Wenn's uns Herz ganz festlich wird.
Radio Helsinki auf 92,6.
Hübsch im Stil und leicht zu hören.
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Hübsch im Stil und leicht zu hören.
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
Handle nur nach derjenigen Maxime,
Hübsch im Stil und leicht zu hören.
Wissen Sie sich, 282 abgebrochene Häuser in Graz im Juni diesen Jahres herausgekommen.
Und wir haben jetzt eine Stunde Zeit,
um uns da ein paar Gedanken zu machen,
wie sich denn unsere Stadt entwickelt.
Vielleicht aber nur zum Starten würde ich Sie noch einmal bitten,
dass Sie sich kurz vorstellen,
dass ich weiß, was Sie überhaupt befähigt,
hier über das sichere Stadtentwicklungsthema so Gedanken zu machen.
Vielleicht möchten Sie anfangen, Herr Rosmann.
Ja, ich war bis 2004 Leiter des Stadtplanungsamtes.
Und das ist natürlich so, dass man,
auch wenn man in Pension ist,
sich mit den Themen der Stadtentwicklung auseinandersetzt,
jetzt eher auf einem kritischen Bewusstseinslevel,
um auch Themen anzusprechen,
die normalerweise in der Stadtplanung nicht unbedingt diskutiert werden.
Die heutige Broschüre geht in die Richtung.
Wir haben von unverwechselbem Graz in der Vergangenheit uns sehr kritisch
mit dieser Investorenplanung,
sogenannten Investorenplanung beschäftigt
und auch die Stadt sehr heftig kritisiert.
Und das hat auch für viele Diskussionen in der Öffentlichkeit,
in den Medien beigetragen. Sie sind ja auch ein Beispiel dafür.
Ich habe ja tatsächlich auch den Eindruck gehabt,
dass man mit Hartnäckigkeit und langfristiger, stringenter Arbeit
wirklich auch was erreicht hat in Graz.
Weil der Diskurs ist im Vergleich zu vor zehn Jahren schon ein ganz anderer geworden.
Liegt vielleicht auch an der Entwicklung allgemeiner Bevölkerung,
dass den Leuten merken, was los ist, wenn rundherum alles zugebaut wird.
Aber es hat sich doch, glaube ich, schon dank Ihrer Arbeit einiges verändert.
Oder wie sehen Sie das?
Mein Name ist Erika Tümmel.
Ich bin von meiner Ausbildung keine Restauratorin,
habe also viel mit denkmalpflegerischen Fragestellungen zu tun.
Und bin eigentlich auch als Betroffene dann zur Mitgründerin dieser Initiative geworden.
Weil auch bei mir wurde in der Nachbarschaft dann ein unverhältnismäßig großer Umbauaufbau passiert.
Und da haben wir dann eigentlich begonnen, Kontakt aufzunehmen.
Und seitdem, das ist jetzt ungefähr zehn Jahre her, beschäftigen wir uns mit diesen Fragen.
Und das aber jetzt weniger so als Bürgerinitiative, die für oder gegen ein Projekt ist,
sondern wir haben immer wieder versucht, die Strukturen dahinter zu verstehen,
zu erfassen, zu recherchieren und geben da jetzt Broschüren heraus.
Ich würde mal jetzt ganz klar behaupten,
Sie haben mir tatsächlich sehr viel geholfen,
sodass ich glaube jetzt diese Umstände ein bisschen besser zu verstehen als vor zehn Jahren.
Und da möchte ich jetzt auch mal ausdrücklich meinen Dank hier aussprechen.
Ich glaube, das bringt schon was, was da passiert.
Auf Ihrer Homepage kann man das ja auch sehr genau nachvollziehen.
Die Broschüren, die Sie in den letzten zehn Jahren, wie viel sind es denn ungefähr, herausgebracht haben.
Die dokumentieren ja auch ein bisschen die Entwicklung dieser ganzen Stadt, würde ich einmal sagen.
282 abgebrochene Häuser in Graz sind hier in dieser eigentlich sehr stark Fotodokumentation sichtbar.
Ich muss auch gestehen, es hat mich ein bisschen berührt,
wenn ich da so an gewisse markante Gebäude, die in Graz einmal waren, denke,
zum Beispiel ans Wasserwerk oder an eigentlich sehr viele Gebäude in der Karösi-Straße
oder in der Langen Gasse, die abgerissen wurden und wo jetzt große Wohnungen stehen.
Wo bekommen Sie denn diese Dokumentationen her?
Haben Sie das alles selber gemacht oder wie funktioniert denn sowas?
Es ist ein ordentliches Buch hier geworden mit 145 Seiten ungefähr.
Wie macht man denn sowas?
Ich denke mal, wir haben auf seine sehr gute Vorarbeit zurückgreifen können.
Das ist die Homepage von Grazerbe von Martin Brunner und Peter Laukert,
die schon seit vielen Jahren, finde ich, eine unglaublich tolle Arbeit machen, indem sie einfach diese Gebäude dokumentieren.
Und das ist ein unglaublicher Fundus von Fotos aus den letzten 20, 30 Jahren.
Ich habe so große Achtung davor, weil das sind eigentlich auch Privatpersonen,
die das im Grunde genommen ohne öffentliche Gelder machen.
Und das ist eigentlich eine ganz wichtige Basis gewesen.
Ohne die hätten wir nämlich bei vielen Gebäuden nicht gewusst, wie sie ausgeschaut haben.
Das kann man sich auch unter www.grazerbe.at zu Gemüte führen.
Genau.
Können wir sehr empfehlen wirklich.
Also Peter Laukert ist eine Art Privatgelehrter, was die Stathistorie anlangt,
kommt immer wieder mit sehr fundierten Artikeln heraus,
und zwar zum Beispiel im Gatt, in dieser Architekturplattform.
Und der Gatt.st wie Steiermark kann man sich das anschauen.
Da beschreibt er ja auch viele historische Dinge.
Und eigentlich, muss man sagen, wäre es ja die Aufgabe einer Stadtverwaltung,
so eine Dokumentation im Graz-Museum oder sonst irgendwo,
müsste man ja Interesse haben, dass man so einen Fundus aufbaut.
Und wir haben Gott sei Dank auf das zurückgreifen können
und haben eigentlich dann versucht, bei den abgebrochenen Häusern zu schauen,
was ist anstelle der abgebrochenen Häuser gekommen.
Und da haben wir eben alle zusammen also uns ziemlich lang mit der Fotografiererei beschäftigt,
um die Objekte, die jetzt anstelle der Alten stehen, zu dokumentieren.
Vielleicht ist es auch gleich der Moment, wo wir ein bisschen über die zeitgenössische Architektur sprechen sollten.
Wenn ich mir das Durchblätter und die Gebäude anschaue, die dahingebaut worden sind,
also insbesondere die größeren Wohnblöcke, dann frage ich mich eigentlich schon,
wo die Grazer Architekten hingezogen sind.
Ja, gut. Also es hat in Graz eine Phase gegeben,
wo man mit städtebaulichen und architektonischen Wettbewerben versucht hat, Qualität zu garantieren.
Das ist jetzt zwar auch, es gibt das sogenannte Grazer Modell,
aber im Endeffekt sind viele Objekte schon, wenn man hinschaut, erkennbar als reine Investorenplanungen,
wo es nur darauf ankommt, möglichst viel Kupatur zu erzeugen.
Und die architektonische Qualität lässt da sehr zu wünschen übrig.
Das heißt, es gibt die Bebauungsdichte, oder wie?
Ja, die Bebauungsdichte. Es geht immer, in Wirklichkeit geht es immer darum, möglichst dicht zu bauen.
Und es wird also auch die Meinung vertreten, dass Urbanität automatisch mit Dichte gleichzusetzen ist.
Und das ist ein ganz großer Irrtum, weil die Dichte allein vermittelt noch nicht Urbanität.
Urbanität als Begriff umfasst viel, viel mehr.
Also da muss eine bestimmte Aufenthaltsqualität da sein, es muss Leben in einer Stadt entstehen.
Und das ist, glaube ich, etwas, was ganz, ganz schwierig ist, durch Bauen,
wo nur die Einzelinteressen der Bauherrschaft im Vordergrund stehen, zu erreichen.
Also da gibt es große Defizite.
Ich meine, wenn man sich so ansieht, welche Plätze funktionieren und welche Plätze nicht funktionieren,
oder welche Orte in Graz, womit hängt denn sowas ab?
Also wie, also den Innenhof vom Landesmuseum Joaneum her, warum funktioniert sowas zum Beispiel nicht gescheit?
Warum ist da kein Zugang, im Museumsquartier in Wien oder so,
womit hängt sowas ab, dass sowas wie urbane Qualität oder so entsteht?
Kann ich das irgendwie beziffern oder ist das?
Ich glaube, es ist immer eigentlich diese Vielfalt an Funktionen, die einen städtischen Raum auszeichnet.
Da ist das Wohnen, aber nicht nur das Wohnen, da ist die Aufenthaltsqualität, da sind die Geschäfte.
Und ich glaube eigentlich nur aus so einem gesunden Mix dieser vielen Funktionen,
die natürlich ununterbrochen ausgehandelt werden müssen.
Da gibt es nicht die eine Antwort, sondern eigentlich muss man, ist das Aushandeln dieses Kompromisses zwischen diesen vielen Funktionen,
die dann einen lebendigen Mechanismus ausmachen.
Und manchmal ist dann auch ein bisschen ein Zufall, aber ich denke mir beim, warum ist das Joaneum jetzt,
ich meine so schlecht finde ich, dass Joaneums Hof gar nicht funktioniert,
aber im Grunde genommen ist da die Durchlässigkeit nicht ganz so hergestellt worden, wie das eigentlich geplant war.
Da finde ich es immer noch problematisch, dass man den Haupteingang vom Joaneum dann zu macht.
Das war für mich ein ganz absurder Zugang.
Sie haben gesagt, es muss immer wieder ausverhandelt werden oder wird immer wieder ausverhandelt.
Hängt das damit zusammen, dass vielleicht heutzutage die Investoren vielleicht mehr Macht haben als die Bürger oder vielleicht die...
Das ist ein Thema, das uns seit Jahren beschäftigt. Selbstverständlich ist das so.
Kann man das oder ändert sich das gerade in Graz?
Vielleicht dadurch, dass wir jetzt eine andere Stadtregierung haben, haben Sie das Gefühl, dass sich da was verändert?
Oder ist das zu langsam oder geht es eigentlich gleich weiter?
Also ich glaube, das haben wir ja bei unseren Diskussionen, weil wir unsere Broschüren ja auch immer öffentlich vorstellen,
empfunden, dass es den Menschen viel zu langsam geht, dass sich viel zu wenig ändert in Graz.
Es dauert alles ewig und das ist eigentlich ganz normal.
Also wenn man ein Projekt hernimmt, wenn es von der Investorenseite her begonnen wird, dann dauert es dort einige Zeit.
Dann müssen die Bebauungspläne vorbereitet und aufgelegt werden.
Dann geht es erst in die Umsetzung. Das sind halt Zeitläufe, die mindestens vier, fünf Jahre in Anspruch nehmen.
Daher kann man nicht erwarten, wenn jetzt eine neue Stadtregierung kommt, dass sich dann automatisch am nächsten Tag alles ändert.
Also der Paradigmenwechsel, den wir ja auch mit unseren Broschüren immer wieder gefordert haben, der vollzieht sich langsam,
weil man braucht ja im Gemeinderat für viele Inhalte Beschlüsse und eine Zweidrittelmehrheit in der Raumordnung ist nicht so ohne Weiteres erreichbar.
Da muss lang diskutiert und da müssen auch Kompromisse eingegangen werden.
Wie wird sowas eigentlich entschieden? Graz ist ja eigentlich Hauptstadt City of Design und Weltkulturerbe usw.
Und trotzdem werden eigentlich überall, wie ich kurz einmal behauptet habe, schon heute lauter schiere Häuser gebaut.
Also nicht lauter, aber der Großteil wirklich, dass man sich fragt, wo diese Einfalt herkommt.
Gibt es da nicht Mechanismen, die eine gewisse Qualität verlangen? Kann man sowas irgendwie in einer...
Ich habe schon früher gesagt, es gibt das Grazer Modell von 2006.
Da wird verlangt, dass bei Objekten mit mehr als 3000 Quadratmeter Protokoll-Geschossfläche ein Wettbewerb stattfinden muss.
Das ist per Gesetz oder Verordnung?
Das ist vom Gemeinderat ein Beschluss.
Dann gibt es ein Gremium, das die Architektur Begutachtung vornimmt.
Das sind Architekten, die von außen kommen, also nicht hier in Graz ansässige Architekten.
Und die bewerten Projekte.
Und da war ursprünglich, ähnlich wie in Salzburg, wo es das schon seit den frühen 90er Jahren gibt,
hat man in Graz damals auch gemeint, dass nach einem Jahr des Datex-Signs evaluiert werden soll
und dann die Öffentlichkeit informiert werden soll.
Ich habe, und ich bin ein aufmerksamer Beobachter, ich habe bis jetzt von diesem in Salzburg Kreis Gestaltungsbeirat,
von diesem Grazer Beirat noch nie irgendetwas gehört.
Die Namen dieser Menschen sind zwar öffentlich gemacht worden, aber sie treten nie in Erscheinung.
Der Baudirektor, in seinem Bereich wird das ja abgehandelt, ist auch damit nie in die Öffentlichkeit gegangen.
Daher gibt es keine öffentliche Architekturdiskussion.
Und das finde ich nicht okay.
Man muss wirklich sagen, es ist wirklich furchtbar, wie schlecht die Baukultur ist in den letzten Jahren.
Das muss man ganz dezidiert sagen, es funktioniert nicht das Grazer Modell.
Es funktioniert nicht. Die Frage ist, wer hat ein Interesse daran?
Die Investoren haben daran Interesse, das ist schon eindeutig klar.
Und die Stadt Graz ist einfach zu schwach, in dem das, was im Stadtentwicklungskonzept steht, auch wirklich einzufordern.
Das sind glaube ich klare Rahmenbedingungen, die so nicht eingefordert werden.
Und da finde ich schon auch, dass der Paradigmenwechsel zu wenig schnell spürbar geworden ist.
Das dauert schon alles eine Zeit lang, das ist schon richtig.
Aber ich glaube, diese vielleicht notwendige, klare Haltung merkt man auch nicht so richtig.
Wie ist es bei so Gegenden in Graz, in neuen Gegenden wie die Smart City oder Rheininghaus?
Ist da der Zug schon abgefahren oder kann man da noch was machen, gerade in Rheininghaus oder so?
Wo vielleicht noch nicht alles verbaut ist?
Ja gut, bei Rheininghaus, da gibt es von Anfang an einen Art Rahmenplan.
Wie sieht der aus? Oder was steht da drinnen?
Da sind die einzelnen Bereiche fixiert worden.
Und da gibt es auch Aussagen in Bezug auf Dichte, auf Höhen und so weiter.
Also so eine Art grobes, räumliches, funktionelles Modell.
Und da wird dann für die einzelnen Gebiete, die da definiert wurden,
es wurde ja dann gegenüber der ursprünglichen Idee, dass das in einer Hand bleibt,
wurde das ja dann fragmentiert.
Und da gibt es verschiedene Investoren, die das gekauft haben.
Und die versuchen dann auf ihrem Bereich das Maximum herauszuholen.
Gut, das ist klar, das ist ja das Geld der Investoren.
Und natürlich wollen die, dass möglichst viel dabei raus schaut.
Aber wenn ich dann die, entschuldigen Sie den Ausdruck, kackbraunen Häuser denke,
dann ist doch schon fraglich, ob so etwas zu akzeptieren ist von uns als Bevölkerung.
Ja, also es hat eine Vorstellung im Haus der Architektur gegeben.
Das war vor ungefähr vier Jahren.
Da wurde der Rahmenplan vorgestellt und die Gesamtkonzeption.
Und der Bürgermeister Nagl hat mich beim Weggehen gefragt,
wie mir diese Präsentation gefallen hat.
Und da habe ich gesagt, die Präsentation, das war alles in Ordnung.
Mir sind nur zwei Worte abgegangen.
Das war Wohnqualität und familiengerechte Ausformung.
Und das ist aber das Wesentliche.
Es hat in den 80er Jahren in der Steiermark und vor allem durch Graz ausgelöst,
die Diskussion gegeben, dass keine Hochhäuser wohnbaugefördert werden dürfen.
Das ist dann beschlossen worden und umgesetzt worden.
Es wurden in Graz ungefähr 50-55 Hochhäuser, die baubewilligt waren, nicht mehr gebaut.
Das war damals Stand der Technik.
Jeder baute in die Höhe.
Und man wusste aber, dass Hochhäuser vom sozialen Gefügel Probleme schaffen,
aber auch in der Bewohnbarkeit für Familien Probleme darstellen.
Das ist den Investoren relativ egal.
Also Dinge wie das Elisabeth-Hochhaus oder die Kärntenstraßenhochhäuser waren ja eigentlich eine Zeit lang eher einzigartig in Graz.
Die sind vor dieser Verordnung oder vor diesem Beschluss gebaut worden.
Was heißt Familie oder was heißt Wohnqualität?
Wie kann man sowas heutzutage definieren?
Also da sind wir wohl viel drin.
Es gibt schon viele Indikatoren, die das beschreiben.
Zum Beispiel die Professoren vom Städtebauinstitut hat das vor nicht allzu langer Zeit auch öffentlich gemacht.
Es müsste von jeder Wohnung aus ein Grünbereich einsehbar sein.
Die Kinder, die alten Menschen müssen in ihrem unmittelbaren Wohnbereich eine Grünfläche vorfinden,
wo sie sich aufhalten können, wo gewisse Öffentlichkeit gegeben ist,
und auch eine Aufenthaltsqualität im öffentlichen Raum oder im semiöffentlichen Raum.
Die Gründerzeithöfe sind solche Räume zum Beispiel.
Aber wenn man das Smart City anschaut, wird man von der Qualität einer gründerzeitlichen, verdichteten Stadt wenig merken.
Das ist ja nichts, was Sie gerade erfunden haben, sondern das ist ja eigentlich seit Jahrzehnten bekannt.
Warum gibt es da keine Mechanismen, die das verbieten?
Ich denke, das ist schon ein Grad hat, soweit ich das mitbekommen habe,
dass man gerade zu einem Ruf bekommen hat, besonders Investoren freundlich zu sein,
und dass man hier vieles machen kann, was man in anderen Städten tatsächlich nicht machen kann,
wo in vielen anderen Städten die Regelungen einfach strenger sind und die Vorgaben strenger sind.
Das ist wahrscheinlich auch gewollt, weil es ja auch Vorteile bietet,
wenn sich die Investoren vielleicht Geld hier reinspielen in die Baubranche.
Das kostet der Stadt eigentlich auch ziemlich viel an Erhaltung von Infrastruktur und so weiter,
weil ja nicht alle Wohnungen dann auch bewohnt werden.
Also ich glaube, dass es für die Stadt eher problematisch ist.
Ja, das haben wir ja bei den anderen Broschüren und auch bei Ihnen da schon diskutiert.
Es ist verwunderlich, dass bis dato keine genauen Daten vorhanden sind, wie viel Wohnraum nicht genutzt wird.
Und es macht wenig Sinn, immer weiter zu bauen und nicht zu wissen, was mit den leeren Wohnungen passieren soll.
Also man hat das Gefühl, dass man einfach davor die Augen verschließt.
Man muss sich aber mit diesen Problemen beschäftigen, weil es war lange Zeit so die Meinung,
dass Wachstum der Stadt automatisch etwas Positives ist.
Aber wenn Wachstum dann in die Richtung geht, so wie ich jetzt Karlauer Straße,
wenn dann vor sehr qualitätevollen Häusern aus der Zwischenkriegszeit plötzlich sechsgeschossige Wände stehen
und die Menschen, die vorher besondere Wohnungen gehabt haben, sind dann plötzlich im Schatten,
dann entsteht also eine Abwertung eines Gebietes.
Und da muss man ganz ehrlich sagen, da muss die Stadt schon schauen,
dass sie auch mit dem Thema des Leerstandes versucht, diese Wohnungen wieder auf den Markt zu bringen
und nicht immer nur durch Neubauen sich zusätzlichen Wohnraum zu verschaffen.
Ich habe den Gedanken von vorher noch im Kopf, Sie haben gesagt, dass Hochhäuser und so weiter soziale Probleme schaffen.
Das heißt, so Gegenden wie Smart City oder vielleicht auch da in Gris, wie Sie es gerade beschrieben haben,
mittelfristig werden wir dort soziale Probleme erleben, wie in Saint-Énis im Norden von Paris.
Das sind diese Dinge, die dann absehbar sind?
Also bei der Smart City habe ich schon gehört, das hat schon begonnen, eigentlich dieser Prozess.
Da gibt es schon wachsende soziale Probleme, weil auch die keine Durchmischung mehr ist,
sondern eigentlich immer mehr eine Ghettoesierung schon fast stattfindet.
19.26, hier bei mir im Studio, die Initiative für ein unverwechselbares Graz.
Heinz Rosatmann und Erika Tümel, ich schlage vor, wir machen mal eine kleine Musikpause.
Lasst ihn brüllen, lasst ihn machen, macht seinen kleinen Schuss, der in der Liederwelt groß werden wird.
Und wenn ihr ihn lasst singen lassen, lasst ihn verbrüllen, lasst ihn vor euch brüllen,
dann lasst ihn zurück, Serge Gainsbourg!
Ich bin der Schuss des Lilans, der, den wir treffen und den wir nicht sehen.
Es gibt keinen Sonnenblut unter der Erde, ein komischer Kreis, um die Böse zu töten, habe ich in meiner Wiese die Extritte von Reader Digest.
Und in diesem Buch steht, dass die leichte Kugel, meine Freunde, auslöscht.
Während ich den Schwab im Felsen mache, im Badezimmer, sagt er, dass es keinen Job gibt, ich mache Schäuze in Kugeln.
Ich mache Schäuze, kleine Schäuze, noch kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, immer kleine Schäuze,
kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze, kleine Schäuze
Und unter meinem Schattenkirch
sehe ich nur die Bewege
Manchmal träfe ich, ich sage Wagen
Ich sehe Wagen
Und in der Brüste am Ende des Ketschens sehe ich ein Schauspieler, das mich sucht
Um mich aus diesem Schäuze zu holen, mache ich Schäuze
Ich bin der Schauspieler des Lilans
Für einen Schauspieler, der sich auf ein Schauspieler ändert
Ich habe mich schon mal auf den Klo geschlagen
Ich möchte die Schauspielerin spielen
Ich will sie nicht verbreiten
Die neue Stadt
Wenn es Ihnen nicht gefällt, melden Sie sich bitte bei unverwechselbares Grat
In der Pause haben wir ein bisschen drüber gesprochen
Ob es vielleicht auch positive Beispiele gibt
Ich habe erwähnt, dass da in der Langen Gasse oder in der Chörösi Straße
Dass da in meiner Sicht gerade ziemlich scheußliche Neubauten
Wo vielleicht früher nette kleine Vorstadthäuser standen
Aber gibt es auch positive Beispiele?
Ich kann schon einige aufzählen
Zum Beispiel das Ahrlandgelände
Von der ehemaligen Papierfabrik
Da wurde ein Wettbewerb gemacht
Wo gegenüber der Lärmenden Straße
Ein eher abwehrendes Gebäude errichtet wurde
Und zum Ur hin eine offene Struktur
Mit integrierten Kindergarten, Geschäften, Arztpraxen etc.
Dann die Wienerberger Gründe
Von Architekt Ralf Erskine und Hubert Ries
Das ist eine Wohnanlage
Da kann man zu jeder Jahreszeit hinfahren
Man wird dort ein angenehmes Wohnmilieu vorfinden
Die Kinder spielen
Da gibt es viele positive Ansätze
Die die Nutzung des öffentlichen Raumes unterstützen
Die die die Nutzung des öffentlichen Raumes unterstützen
Die sind eigentlich schon älter?
Das ist so in den 80er und 90er Jahren gebaut worden
Damals wurde auch von der Förderung des Landes her
bestimmtes Prozedere umgesetzt
mit Wettbewerben und so weiter
Die Tannenhofgründe in Maria Dost
Es gibt viele kleinere Beispiele
Aber damals war die Bebauungstichte nicht das bestimmende Element
Das heißt, man hat sich mit dem
was im Flächenwidmungsplan vorgegeben war
hat man sich mehr oder weniger abgefunden
und das als Grundlage genommen
sind die Dichtewerte
eigentlich da draußen im Bereich
Rheininghaus und Smart City
das Doppelte von dem, was auf dem Aarlandgelände
umgesetzt wurde
Und es hat also Dichte
Wenn sie zu dicht ist, übt sie also einen räumlichen Druck aus
Ich finde ein anderes Kriterium auch ganz wichtig
Du hast jetzt Wohnbaubeispiele genannt
Aber ich denke, mein neues Gebäude sollte die Umgebung aufwerten
Du hast vorhin das Beispiel gesagt
Wenn dann die Nachbargebäude alle ein Wert verlieren, alle im Schatten sind
Dann ist das eine Abwertung
Umgekehrt, ein Gebäude wie das Grazer Kunsthaus
wertet ein ganzes Viertel auf
Und in andere Städte fahre ich auch und schaue mir die moderne Architektur an
Und das Kriterium, dass eigentlich jeder Neubau
einen positiven Einfluss haben sollte auf die Umgebung
Der finde ich gehört auch berücksichtigt
Und niemand geht gerne durch einen Straßenzug
Wo dann nur Garage einfahrten und Mülleimer
Man geht ja nicht durch die Stadt
Und denkt sich, schon wieder so ein schieres Investorengebäude
Warum werden eigentlich die Gebäude oder die Bauflächen
immer den Investoren überlassen?
Ist das eine naive Frage?
Wie ist das?
Baut die Stadt keine Gemeindewohnungen
oder überlässt das gemeinnützigen Vereinen?
Es ist im Wohnbau
hat sich ein schleichender Wandel vollzogen
aus der Zeit
Und das ist ein Schleif, das sich
immer wieder in die Stadt verabschiedet
Das ist eine Erinnerung aus der Zeit
in den 50er Jahren
wo der geförderte Wohnbau
eine große Rolle gespielt hat
Das ist allmählich immer weniger
angewendet worden
Man hat zum Teil, aber das würde zu weit führen
um das jetzt genauer zu beschreiben
Jedenfalls
Der geförderte Wohnbau
wurde immer stärker
in Richtung der privaten Investoren verändert
Und heute ist der geförderte Wohnbau
eher die geringere Masse
der Investorenwohnbau
und überhaupt
die Anlegerwohnungen
sind sehr stark
Die sind auch von den Banken forciert
Dort liegt irgendwo auch das Problem
Es ist nicht mehr die Wohnung
und der Bewohner
der sich mit einer Gegend identifiziert
im Vordergrund
sondern es ist das Objekt im Vordergrund
Das heißt aber, dass
Wohnungen sehr rasch gewechselt werden
Es entsteht keine
Sozietät in einem Gebiet
sondern es ist
große Fluktuation
und dort liegt glaube ich auch im urbanen Bereich
dann ein Problem
Jetzt habe ich die Frage vergessen
Aber
Sie hören die neue Stadt
um jetzt die Stille zu füllen
Jeden Freitag von 19 bis 20 Uhr
bei Radio Helsinki auf der Frequenz 92,6
und im weltweiten Netz unter
www.http.de
www.helsinki.at
Diese Sendung können Sie auch auf der Datenbank der Freien Radios
die jetzt unter cba.media.ch
www.cba.media.ch
Sie finden sie im weltweiten Netz
suchen Sie einfach nach der Senderei die neue Stadt
Wir haben festgestellt, dass Wandlung nicht unbedingt schlecht sein muss
Die Frage ist nur, warum sie bei uns so schlecht ist
In Ihrer Broschüre
erinnern Sie sich, ist ja auch die Rede von Klimaschutz
dass eigentlich der Bausektor
einen enormen Anteil an CO2-Emissionen hat
Ja, das ist ja erwiesen
Von daher glauben wir auch, dass es aus verschiedenen Gründen
wirklich an der Zeit wäre
viel mehr alte, historische Bausubstanz zu erhalten
und zu sanieren
statt, was in den letzten 10, 15 Jahren vor allem passiert ist
alte Gebäude wegzureißen
und durch neue, meistens nicht einmal besonders
qualitätsvolle zu ersetzen
Das wäre ökologisch eigentlich sinnvoll
und es wäre sinnvoll
vor allem die Lebensqualität der Menschen
Aber wir sagen, dass eine Stadt auch
ein Erinnerungsraum ist
ein Raum, der der kulturellen Identität dient
und da spielen ältere Gebäude auch eine sehr große Rolle
Wir verbinden mit ihnen
persönliche Erinnerungen, Erlebnisse
Viele Gebäude haben auch wirklich
historische Beteiligung
Das sind auch publizierte Geschichten
Wer dort gelebt hat, wer das gebaut hat
Das sind manchmal bekannte Architekten und so weiter
Das ist eigentlich auch alles Teil einer Stadt
die momentan dem Investorenwohnbau geopfert wird
Weil das Erhalten der alten Gebäude ist nicht so einfach
Und es winken natürlich ständig
Und das ist natürlich auch ein Beispiel
wo man sich die großen Gewinne
indem man das verkauft und abreißen lässt
Das Komothaus ist wahrscheinlich ein Beispiel
wo das hervorragend funktioniert hat
Da steht weniger im Blick haben die meisten
dass die Baubranche für 38% der weltweiten Treibhausgase verantwortlich ist
Wir bemühen uns als Stadt
Fahrrad zu fahren, Radwege zu bauen
Das ist wirklich sinnlos
Weil gebaut wird auf Teufel, komm raus
Zumindest wenn das stimmt, was Sie da schreiben
was ich mir eigentlich gut vorstellen kann
Weil es ist relativ gut bekannt, wie viel CO2 produziert wird
wenn man Zement herstellt
Auch der Abbruch selbst kostet schon sehr viel Energie
Das ist ein sehr komplexes Thema
Aber das heißt, der Erhalt oder die Renovierung
Ich habe gehört, dass da 25.000 Wohnungen leer stehen in Graz
Ich glaube, das betrifft sehr viele Bereiche des Lebens
Wenn ich etwas länger nutze
dann wird die Ökobilanz insgesamt viel besser
Und das Wegwerfproduktwohnung
viel zu kurzfristig geplant
billig gebaut ist natürlich ökologisch völlig verrückt
Ich arbeite manchmal in Kirchen, die sind 800 Jahre alt
Und ich gehe durch eine Treppe
Die Treppe funktioniert immer noch
Das ist so erstaunlich
Wir gehen alle rauf, wir tragen unsere Sachen rauf
Gebäude können sehr lang leben, wenn sie halbwegs ordentlich gebaut sind
Auch die Grunde der zeitlichen Gebäude
die jetzt schon einige Male angesprochen sind
Die sind inzwischen auch 150 Jahre alt
und sind immer noch sehr hochwertiger Wohnraum
Ist dreimal umgebaut worden
Also auch Nutzungsänderungen halten alte Gebäude wunderbar aus
In Ihrer Broschüre
282 abgebrochene Häuser in Graz
Das wird interessanterweise alphabetisch aufgelistet
wo etwas abgerissen wurde
Ich finde es schon sehr interessant
Köröse Straße, 29, 30, 32, 34, 36,
44, 46, 60, 120, 132
152
und dann gleich in den Quergassen
23, 39, 41
Da blutet doch auch das Herz des Grazers
oder der Grazerin
Auf jeden Fall
Ich muss sagen, wenn ich am Abend oft gesessen bin
und diese Sachen zusammengestellt habe
manchmal ist es richtig weh
Ich glaube, es geht den meisten so
Die Gebäude in der direkten Umgebung, wo man wohnt
an die kann man sich oft erinnern
Mir geht es manchmal so, ich gehe durch eine Straße
und ich sehe noch die alten Gebäude, wie sie ausgeschaut haben
Aber nur in meiner direkten Wohnumgebung
In andere Viertel, wenn ich da durchgehe, kann ich mich gar nicht mehr erinnern
Manchmal habe ich das Gefühl, ich kenne mich gar nicht mehr aus
Aber ich weiß nicht, was dort war
Erst wenn man sieht, was dort war
begreift man eigentlich, was da passiert ist
Wenn oft Hausnummern nebeneinander da sind
ist das auch eine Strategie, die wir beobachtet haben
dass oft Investorengruppen
mehrere Gebäude nebeneinander aufkaufen
weil oft das einzelne alte Gebäude zahlt sich noch gar nicht aus
sondern erst wenn ich dann zwei oder drei Grundstücke nebeneinander habe
dann werden die Häuser abgerissen
Abgerissen werden sie vielleicht schon gleich
aber erst dann zahlt sich so ein großes Investment
mit dann 30, 40 Wohnungen aus
Wie wird es eigentlich entschieden
wie ein Stadtteil dann ausschaut
Nehmen wir noch einmal das Reinighaus her oder die Smart City
oder meinetwegen vielleicht als älteres Beispiel
das Herze-Jesu-Viertel
Wie wird sowas entschieden, dass das so oder so
und da oder muss
Das ist an sich Aufgabe der Stadtverwaltung
sprich auch der Politik
das Regelwerk so zu formulieren
dass ein möglichst gutes Ergebnis herauskommt
Und dann auch so auszulegen
Das war ja eigentlich Ihr Job bis 2004
Richtig, ja
Er hat auch für viele Diskussionen gesorgt
Also gewisse Haltung
die man mir zugeschrieben hat
die ist nicht überall gut angekommen
Da braucht er wahrscheinlich auch ein breites Geholfen
Ich glaube, dass es ganz wichtig ist
und da haben wir uns sehr stark bemüht
zum Beispiel das räumliche Leitbild
Das war ja eine Kreation
aus meiner letzten Berufs-Kurse
aus meiner letzten Berufsphase
und dieses räumliche Leitbild
ist sehr gut angekommen
Nur ist es leider Gottes
zu einem nicht angewendeten
Regelwerk geworden
Man hat immer mehr
so einzelne Inhalte verordnet
und wir haben auch
bevor wir hierher gegangen sind
so ein Beispiel angeschaut
Es wird immer komplizierter, komplexer
und es beherrscht nur eine kleine Anzahl von Personen
überhaupt dieses Gesamtwerk
Das heißt
Du brauchst
das Stadtentwicklungskonzept
mit vielen Zielen
den Flächenwidmungsplan, das räumliche Leitbild
dann kommen die Bebauungspläne
Es ist eine Vielzahl an komplexen Inhalten
und in Wirklichkeit sieht man
dass das gar nichts garantiert
Es geht wirklich darum
auch Haltungen
in der Öffentlichkeit zu diskutieren
Was will die Stadt
die Bevölkerung
in einem Gebiet an Veränderungen
und was soll erhalten bleiben
Diese Thematik
ist in den letzten 20 Jahren
in Graz viel zu wenig
öffentlich diskutiert worden
Das muss man ganz klipp und klar sagen
Selbst wenn es diskutiert
würde
bräuchte es klarere Regeln
Die Altstadtzonen sind geschützt
und der Denkmalschutz steht wenig
Selbst wenn die Bevölkerung sagt
wir hätten gern, dass dieses Ensemble erhalten wird
hat die Bevölkerung keinen Einfluss
wenn der Eigentümer das verkaufen will
und ein Investor was bauen will
In St. Leonhardt
hat es in der Bevölkerung
ganz klare Haltungen gegeben
und da gibt es dann
auf der anderen Seite natürlich
von den Investoren
die etwas erreichen wollen
den Anspruch im Flächenwidmungsplan
gibt es eine bestimmte Dichte
und da gibt es einen Rechtsanspruch
diese auch auszunutzen
Dann ist man ziemlich schnell
in der rechtlichen Ecke
und da geht es nicht mehr um die Qualitäten
sondern um die Durchsetzung von Rechten
und so schauen auch die Objekte
leider Gottes aus
Die Beamten, die wahrscheinlich sowieso
nicht mehr sind
weil sie viel zu wenig sind
und weil sie dieses komplexe Konstrukt
zwischen Architektur und den ganzen Rechtssachen
die sie aufgewendet haben
die haben keine Chance
weil sie noch von der Politik Druck kriegen
Ich muss auch ein Thema anführen
der Gesetzgeber
im Raumordnungs- und Baurecht
und auf das haben wir in unseren Broschüren
immer wieder aufmerksam gemacht
einseitig nur die Investoreninteressen
in den Gesetzeswort
hinein gebracht
und die Nachbarinteressen
die sind mehr oder weniger bis auf die Abstandsbestimmungen
pulverisiert worden
und das heißt, diese Diskussionen
die wir in der Vergangenheit hatten
mit Nachbarn und Auseinandersetzungen
und Abgleich von Interessen
das findet nicht mehr statt
und du hast es früher auch gesagt
es geht darum
wenn ich etwas Neues baue
dann sollte es eine Aufwertung
für die Umgebung darstellen
das impliziert aber für mich schon
dass man sich mit den Objekten der Umgebung
und vor allem mit den Menschen, die dort wohnen
auseinandersetzt
und diese Auseinandersetzung
die muss man kultivieren
und die ist aber nicht mehr vorhanden
Wessen Aufgabe wäre das?
In der Stadt gibt es Verantwortliche für das Bauen
also das wäre im Bauamt
oder im Stadtentwicklungsamt
es gibt die politische Verantwortung
und die fachliche Verantwortung
oder muss das heutzutage Aufgabe
von uns Bürgerinnen sein, dass das gemacht wird?
die Bürgerschaft
sollte eigentlich
die Forderung aufstellen, dass sie mitwirken kann
das muss der Gesetzgeber das ermöglichen
wenn es so ist wie jetzt
dass man überhaupt nichts einwenden kann
und wenn man es einwendet, wird es einfach
mit einem juristischen Stesatz erledigt
dann funktioniert es nicht
es muss aber auch der Wille
in der Politik sein
für eine kommunikative Planung zu sorgen
so wie das vielleicht in der Schweiz
etwas kultivierter ist
man hat das Gefühl, man ist eher eine lästige Schmeißpflege
die da wirklich gescheucht wird
aber es müssten sich da schon die rechtlichen Rahmenbedingungen tatsächlich ändern
nur, dass es funktioniert
sonst ist man da ärgerlich chancenlos
der Investor, das Scheuere
nach dem 21. Juli 2023
ich schlage vor, wir spielen noch ein kleines Musikstück
bevor wir an die Schlussrunde gehen
Ich bin der Mann mit der Schuhe
Halt die Füße
Für die schönen Augen von Marino
Ich bin nach Porto-Roclou, Maramington
und seit meinem Break
Ich habe die Affen von Kalle,
von Boudinère
Ich hatte keine Kopeck
Die Tage, an denen ich mich mitgebracht habe
habe ich ungefähr alles verloren
Mein Job, die Schuhkiste, der Schandale,
die mir den Beefsteak gab
Ich war fertig, verdammt, erstaunt
und mat auf die Augen von Marino
die mich wie ein Blanbeck traf
und halb so gut wie ein Kuckoo
Oh nein, das kann ich nicht, Alter
Es war wichtig, die Diskotheken zu füllen
und zu essen, um die Klubbe zu füllen
Also habe ich ohne Provision einen Schuss gesigniert
Ich war verrückt, verrückt
Am Ende habe ich den Kaffee wie ein Melon
und einen Pastek gesiegt
Aber momentan,
ich habe ihn nicht mehr gesiegt
Ich habe ihn nicht mehr gesiegt
In der Blanche Euclid, Mönchverrec
Auf der Plage de Malibu
Unverwechselbares Grad.at
sind all diese Broschüren
über die letzten 10 Jahre dokumentiert
Man kann sie sich kostenlos runterladen
aber dieses Jahr eigentlich
oder dieses Mal ganz besonders wertvoll
ein 145-seitiger Band
der die Abbrüche der letzten 20 Jahre
oder so ungefähr dokumentiert
Mir blutete das Herz
wenn ich an die goldene Fassade
dieser alten Wille am Schwimmschulkeh denke
und das ist hier
das ist hier
und das ist hier
keine Aufforderung, dass sie auch depressiv werden
wenn sie diese
sondern eigentlich die Aufforderung, dass
auch sie zu Hause sich ein bisschen Gedanken machen
wo geht es hin
wie entwickelt sich unsere Stadt
und was kann man vielleicht auch dagegen tun
um diesen Verfall
der städtebaulichen Sitten hier zu stoppen
oder zu verändern
Sie können sich zum Beispiel auch
an die Initiative für
ein unverwechselbares Graz wenden
Wie viele Leute sind Sie eigentlich, die Sie hier aktiv mitarbeiten?
Es gibt einen kleinen
Stammkern
das sind 5-6 Personen
und dann gibt es eine Art
Fangemeinde
und ich weiß nicht wieviel haben wir jetzt
2-300 Leute
die werden im Netzwerk
die kaufen dann regelmäßig
die Broschüren und kommen zu den Veranstaltungen
und unterstützen sie auch mit
Informationen wahrscheinlich
ganz ganz wichtig
und vielleicht auch mit Spenden
wenn das gedruckt werden muss
Dieses Buch ist ja auch zu kaufen
um den lächeligen Preis von 20 Euro
zum Beispiel beim Bücherwurm
Bücherwolf
Bücherwolf in der Jakuminsstraße
oder auch bei Ihnen
oder auch bei mir
abzuholen
Okay
Eine Frage haben Sie mir
noch nicht beantwortet
vielleicht ganz zum Schluss
Ich frage mich schon warum alle Häuser
die neu gebaut werden gleich aussehen
die haben schiefe Balkone
und...
Wunderbalkone
Aber schiefe Balkone das scheint das neue
in zu sein
aber trotzdem sind sie alle hässlich
Warum?
Ich denke mir auch auf das Schauzoofilm
Ich komme aus der DDR
wie Ostblock schaut ja vieles wirklich aus
und es ist einfach wirklich
die maximale
Ausnutzung des Raumes
das ist eigentlich das Kriterium
und so schauen sie aus
und das sind dann Schachteln
und das einzige Kreative ist dann
der Balkon der dann manchmal farbig ist
und manchmal schief
und manchmal diese furchtbaren Laubengänge
die halt auch dazu dienen
dass man noch mehr
Raum umbauen darf
Okay, dass der...
Gut, also wir glauben
wir glauben, dass sich vielleicht durch eine
Veränderung des politischen Gewichts
in der Stadt langfristig einige Dinge
verbessern werden
Wir müssen wachsam sein
und die Arbeit von unverwechselbaren
Grad auch weiter unterstützen
Ich danke Ihnen Heinz Rosmann und Erika Dümel
für Ihren Besuch hier bei uns
im Studio und ich gehe davon aus
dass Sie eine weitere Broschüre
machen, wovon wird die handeln?
Dürfen Sie das schon verraten?
Ja, können wir durchaus
verraten
es knüpft bei dem
an, was wir
jetzt gemacht haben und
dabei haben wir
gefunden, dass
es unheimlich
viel Substanz außerhalb der
geschützten, vom Altstadt
Erhaltungsgesetz geschützten Zonen
gibt, die auch
Schutz verdienen würden
und die
sind aber mehr oder weniger
preisgegeben
und werden so, wie
wir es hier dargestellt haben
baulich verändert
und hier wollen wir das
Bewusstsein in diese Richtung
lenken und auch
das
Altstatterhaltungsgesetz,
das in Diskussion ist
auch durch Beiträge
von uns
diese Diskussion bereichern
Alles klar, da bin ich schon gespannt
und würde Sie dann gerne wieder einladen
Das war die Radiosendung die neue Stadt
jeden Freitag um die gleiche Zeit 19 bis 20 Uhr
hier bei Radio Helsinki
auf der Frequenz 92,6 MHz
Auf Wiederhören
Die Zeit hat
mein Gefühl
mein Scherz von Losen
und jetzt
ist es
noch zu spät
Ich fand es
auch so
lustig
zu denken
wie es so ist
Und kann ich sagen
nicht in einem schlauen
Weg
Nein, nein, nein
Nein, nicht ich
Ich habe es mir gemacht
in meinem Weg
Was ist ein Mann?
Was hat er?
Wenn nicht
er selbst
Dann hat er nicht
zu sagen
die Dinge
Er hat die Wahrheit
nicht
Die Worte
derjenige
der lebt
Ich habe
die Worte
gemacht
und habe es mir gemacht
in meinem Weg
Ich war
getrunken
Ich habe den Schuh
gebrochen
Ich hatte
die Worte
Was habe ich?
Wenn nicht
ich selbst
Dann hat er nicht
zu sagen
die Dinge
die er wirklich hat
Ich habe die Worte
gebrochen
Ich habe die Worte gebrochen
Nein, nein, nein