Die Kugeln sind sehr lecker.
Das ist die Irrende Mensch.
Heute bei mir zu Gast in der Sendung
Barbara Beinsteiner
und meine Tochter Tamara
ist auch wieder dabei.
Die ist schon eine stille Zuhörerin.
Lest doch ihre lustigen Taschenbücher
und zeichnet was.
Genau.
Barbara, schön, dass du da bist.
Danke für die Einladung.
Jetzt habe ich ganz vergessen,
dein Mikrofon einzuschalten. Bitte gerne noch einmal.
Danke für die Einladung.
Meine Damen und Herren, Sie hören, es ist live.
Alles, was Sie jetzt hören,
findet jetzt ganz live statt
im Studio.
Genau.
Wie Sie es auch gewohnt sind,
bis jetzt,
immer wieder am Anfang ein paar persönliche
Fragen zur heutigen
Studiogästin, dass Sie da einfach ein bisschen
was Näheres von ihr wissen.
Die These immer wieder bei mir,
wenn Sie ein bisschen was über dieses Persönliche
dann wissen und
den Gast einfach mehr kennenlernen,
dass man nachher auch nochmal
persönlicher zum Thema hinkommt.
Auch wenn so die Barbara jetzt am Anfang gesagt hat,
ist das schon interessant?
Ich glaube schon.
Aber man kann es ja kurz halten.
Man braucht ja gar nicht lange drüber erzählen.
Genau.
Barbara, geboren, was
fällt dir denn da ein dazu?
Es sei ein Gewitter gewesen
im frühen Sommer 1971.
Am späten Nachmittag.
Aber das weiß ich halt nur aus Erzählungen.
Aber natürlich glaube ich das.
Genau, genau.
Oftmals geht es ja wirklich
ums Glauben.
Und es geht ja heute ganz stark auch um Erzählungen.
Genau.
Und um das, ob wir das glauben,
was wir uns erzählen, was man uns
erzählt, was die Welt uns erzählt,
wie die Geschichten, die wir uns erzählen,
zu unserer Realität werden,
wie die Geschichten, die wir uns erzählen,
unsere Realität spiegeln.
All diese Aspekte.
Genau, ich habe Ihnen ja am Anfang
jetzt nur den Titel unterschlagen.
Und der wäre
die heilsame Kraft des Erzählens.
Also man sagt
sich, es war dazumal
ein Gewitter.
Ja, genau.
Schön.
Und aufgewachsen, wie ist denn das dann weiter
gegangen nach dem Gewitter?
Das ist eben der Teil, wo ich das Gefühl habe,
wozu soll ich das jetzt erzählen? Das ist voll langweilig.
Wenn ich mir vorstelle, meine Kindheit,
das ist so
bürgerliche Kindheit
in den 70er und 80er Jahren.
Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen,
dass das interessant ist. Vor allem, wenn ich mich erinnere,
dann erinnere ich mich nicht an mich früher, sondern
an ein anderes Leben.
Und
das ist wirklich schon zusammengefasst.
Aber
das, was natürlich
als Highlight herausgestochen ist
damals,
und das hat
damals nicht unmittelbar meinen
Weg bereitet, aber im Rückblick
ist das so was, was
schon
einen Zusammenhang ergibt.
Das sind diese
Erzählungen von dem Onkel
Max, der bei uns manchmal auf Besuch war.
Die haben weit weg gewohnt. Die waren jetzt nicht
dauernd in der Nähe um die Ecken,
aber die haben weit weg gewohnt. Und wenn die aber auf Besuch
waren, immer mehrere Tage,
und bei uns übernachtet haben, dann ist der Onkel
Max der gewesen, der
sich zu meiner Schwester und mir ins Bett
gesetzt hat. Und dann hat uns der
abendfüllend
Geschichten erzählt.
Und das war das, das war schon
eine der allerschönsten Erinnerungen,
die ich bis heute habe.
Und was er uns erzählt hat,
das war Tom Sawyer und Huckleberry
Finn. Und das war
von Arthur Schnitzler Bergkristall.
Und das war, weil er so wahnsinnig
begeistert war von,
ich sag jetzt war, weil er nicht mehr lebt,
leider, seit ein paar Jahren.
Weil er so begeistert war von Mozart,
dass die ganzen Librettis endlich
ein Mozart-Opern waren.
Das hat uns alles erzählt.
Und dann waren die Erwachsenen,
sind beieinander gesessen und haben irgendwie geredet
und Wein getrunken. Und er ist halt bei uns im
Kinderzimmer geguckt. Und dann hat jemand
angeklopft und gesagt, Max, kommst du
jetzt dann auch? Und wir haben
immer gesagt, nein, Ockelwaggs, bitte,
noch eine Geschichte. Und er ist immer
bei uns geblieben und hat nach erzählt
und nach erzählt.
Und das ist schon eine sehr besonders schöne
Erinnerung. Und gar nicht so sehr
die Inhalte der Geschichten, sondern
diese Stimmung. Ein erwachsener
Mensch, der sich so viel Zeit
nimmt für Kinder,
der so mit einer
Ernsthaftigkeit, aber auch mit einer
verschmitzten Ernsthaftigkeit
da ist. Und wenn man einfach diese Geschichten
sieht, das war einfach richtig, richtig super.
Also ganz, ganz ein besonderer
Mensch und besondere Momente.
Sehr, sehr besondere Momente.
Und wie ist
dann weitergegangen,
nach dieser Kindheit?
Vielleicht auch so in die Richtung, dass wir ein bisschen verstehen,
warum du jetzt da sitzt
und jetzt so dieses Thema
Märchen. So ganz, ganz
präsent das wichtige Thema in
deinem Leben.
Ich bin in den 70er Jahren aufgewachsen
und das war so die Zeit ohne
Märchen. Die 70er Jahre
waren so die Zeit, da hat man den Kindern
nur wissenschaftliche
Wirklichkeit erzählen dürfen.
Da hat man die ganzen Christkindl
und Nikolaise waren irgendwie verpönt.
Märchen waren irgendwie als
gefährlich verschrien und haben
bei manchen Leuten den Ruf bis heute behalten.
Und das hat es
alles was Magie war, hat es nicht geben.
Da war man eh nicht wissenschaftsgläubig.
Da hat man nicht stillen dürfen.
Weil wenn du nämlich stillst, weißt du
nicht genau wie viel Milliliter dein
Kind erwischt hat. Da hat man das mit einem Flaschschall
mit der Skala gemessen, dass man weiß, ob
es korrekt abgeht. Ungefähr das war die Atmosphäre
der 70er Jahre.
Und Magie und
Märchen und Fantasiewelten, das war
ganz, ganz was Verpöntes.
Und ich habe
ein paar so
Märchenschallplatten gehabt, aber sonst haben Märchen
nicht wirklich eine besondere Rolle gespielt.
Und dann habe ich selber Kinder
gekriegt, wie ich so Mitte 20 war.
Und die sind dann so herangewachsen.
Und irgendwann ist das Thema
soll man denen jetzt
Märchen erzählen oder nicht im Raum gestanden.
Und irgendwie habe ich so eine Ahnung
davon gehabt, dass das ganz gefährlich
und ganz böse ist. Aber ich war trotzdem
neugierig. Und habe mir dann gedacht,
das muss ich mich mal schlau machen zum
Thema Märchen. Und habe
auf diese
Weise dann, weißt schon,
wie so die Zufälle des Lebens sind,
die dann hinterher eine Geschichte ergeben.
Ich habe damals in der
Psychiatrie gearbeitet als Sozialarbeiterin.
Und die Psychiatrie wollte,
dass möglichst alle
psychosozialen Berufsgruppen
Gruppenleiten, nicht einzeln.
Als Sozialarbeiterin arbeitest du sonst eher einzeln
mit den Leuten und füllst irgendwie auf dem
Formular aus. Und in dem
Fall wollten die, dass man Gruppenleitet,
aus verschiedensten Gründen war das
auch nicht erwünscht. Und ich habe mir gedacht, was soll ich denn für Gruppenleiten bitte?
Als Sozialarbeiterin kann ich keine
Formula ausfüllen Gruppe machen,
das ist ja total doof. Und habe
dann im Haus der Begegnung diesen
Kurs entdeckt. Da war die Margarete
Wenzler und die Christa Schmallgrober. Und die
haben so einen Kurs gemacht, der sich über
zwei Jahre erstreckt hat, an 11
Wochenenden glaube ich. Und der
hat geheißen
Märchenspiel Natur. Und da ist es gar nicht
ums Erzählen gegangen, sondern um
Gruppengestaltung
anhand von Märchen. Und in dem Kurs
war ich, und der war wirklich
Weichenstellen für mein Leben.
Und da habe ich mich dann angefangen
mit Märchen zu befassen. Und
dann habe ich
irgendwie bemerkt, so
gefährlich sind die ja gar nicht. Die
kann man Kindern ja total erzählen.
Und das ist ja wunderbar. Und das macht
Spaß. Und das ist schön. Und das bringt
Freude ins Leben. Und das bringt
ganz viel Nähe
in Beziehungen. Und das bringt ganz
viel Fantasie. Und
das kann auch helfen,
Lebenssituationen besser zu verstehen.
Das kann helfen, Welt
zu erklären. Das kann
so viel. Und dann habe ich auch
im
Arbeitszusammenhang angefangen,
mit dieser Gruppenarbeit
zu arbeiten. Und habe dazu
natürlich, damit die Gruppe das
gemeinsame Märchen als Grundlage für
diese Methodik hat, habe ich dann
irgendwas erzählt, eins dieser Märchen.
Und dann haben die Leute, denen hat es so
gefallen, wie ich erzählt habe.
Da habe ich mir gedacht,
ich habe ja gar nicht gewusst. Ich habe
das nachgeahmt, was ich gehört habe,
von der Frau Wolle, von der Margarete, von der
Christa, von den
Erzählerinnen.
Und dann habe
ich gemerkt, dass den Leuten das gefällt,
was ich erzähle. Und dann bin
ich immer mehr, ich bin gar nicht lange in der
Psychiatrie geblieben, bin immer mehr
ins Erzählen gegangen. Und
mache gar nicht viel Gruppenarbeit heutzutage mit
Märchen. Aber das Erzählen,
da bin ich geblieben.
Ja, schön,
dieser Weg, oder?
Am Anfang gar nicht klar, so in Richtung
Hey, ist das das,
was ich will? Kann ich mir das überhaupt zutrauen?
Und dann auf einmal so,
das Verschlungene, okay, ich bin
da, mache dann gar keine Gruppen.
Und trotzdem bleibe ich beim Märchen.
Ja, genau.
Und wie du sagst so,
das andere hat jetzt so klungen, dass das wie
so große Vorbilder sein
oder Vorbilder waren, so in Richtung Hey, kann
ich so sein wie die? Oder werde ich so
wie die?
Ich habe halt so gemeint, so wie die das
machen, so geht erzählen.
Und habe am Anfang auch immer ganz Hochdeutsch
erzählt, weil die das alle so gemacht haben.
Und das sind halt auch so Wege, die mir
gehen. Im Laufe der Zeit habe ich das eine oder
andere abgelegt, das eine oder andere dazu
gewonnen.
Ich habe
übers Erzählen dann ganz, ganz
viel gelernt im Rahmen
von Begegnungen
unter Erzählerinnen.
Das war so eine Initiative der Frau Wolle,
die es bis heute gibt, diese Initiative.
Das sind so Treffen, die regelmäßig
stattfinden, wo vier oder fünf
Erzähler und Erzählerinnen sich für
einen Tag treffen und sich gegenseitig
coachen.
So raus aus der
sich ausschließenden Konkurrenz rein
in das Teilen der gemeinsamen
Fülle.
Das ist, glaube ich,
wirklich der Ort,
an dem ich das Erzählen
schlussendlich, also neben dem, dass man
es halt lernt, indem man es tut, glaube ich, ist das
der Ort, der mir wirklich geholfen
hat, das zu
formen, zu feilen,
zu schleifen,
zu entwickeln.
Und dafür bin ich
auch wirklich der Karin, der Frau Wolle, bis heute
sehr, sehr dankbar, dass sie mich da reingenommen
hat
und einfach auch ernst genommen hat
und unterstützt hat und
ja, ihre Fülle auch mit mir geteilt hat.
Also durch große Dankbarkeit da.
Sehr, sehr große.
Und große Wertschätzung,
ganz viel Wertschätzung für das.
Und es klingt da so, dass da ganz
viel auch um Mut, um sich
trauen, oder? Und wie du sagst,
so ganz, ganz was Eigenes zu finden,
oder? So einen eigenen Weg.
Naja, der hat ja mehr mich gefunden.
Ich hab den ja überhaupt nicht gesucht und auf einmal
war ich auf dem Weg und
ich hab auf diesem
Weg Höhen und Tiefen erlebt
und Phasen, wo's leichter gegangen ist
und Phasen, wo's schwerer gegangen ist.
Aber ich hab mich auf dem Weg nie
zusammenreißen und disziplinieren
müssen, um dran zu bleiben, sondern
immer hat der mich irgendwann wieder gerufen.
So wie so ein inneres Schwungradl,
das dann irgendwann wieder den
Schwung aufgenommen hat und mich wieder
angetrieben hat.
Es ist wirklich etwas,
das mich ruft mehr als
dass ich's machen will.
Ja, meine Damen und Herren,
Sie hören,
das passt da ganz gut zu diesen
übergeordneten Thema der
Sendung. Mir geht's ja immer wieder um dieses
Sinnkonstrukt,
unter anderem von
Viktor Frankel von diesem Wiener Psychiatom
Psychotherapeut da ganz stark
so in die Welt
gerufen, sage ich mal,
so in die Richtung, ganz zentral
im Leben ist immer wieder
Sinspielräume zu finden. Und der hat so
gesagt, Sinn heißt Werteverwirklichung,
heißt, da mache ich was,
was wertvoll und wichtig ist.
Und er hat auch immer wieder gesagt, so
frag nicht, was
du von der Welt willst, sondern
frag, was die Welt von dir will.
Und da sind wir da in die Richtung.
Da folgt der Ruf, ich werde
gerufen und ich merke, da bin ich richtig
richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig richtig
für den bin ich auch sehr dankbar und auch für diese Möglichkeit den zu teilen indem ich die Märchen dann auch erzähle.
Schön.
Und ich würde sagen bevor wir weiter gehen spielen wir doch ein bisschen was so in memoriam an den Menschen an diesen Onkel Max oder der ganz ganz zentral für dich einfach gewesen ist und ich hätte da so einen Auszug aus Papagena, Papageno, Papageno.
Mozart Opa.
Genau.
Zauberflöte.
Papagena.
Wie ist du mir unkernstig gegeben?
Ja bin ich dir ganz gegeben.
Nur so sei mein Liebesweichen.
Nur so sei mein Herz im Stein.
Mein Liebesweichen.
Welcher Freude wird das sein?
Wenn die Götter uns bedenken.
Und sie nicht.
Ich kann mir ja noch ganz gut erinnern, obwohl ich ...
Ob wir letztes Jahr, eh, Tamara und ich und die Gestinne,
meine Frau, die Mutter von der Damarer,
die hat mir gesagt, sie will nicht mehr mit mir reden.
Sie hat gesagt, sie will nicht mehr mit mir reden.
Die Mutter von der Damarer war auch dabei.
Und wir wohnen unten in Emaus, in Hall.
Emaus mit seinem Projekt Solidarische Landwirtschaft
war es da im Rahmen der Sendung einmal.
Da war es die Sendung 107, wenn Sie nachhören wollen.
Liebe Hörerinnen und Hörer, da war der Benedikt Zecher zu Gast.
Und da ist es um dieses Projekt gegangen.
Und im Zuge dieses Projekts war da ein Lagerfeuer.
Das war ein Märchenabend gestaltet.
Das war total eindrucksvoll.
Mit der Suppe, mit der Stornensuppe.
Wo jeder dann auch noch mal so was reingeben hat in die Suppe.
Wie sich das so schön generiert hat.
Das kann ich ganz gut nachvollziehen, wenn du sagst,
es braucht irgendwie diese Atmosphäre, was da ist.
Es braucht die anderen Leute.
Und die hast du alle so schön mit einbezogen gehabt.
Du bist sowieso Bestandteil von dem ganzen gewesen.
Natürlich ist man Bestandteil.
Als zuhörende Person ist man unmittelbar Teil von der Geschichte.
Und von der Interaktion des Erzählens.
Du Barbara, wir haben ja gesagt, heute, wo ich dich gefragt habe,
ob du zu mir in die Sendung kommen möchtest,
haben wir ja ein bisschen geschaut, um was könnte es gehen.
Auf der anderen Seite liegt es auf der Hand Märchen.
Weil Märchen einfach so, das ist, mit dem verbinde ich dich ganz stark.
Und du hast da auch so ein Projekt, wo du gesagt hast,
lass uns doch auch noch mal ein bisschen näher drüber reden.
Und dieses Projekt heißt Märchen Glück am Krankenbett.
Was ist das für ein Projekt?
Klingt ja total spannend, total interessant.
Kannst du uns da vielleicht ein bisschen was erzählen
und was sind Hintergründen von diesem Projekt,
wie bist du überhaupt dazu gekommen?
Das ist ein sehr neues Projekt.
Das habe ich mitten in der ganzen Corona-Zeit gegründet.
Und auch dieses Projekt ist nicht auf meiner Idee gewachsen,
sondern ich habe einen Anruf gekriegt von einer Frau,
die ich nicht kannte, die mich nicht kannte,
die zu mir am Telefon gesagt hat,
könntest du dir vorstellen, in der Kinderklinik, auf der Onkologie,
auf der Kinderankulologie für krebskranke Kinder Märchen zu erzählen?
Und diese Frage gestellt zu bekommen, das hat mich so berührt,
weil das so eine exponierte Situation ist, in der diese Kinder sind
und weil das so was Besonderes ist, dass man mir das überhaupt zutraut,
dass ich das überhaupt können könnte.
Und dann habe ich gesagt, ich kann es versuchen,
den Weg in die Klinik zu legen, ich kann ja mal schauen,
und bin in die Kinder-Onkologische Station gegangen
und habe dort gefragt, ob es Interesse daran gäbe.
Und dann hat es grundsätzlich, ja grundsätzlich schon,
aber organisatorisch kaum möglich,
weil wir haben Kinder zwischen 0 und 18 Jahren
und die sind zu unterschiedlichsten Zeiten da.
Und die Idee war so, es bräuchte ja wohl eine Gruppe, die dazuhört,
und die haben gesagt, wir kriegen keine homogene Gruppe zusammen,
die irgendwie zusammenpasst, weil die einen sind zu jung
und die anderen zu alt und die anderen haben gerade Chemotherapie
und denen ist gerade zu übel und die anderen kriegen gerade Besuch
und die anderen, du-du-du-du-du-du.
Es wird keine Gruppe ergeben, geh doch und frag die gesamte Kinderklinik,
die ist so riesig, da gibt es sicher immer genügend Kinder.
Und dann bin ich in die Kinderklinik gegangen zur Pflegedienstleiterin
und habe mit der geredet und die hat auch die Idee sehr schön gefunden,
den Kindern, die krank sind, Märchen zu erzählen.
Aber auch dort, wir haben dann noch einen Termin gemacht,
da war dann auch diese Kindergärtnerin dabei,
die dieses Rahmenprogramm gestaltet, das Kindern angeboten wird.
Aber auch dort war gleich einmal das Thema,
wir kriegen keine homogene Gruppe zusammen, wir wissen ja nicht,
wann wer aufgenommen wird, wann wer entlassen wird,
wann wer Operation hat und so weiter.
Und dann habe ich gedacht, ich habe es versucht,
ich habe die Idee schön gefunden, ich habe es probiert,
aber offensichtlich wird es nicht.
Und habe mir gedacht, na gut, mehr kann ich nicht tun
und habe diese Idee auch wieder ziehen lassen.
Und dann kriege ich drei Tage später einen Anruf von dieser Pflegedienstleiterin,
hat sie gesagt, jetzt haben wir eine Idee.
Einzel-Setting palliativerkrankte Kinder.
Und dann haben wir gesagt, okay, das machen wir.
Und das haben wir gestartet.
Dann bin ich wirklich zu palliativerkrankten Kindern,
die waren jetzt nicht ganz akut sterbend,
aber sie waren halt so krank auf eine Weise, die unheilbar ist.
Und manche von diesen Kindern sind in der Zwischenzeit
wirklich auch schon verstorben.
Und ich bin zu den Kindern hin, immer wenn so ein Kind auf einer Station war,
hat man mich angerufen.
Und ich bin dorthin mit meinem Nähkästchen voll mit Märchen
und mit meiner Harfe, um das musikalisch zu gestalten.
Und habe dann in der Klinik diesen Kindern Märchen erzählt.
Und wie ich das gemacht habe, und auch die Pflegerinnen,
ich habe dann immer die Tür offen lassen, weil mir das ganz, ganz wichtig war.
Ich bin eine fremde Person, mich kennen.
Mir war ganz wichtig, dass das möglichst transparent ist
und dass die Tür offen ist.
Und dadurch haben die Pflegerinnen auf der Station die Harfe gehört.
Und die haben immer gesagt, am liebsten würden sie sich selber einsetzen
und auch zuhören, aber die haben natürlich ganz wenig Zeit,
weil sie immer so viel Arbeit haben.
Und dann habe ich mir gedacht, also das ist jetzt für Kinder wunderbar
und eigentlich auch für Erwachsene, wenn sie krank sind.
Ganz viele von den Ideen, die ich bei Märchen erzähle, für Erwachsene anwende,
sind mir entstanden, indem ich für Kinder etwas gemacht habe.
Weil es gibt einen Teil in uns, da ist es egal, wie alt wir in Kalenderjahren sind.
Da geht es um die Offenheit und die Neugier und die Bereitschaft,
sich auf Welten einzulassen.
Und dann habe ich gedacht, das wäre doch für Erwachsene auch total toll.
Und dann habe ich dieses Projekt Märchen Glück am Krankenbett angefangen.
Ich habe es einfach so genannt.
Und jetzt bin ich dabei.
Es ist noch sehr neu und sehr jung.
Und es ist dann halt auch Corona gewesen und all dieses.
Jetzt bin ich dabei, es bekannt zu machen und zu versuchen,
das den Menschen mitzuteilen, dass es das gibt.
Und ich habe eine Webseite dazu gemacht.
Und freue mich sehr über die Möglichkeit, jetzt in der Sendung drüberzureden.
Vielleicht hört jemand, wenn diejenigen, wenn ihr oder sie, die das hören,
jemanden kennen, der oder die zu Hause oder im Krankenhaus liegt
und das Gefühl hat, es wäre echt mal gut, ein bisschen frische Luft reinzulassen,
auch in die Seele, nicht nur für den Körper das Fenster zu öffnen
und Wasser zu bringen und Kleidung zu wechseln,
sondern auch für die Seele einmal wirklich frischen Wind, frische Luft, neue Gedanken.
Eine Reise in die innere Welt, die uns fremd ist und vertraut ist,
die uns nah ist und uns fern ist, die uns magisch auf eine Weise
immer in die heilen Gefilde in uns führt.
Wenn jemand so jemanden kennt, der da Interesse oder Lust drauf hat
oder neugierig drauf ist, bitte mich anrufen, ist ganz unkompliziert und einfach.
Und dann können wir einen Termin vereinbaren, dann kann ich dorthin kommen und Märchen erzählen.
Ja, schön. Schön, wow.
Und Barbara, wie wird das finanziert? Gibt es da irgendwer Fonds, wo das finanziert wird?
Wird das einfach auch freiwillige Spenden finanziert?
Ich habe einen Verein gegründet, weil es mir ganz wichtig war, dass die Menschen,
die das in Anspruch nehmen, die sind ja schon krank,
dass die da nicht auch noch zusätzlich finanziell belastet werden.
Und deswegen habe ich einen Verein gegründet, damit ich ein Spendenkonto führen kann.
Und dieses Spendenkonto, auf das kann man gerne, sehr, sehr gerne drauf spenden
und aus dem finanzieren sich dann diese Besuche bei den Menschen.
Und das ist, glaube ich, auch ganz wichtig zu wissen, oder?
Zum einen, wenn Bedarf daran besteht, dann gerne direkt zur Barbara.
Das heißt, Sie finden auch den Link zur Seite von der Barbara eben auf der Sendung homepage
der existierende Mensch, zusammengeschrieben.at.
Oder Sie finden auch den Link auf der Freirath-Homepage.
Und dann kommen Sie zur Barbara und finden da weitere Informationen.
Entweder wie gesagt, wenn Sie auf das Angebot zurückgreifen wollen
oder wenn Sie sagen, wow, totaler lässiges Projekt, da möchte ich gerne Spenden dafür.
Das möchte ich gerne mehreren ermöglichen. Dann bitte auch gerne.
Sehr gerne. Herzlich willkommen. Beides herzlich willkommen.
Barbara, sollen wir an der Stelle wieder Musik spielen?
Ja, sehr gerne.
An was denkst du denn?
Ich habe da eine CD mit, die habe ich selber aufgenommen, gemeinsam mit zwei Kolleginnen.
Also ich habe Märchen erzählt und wir haben gemeinsam Musik eingespielt.
Und ein Musikstück von den Melodiven, Microw heißt es,
könnte man dort an der Stelle, glaube ich, ganz gut spielen.
Jetzt schauen wir mal, irgendwo jetzt geht es genau.
Der existierende Mensch.
Ich wünsche Ihnen heute oder bis danach die heutige Sendung noch mal nachzuhören.
Wenn Sie sagen, da möchte ich noch mal ein bisschen reinhören.
Bitte gerne.
Und Sie können sich natürlich auch gerne melden.
Dann schreiben Sie mir eine E-Mail oder rufen Sie mich an, wenn Sie sagen,
ich habe auch ein interessantes Thema und ich möchte gerne in die Sendung kommen.
Dann bitte einfach melden.
Das heutige Thema, die heilsame Kraft des Erzählens.
Barbara Beinsteiner bei mir, zu Gast in der Sendung.
Märchenerzählerin.
Wir haben zuerst so ein bisschen so ihr Werdegang.
So wie sie draufgekommen ist.
So durch den Onkel Max, dass dieses persönliche Erzählen ohne irgendwelche Vorgaben, oder?
Da hat es jetzt keine Bücher gegeben, sondern der hat frei erzählt.
Und es war einfach so ein Publikum da und das hat damit eingebunden.
Das hat total schön gelungen.
Und jetzt sind wir so auf dieses Projekt von dir gekommen.
Märchen Glück am Knie.
Märchen Glück am Krankenbett.
Und ja, Barbara, wie dieser Titel der Sendung, oder?
Die heilsame Kraft des Erzählens.
Und auf der anderen Seite, Märchen Glück am Krankenbett.
Hängt das irgendwie zusammen, oder?
Weil irgendwo die These ist da, oder?
Durch den Titel, es ist heilsam.
Worum ist das heilsam?
Ich habe einfach im Laufe der Jahre, in denen ich erzählt habe,
immer wieder Rückmeldungen gekriegt von Leuten, dass sie...
Zum Beispiel, was relativ häufig vorkommt, ist, dass Leute sagen,
sie können nach so einem Märchenabend viel besser schlafen als sonst.
Das ist jetzt so ein kleines Moment.
Aber wenn man sich überlegt, wie wichtig gut der Schlaf ist,
dann wird das ein großes Moment.
Wenn Leute sagen, sie brauchen an dem Abend keine Schlaftabletten,
weil sie so beruhigt und zu ruhig gekommen sind.
Ich habe eine Zeit lang, von Corona bis Corona,
in der Reha-Klinik in Lanz, in der Burnout-Klinik, einmal im Monat,
Märchen erzählt, an einem Abend.
Und in der Reha-Klinik, da sind 100 Patientinnen und Patienten.
Und für die Nacht ist eine Pflegeperson da.
Und die hat irgendwann einmal zu mir gesagt, sie ist immer so froh,
wenn ich komme an dem Abend, weil an dem Abend braucht sie
viel weniger Entlastungsgespräche und viel weniger Beruhigungsmittel.
Und ich habe nichts anderes getan, als eine Stunde oder eineinhalb
erzählt.
Und das ist nichts, was nicht jeder Mensch dauernd zur Verfügung hätte,
der sprechen kann.
Worte und erzählen, allerdings nicht beliebige Worte, sondern schon gerichtet.
Es gibt einen Fokus, den ich verfolge, und es gibt einen Kontakt zwischen den Menschen.
Die allerberührendste Geschichte, aber die ist nicht mir selber passiert,
aber die wird erzählt unter Erzählerinnen.
Beziehungsweise die steht da in einem Buch drinnen von Erzähler ohne Grenzen.
Ich habe sie gehört von Regina Sommer, das ist eine Erzählerin aus Deutschland,
aus Aachen.
Und die war mal eingeladen, auf einer neu geborenen Station zu erzählen,
oder nein, auf einer früh geborenen Station.
Und da waren diese ganzen Frühchen im Raum, und also früh geborene Kinder
und gesprochene Sprache glaubt man ja nicht sofort, dass das viel miteinander zu tun hat.
Und sie ist reingegangen in den Raum und hat dort begonnen zu erzählen.
Und die Ärztin, die sie begleitet hat, ist gleich mal wieder raus bei der Tür.
Und sie hat halt da erzählt, weil das ihr Auftrag war, und ich glaube,
sie hat sich selber ein wenig fremd gefühlt da drinnen.
Und hinterher hat die Ärztin gesagt, sie ist in Engagierheit, machen Sie das bitte regelmäßig.
Und sie hat genauso reingeschaut wie du, jetzt total überrascht, so was?
Und die Ärztin hat gesagt, die Erzählerin hat begonnen zu erzählen,
und sie hat die Ärztin sofort gesehen, wie sämtliche Monitore auf Beruhigung gehen,
weil die Kinder sich alle beruhigt haben, alle Herzfrequenzen haben sich beruhigt,
weil dieses gesprochene Wort, die gesprochene Sprache, diese menschliche Stimme
so beruhigend wirkt auf uns Menschen.
Diese Zuwendung, die über gesprochene Wort kommt, so viel beruhigende Kraft hat.
Das ist natürlich eine sehr, sehr berührende Geschichte, die jetzt nicht mir unmittelbar passiert ist.
Ich habe einige andere ganz, ganz, ganz erfreuliche und lustige Erfahrungen gemacht.
Die habe ich auf meiner Website für Märchen Glück am Krankenbett,
habe ich kurze Videos gemacht, wo ich die alle erzähle.
Da ist zum Beispiel eins davon, wie ich mal bei so einem Abend der Lagerfeuer,
wo ich auch dabei war, sowas mache ich ja öfter mal, und da ist einmal ein Kind gekommen.
Das hat so eine ganz geschwollene Zunge gehabt und hat gar nicht gescheit geredet.
Der Papa hat für das Kind extra Joghurt mitgebracht, damit das Kind auch gut was zum Essen kriegt.
Die Suppe, die ich dort immer koche im Kessel, die ist vielleicht nicht so geeignet.
Das Steckerlbrot, das geht gar nicht.
Das hat wirklich nicht geredet, reden können mit der verletzten Zunge.
Dann habe ich einen Abend lang Märchen erzählt.
Dann hat es diese Suppe gegeben aus dem Hexenkessel.
Am Schluss von dem Abend ist der Bub zu mir gekommen und hat gesagt,
deine Suppe ist eine Zaubersuppe.
Stell dir vor, ich habe von der gegessen und jetzt ist meine Zunge geheilt.
Und da denke ich mir, da ist so viel heilsame Kraft drinnen.
Das sind so Momente, da weiß ich dann, das hat einen Sinn und dafür ist es alles wert.
Man merkt ja richtig, wie du jetzt in dieser Rückschau dann strahlen anfängst.
Ja, oder zum Beispiel ganz ganz am Anfang meiner Erzählerinnen-Tätigkeit, das ist wahrscheinlich 15 Jahre her oder so,
da war ich einmal in der Nähe von Salzburg in einer Seniorenresidenz, sehr vornehmes Haus,
das war wirklich eine Seniorenresidenz und dort war ich engagiert für einen Nachmittag zu erzählen
und die Leute sind gekommen, die sehr sehr betagten Leute, viele sind reingeführt worden von Schwestern oder Pflegern
und haben so Rollatoren mit gehabt, damit sie sicher gehen können.
Und dann habe ich erzählt, eine Stunde oder so und danach sind die Leute wieder gegangen und ich habe meine Sachen zusammengepackt.
Dann ist auf einmal eine ganz aufgeregte Schwester rein, die ist da und hat gesagt,
eine von den Frauen, die hat ihren Rollator da vergessen, ob der noch da ist.
Die hat nach dem Märchen erzählen nicht mehr gewusst, dass sie einen Rollator braucht, die ist einfach ausgegangen.
Und das sind so Momente, wo ich denke, da ist wirklich ganz viel heilsame Kraft drinnen.
Wow, da fehlt mir richtig die Worte von dem anderen, wie du sagst, das Kind mit der Zunge da, die Frau mit Rollator,
also welche Kräfte da mobilisiert werden.
Ja, indem wir durch diese Geschichten in den Kontakt kommen mit unserer inneren heilen Welt.
Weil natürlich geht man in Märchen durch abenteuerliche Situationen, durch,
ich habe immer das Gefühl, wenn ich in Märchen erzähle, das ist wie eine seelische Ganzkörpermassage.
Da gehe ich durch alle Gefühlszustände durch, meistens beginnt es mit einer Mangelsituation
und dann geht ein Aufbruch, wo man ins Ungewisse geht mit einer gewissen Neugier und einer gewissen Spannung.
Und dann passieren die Hürden am Weg und die Hindernisse.
Und dann kommen die Helfersituationen, wo irgendwelche hilfreichen Wesen am Weg sind.
Und am Schluss löst sich alles in Wohlgefallen auf und es gibt das gute Ende.
Und das ist wie so eine Ganzkörpermassage und bringt uns in Kontakt mit dem, dass wir Schwierigkeiten überwinden können,
mit dem, dass Hindernisse, keine Hindernisse bleiben müssen, mit dem, dass wir manchmal selber Zauberkräfte haben
oder uns manchmal von außen Zauberkräfte zugetragen werden.
Und all das wird aktiv, wenn ich so eine Märchen höre.
Und dann brauche ich keinen Rollator mehr hinterher.
Und das wird aktiv, wenn ich eine Märchen jetzt höre und ich glaube sogar, wenn ich zurückdenke.
Weil ich finde das ja genial auch von dir, wo du so diese Sternen dann uns geben hast.
Und es stimmt so, wie du bei den Märchenabend gesagt hast, also die tauchen dann irgendwann nochmal später wieder auf.
Barbara hat so Märchen drüber gestreut, über den Kopf.
So Sternchen, goldene Sternchen streue ich mir aus, damit die Herzohren aufgehen und die Denkohren zugehen.
Genau. Und vor einem Monat haben wir noch eine im Auto gefunden und dann dran taucht.
Und habt sofort gewusst, woher es war.
Eindeutig, eindeutig.
Und euch alles erinnert.
Und die, der Mara hat heute schon gleich von den Kuhfladen dran geredet.
So ein Märchen mit Kuhfladen. Spannend.
Und Prinzessinnen.
Ja genau.
Was nicht alles gibt. Interessante Welt.
Ja schön, so deine bewegenden Erlebnisse.
War noch was wichtig, was du sagst an dieser Stelle, was du vielleicht den Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchtest.
Wir haben gar nicht mehr so lange, wir haben vielleicht noch 6-7 Minuten zum Reden.
Dann werden wir eh die letzten Lieder spielen.
Oder sollen wir an der Stelle nochmal kurze Musik spielen?
Ja vielleicht, das ist eine gute Idee. Dann kann ich ein bisschen nachdenken.
Nachdenken ist immer gut.
Was hättest du an der Stelle gerne?
Da schau mal.
Spiel doch das von der Heidi.
Ich habe ein bisschen Harfenmusik ausgesucht, weil ich selber auf der Harfe spiele.
Und ich habe mir gedacht, da spielen wir doch einmal unterschiedliche Harfenmusik.
Um die mal ein bisschen rauszuholen aus der Volksmusikecke und zu zeigen, was die noch alles kann.
Und vor einigen Jahren war ich mal am Süddeutschen Harfenfestival als Erzählerin und war mit der Heidi Pixner gemeinsam auf der Bühne.
Und darum habe ich jetzt auch die CD von ihr noch mit.
Und diese eine Nummer, ich habe sie eh gekennzeichnet, vielleicht mag ich sie spielen.
Ja, Sie hören meine Damen und Herren heute viel Harfe.
Harfe und Märchen gehört ja ganz gut dazu, gell?
Ich habe oft die Harfe mit und spiele drauf.
Nicht immer am Lagerfeuer, wenn es ein feuchter Abend ist, ist es nicht sehr geeignet.
Aber bei Märchen Glück am Krankenbett nehme ich sie fast immer schon mit.
Warum passt da eigentlich Harfe dazu?
Also für mich auch, wenn du sagst Märchen, dann würde ich automatisch sagen Harfe.
Ich war mal vor Jahren bei Kultur im Land und die haben das Zusammenkämmervestel gehabt.
Und da war ich auf einer Bühne, auf diesem Pavillon.
Und vor mir war ein Kunsthandwerksmarkt und rechts von mir war die Straße.
Und auf der anderen Straßenseite war Zumba und ich habe mich mit den Märchen erzählen heiser geschrien.
Und neben mir ist der Norbert Meyer gesessen, der schwarze Hafenbauer und hat Harfe gespielt.
Und wie der gespielt hat, da habe ich nicht mehr schreien müssen.
Der hat gleichzeitig gespielt, mit dem ich das ihr erzählt habe.
Und ich habe das Gefühl, meine Worte, wie auf einem fliegenden Teppich fliegen die zum Publikum rüber.
Und Jahre später, wie ich dann überlegt habe, was für Musikinstrumente ich gerne spiele oder was ich mit der Zeit,
weil meine Kinder größer geworden sind, die Zeit, die für mich frei geworden ist, was ich mit der gerne machen würde,
dann habe ich mir gedacht, ich will gerne Harfe spielen lernen.
Und habe dann aber ihm die Harfe gebaut, mit ihm gebaut, ihm geholfen dabei sie zu bauen.
Also die Harfe, die da hinten steht, die hast du selber gebaut?
Nein, das ist eine andere. Die ist von Pepe in Berlin.
Weil das ist die Kleine, die er als Rucksack mitnehmen kann. Die andere ist zu Hause.
Du, Barbara, am Ende von der Sendung ist dir noch etwas eingefallen, was da wichtig wäre.
Ja, mir ist eingefallen, was mir so wichtig ist, was die Märchen so, die Märchen, die repräsentieren für mich so die unglaubliche innere Fülle.
Und wir leben immer in so einer Zeit des Mangels.
Uns wird dauernd diktiert, dass wir zu wenig haben und dass wir im Mangel sind.
Und die Märchen, die repräsentieren für mich so diese unglaubliche Fülle, die da ist, die sich vermehrt, wenn wir sie teilen.
Und das ist mir noch ganz, ganz eine wichtige Botschaft, dass der Mangel auch nur das ist, was wir glauben, weil es uns dauernd erzählt wird.
Und wenn wir uns Märchen erzählen oder wenn wir von der Fülle erzählen und wenn wir in die Fülle hineingehen und die teilen miteinander, dann wird die immer mehr.
Schön, schön. Ich finde ja total ein schöner Gedanke, dass durchs Teilen mehr wird, dass nicht jeder horten muss und jeder sagen muss nur ich, ich, ich, ich, sondern genau durch das, dass wir teilen, dass wir zusammen sind.
Da wird es dann mehr.
Da wird es mehr. Da wird vor allem das mehr, was uns innerlich reich fühlen lässt.
Ja, schön. Vielleicht können wir echt so mit dem Gedanken einfach so in den heutigen Abend gehen.
Meine Damen und Herren, wir sind beim Ende der heutigen Sendung ankommen.
Die nächste Sendung wird stattfinden am 4.5. wieder um 20 Uhr.
Dann wieder zu einem interessanten Thema.
Die Sendung wird bei mir zu Gast in der Sendung sein mit dem Thema.
Sie werden es dann sehen.
Es geht um Strömen, also ganz was Spannendes.
Ja, hören Sie wieder rein.
Ich wünsche Ihnen auf alle Fälle einen märchenhaften Abend.
Vielleicht hören Sie noch Märchen an bzw. vielleicht erzählen Sie sich gegenseitig Märchen.
Das wäre doch was.
Ja, dann. Vielen Dank, Barbara, dass du da warst.
Danke für die Einladung und für die Möglichkeit.
Ja, gerne auch wieder mal.
Sehr gerne.
Ich bin ein bisschen schmerzhaft.