt sind das Zuchtrinder, die eigentlich dem Aufbau einer Herde dienen. Jetzt fragt man sich, wenn 20 Jahre lang zigtausend Tiere dorthin transportiert werden, wenn die alle ein Kind bekommen, weil sie ja schwangere Kalbinnen sind, wenn diese Tiere dann wieder Kinder bekommen, dann müssten ja schon Milliarden von Tieren dort existieren. Was ist da deiner Meinung nach, was passiert, glaubst du, mit diesen Tieren dort?
Unsere Info nach werden die dort getötet, sobald ihre Milchleistung nachlässt und es werden dort keine Herden aufgebaut. Es ist auch so, dass die Tiere diese klimatischen Bedingungen ja auch gar nicht gewohnt sind.
Und deshalb, dass auch die meisten da dann so und so krank werden oder sterben und es nicht möglich ist, dort eine Herde auch aufzubauen.
Dabei ist man so stolz drauf in Österreich über den Export, wenn man aus der Tierindustrie nachliest, Hurra-Werbebotschaften, auch Hurra-Berichte in den niederösterreichischen Nachrichten zum Beispiel.
Wir haben ja auch schon mal einen Artikel gesehen, super, aus dem Mostviertel werden jetzt die Kühe endlich in die Türkei transportiert und die Türkei nimmt uns all diese Tiere ab und beweist dadurch, wie super unsere Zucht ist und die tollen Kühe hier.
Aber was das für die Tiere bedeutet, steht auf einem anderen Blatt und wird dort jedenfalls nicht thematisiert.
Unsere Sendung ist im Wesentlichen vorbei, aber kannst du noch mal kurz zusammenfassen für diese ganzen Berichte, die du uns gebracht hast von den Transporten.
Angefangen Kälbertransporte über Spanien und dann auch noch das Schiff in den Mittleren Osten, diese Schlachthof-Transporte nach Süditalien, Transporte nach Norditalien auf die Vollspaltenboden, Isolationskäfige oder eben Zucht-Rindertransporte nach Asien.
Wie ist die Situation der Rinderexporte, der Tiertransporte von Österreich ausgesehen?
Ja, die Situation ist katastrophal und unsere große Hoffnung ist ja jetzt eigentlich darin gelegen, dass es jetzt eine EU-Tierschutzreform geben sollte, die diesen Herbst eigentlich vorgelegt werden sollte.
Und da gibt es jetzt leider auch ganz schlechte Nachrichten, nämlich die EU-Kommissarin Stella Kyriakides hat ja im Sommer schon versprochen, dass die Kommission dieses Tierschutzpakets heuer noch vorlegen soll und da auch Verbesserungen bei den Tiertransporten und auch ein Ende der Käfighaltung beschlossen werden soll.
Und jetzt gibt es eben die Nachricht, dass dieses Tierschutzpaket komplett über Bord geworfen wird wieder.
Ja, das ist eine erschütternde Nachricht, dass von der EU leider auch nicht besonders viel weitergeht. Dafür stellen Sie jetzt den Schutzstatus des Wolfes in Frage.
Tierschutz, ein ständiger Kampf gegen große politisch einflussreiche Kreise. Vielen Dank für den Besuch im Studio, viel Kraft für die weitere Arbeit für Tiere, insbesondere was Tiertransporte betrifft. Für die Sendung verantwortlich Martin Balluch.
Die Sendung wird auf Radio Orange 94,0.