Musik
Kurzwelle,
UKW und per Webstream.
Good morning,
good afternoon,
good evening,
wherever you may be listening.
This is Radio DARC with our weekly Technics Magazine on shortwave,
FM and per Webstream.
Wir wünschen unseren Hörerinnen und Hörern in ganz Europa gute Unterhaltung mit Meldungen und Berichten aus der Welt der Funktechnik,
sowie störungsfreien Empfang mit S9++.
Musik
Wir heißen Sie recht herzlich willkommen,
liebe Hörerinnen und Hörer.
Eine neue Ausgabe von Radio DARC wartet auf Sie,
dem spannenden Technikmagazin mit News aus der Funkwelt.
Ich bin Cody Ferrin und ich darf Sie zur Sendung Nummer 369 recht herzlich begrüßen.
Die aktuellen weltpolitischen Ereignisse führen aus naheliegenden Gründen auch zu einer massiven Zunahme von Aktivitäten der Geheimdienste.
Mysteriöse Zahlensender verbreiten wieder verstärkt geheime Botschaften für die Agenten dieser Welt.
Wir tauchen in der heutigen Sendung ab in die dunkle Schattenwelt der Geheimdienste,
wenn sie bei uns eingeschaltet bleiben.
Zur musikalischen Einstimmung nun erstmal Peter,
Paul und Mary mit Blowing in the Wind.
Musik
News aus dem DARC wissen was los ist im Verein.
Die
Musik
Die unglaubliche Geschichte exklusiv auf Radio DARC.
Die Welt der Geheimdienste ist normalerweise,
nun ja,
geheim. Botschaften,
die Agenten und ihre Auftraggeber austauschen,
sollen naturgemäß nicht an die Öffentlichkeit gelangen. Und doch können wir alle solche Botschaften jederzeit mit eigenen Ohren hören.
Auf Kurzwelle. Dort funken Geheimdienste seit Jahrzehnten ihre mysteriösen Botschaften in die Welt.
Monotone Stimmen,
die nichts als lange Zahlenkolonnen verlesen.
Codierte Geheimbotschaften für Agenten und Spione.
Lange war es stiller um diese Geheimsender geworden. Viele verschwanden.
Aber bedingt durch die aktuellen weltpolitischen Ereignisse explodieren diese Sender aus der Schattenwelt in den letzten Wochen geradezu wieder.
Wir haben einen ausgemachten Experten gewinnen können,
etwas mehr Licht in die Sache mit den Geheimbotschaften zu bringen.
Der Buchautor Michael Lutz ist Verfasser von diversen Spionage-Thrillern.
Sein Debüt gab der Schriftsteller mit dem Kriegsthriller Gromek,
die Moral des Tötens,
welcher erstmals im Jahr 2000 erschienen ist.
Der Geheimdienst-Thriller Coma Code ist der zweite Roman des Autors. Erleben Sie ihn nun selbst hier bei Radio DARC.
Ich bin Michael Lutz. Wir sind heute in Marburg zu Besuch bei Jochen Schäfer. Hallo Jochen.
Hallo Michael.
Jochen,
wir hören heute gemeinsam Radio,
aber ich kann jetzt schon verraten,
wir hören nicht den Stausender und auch nicht bei Jonse oder wer gerade auch aktuell ist.
Aber bevor wir uns das zu Gemüte führen,
zwei,
drei Sätze zu dir. Wer ist Jochen Schäfer aus Marburg?
Jochen Schäfer aus Marburg ist im Hobbykreisen der Kopf der deutschen Zahlensenderhörer.
Ich bin Jahrgang 1972,
bin beruflich tätig bei der Deutschen Blinden Studienanstalt im dortigen Archiv zum Blindenwesen.
Hobbymäßig beschäftige ich mich unter anderem mit den eben schon genannten Zahnsendern.
Okay,
du selber bist geburtsblind.
Ja.
Aber kommst gut zurecht.
Ich komme gut zurecht und ich glaube,
dass ich geburtsblind bin,
kann sogar ein Schlüssel dafür sein,
dass ich solche Sender höre.
Ich bin auch schon aufmerksam geworden auf solche mysteriösen Sendungen.
Aber wenn man blind ist und das Ganze nicht sieht,
sondern nur hört,
dann hat das natürlich einen ganz anderen Reiz.
Okay. Wo kann man diese Zahlensender finden? Auf dem ganz normalen Radio oder im Küchenradio?
Da braucht man schon irgendwie ein bisschen was besseres,
ein Weltempfänger oder so.
Also heute braucht man schon was besseres. Früher,
in der Zeit des Kalten Krieges,
als sie noch wesentlich häufiger zu hören waren und intensiver,
da reichte auch ein einfaches Küchenradio.
Aber heute würde ich sagen,
ein Weltempfänger mit mehreren Kurzwellenbändern,
denn sie sind nur auf der Kurzwelle zu hören.
Und vor allen Dingen zwischen den Rundfunkbändern,
die,
wenn auch weniger,
aber doch immer noch bevölkert werden von Sendern.
Aber eben zwischen den Bändern,
da verstecken sie sich meistens.
Warum Kurzwelle? Hat das einen bestimmten Grund?
Ja,
weil die Reichweite höher ist. Also Kurzwelle kann man weltweit hören.
Und das ist ganz wichtig,
denn diese Zahlenbotschaften werden ja rund um den Globus weitergegeben.
Auch heute ist das so,
auch wenn es heute wesentlich weniger ist als früher.
Okay. Wir warten,
es sieht einen Moment so weit,
wir wollen nämlich live reinhören.
Wer sendet gleich um 19 Uhr,
das ist der GRU,
also der Russische Inlandsgeheimdienst?
Das stimmt nicht ganz. Das ist der militärische Geheimdienst.
Und der sendet in verschiedenen Sprachdiensten. Und wir hören gleich um 19 Uhr europäischer Zeit,
das ist 17 Uhr UTC,
das ist die allgemeine Zeit,
einen deutschen Zahlensender,
den sogenannten G06. Diese Sender haben nämlich eigene Signaturen.
Und G steht für German,
also Deutsch. Diesen Sender hören wir jetzt um 19 Uhr Lokalzeit.
Okay,
wir sind zu früh dran,
noch hören wir ihn nicht. Wird aber gleich soweit sein.
Vier neun vier. Vier neun vier.
Eins fünf. Eins fünf.
Vier fünf. Drei sechs vier.
Sieben acht sechs neun sieben.
Fünf sechs vier drei acht.
Warum wird auf Deutsch gesendet? Für jemanden hier in der Gegend,
der vielleicht darauf wartet,
dass für ihn Botschaften dabei sind?
Das kann schon sein. Man vermutet natürlich,
dass es sehr wohl russische Spione und Spioninnen mit deutschen Sprachkenntnissen gibt.
Man denke nur einmal an den Oktober 2011,
als ausgerechnet hier in Marburg ein russisches Ehepaar verhaftet wurde,
weil sie für den russischen Geheimdienst spioniert hat.
Da ist die Polizei und es sind die Sicherheitsbehörden in Deutschland darauf aufmerksam geworden durch verschiedene Indizien.
Und im Oktober 2011,
witzigerweise war ich übrigens zu diesem Zeitpunkt nicht in Marburg,
haben sie zugestagen,
die Behörden.
Und da ist dann dieses russische Ehepaar verhaftet worden. Und das sogar,
obwohl sie keinen deutschsprachigen Sender gehört haben.
Die Dienstanweisungen stammten ja aus Russland und das war offensichtlich ein anderer Dienst,
der dort abgefangen werden sollte.
Sind verhaftet worden,
ist bekannt,
was sie falsch gemacht haben,
welche Indizien dann auf ihre Spur geführt haben?
Nun,
es gibt einige Indizien. Also zum Beispiel den Fall,
dass er,
also der Mann,
bei einer Auto-Zulieferer-Firma in Landau in Rheinland-Pfalz gearbeitet hat.
Und dort ist man darauf aufmerksam geworden,
dass er zusätzlich zur Arbeit wohl auch Spionage betrieben haben soll für den russischen Geheimdienst.
Und dann sind diese Leute nach Badlingen gegangen und da hat es wohl auch irgendwelche Erkenntnisse gegeben,
bis sie dann hier in Marburg gelandet sind.
Da sind sie inzwischen ja auch schon nicht mehr.
Was hat dich dazu gebracht,
dich mit diesem Thema Zahlensender zu beschäftigen? Wann hast du zum allerersten Mal damit Kontakt gehabt?
Nun,
das war rein zufällig. Ich habe,
wie das jeder gemacht hat,
Radio gehört.
Anfangs UKW-Sender und dann hat meine Mutter versehentlich den falschen Knopf gedrückt oder den Knopf verkehrt gedrückt und da war dann so ein eigenartiges Gluckern zu hören.
Heute weiß ich,
dass das ein Rundfunksender war,
der irgendwie schlecht angestellt war.
Aber es war unheimlich und faszinierend zugleich. Und da habe ich gedacht,
dem gehste mal auf die Spur,
diesem Gluckern.
Und ich habe dann also immer wieder so gekurbelt und gedreht,
wie man das so machte damals noch. Heute macht man das ja eher digital.
Damals noch mit einem wunderschönen Kurbelrad. Ich nenne es jetzt mal.
Und da bin ich dann irgendwann auf so einen Zahlensender gestoßen. 5,
9,
7,
9. Nur als fiktives Beispiel. So ähnlich ging das.
Und da habe ich gedacht,
wow,
was ist das denn? Das ist ja faszinierend. Cool,
sagte man damals,
glaube ich,
noch nicht.
Das war nämlich im Jahr 1977,
1978. Da fing das gerade so an mit cool. Aber ich kannte das noch nicht.
Also von hier aus für die Spionageabwehr nicht greifbar. Wohingegen der Empfänger,
der Radio-Weltempfänger ist nicht ortbar.
Wenn jemand Radio hört,
kann das nicht geortet werden. Ist das richtig?
Ja,
genau. So kann man es sagen. Also der Sender ist peilbar. Das ist auch schon geschehen.
Es hat auch Schraubi-Freunde schon gegeben,
die beispielsweise einen CIA-Sender in Langen,
in der Nähe von Frankfurt am Main,
in einem Waldgebiet geortet haben.
Und der hat englische Zahlen gesendet. Diesen Sender gibt es allerdings schon länger nicht mehr.
Wie wird heutzutage kommuniziert? Ich finde,
das ist eigentlich ein geniales System. Es ist doch eigentlich sehr sicher.
Warum gibt man das eigentlich nach und nach auf? Begibt sich ins Internet oder wie auch immer Mobilfunk.
Lässt sich doch hacken und so einen Zahlensender,
wenn jemand,
wie gesagt,
in Moskau,
in London,
in Paris,
in Washington,
in Seoul,
wo auch immer,
das herkommt,
Peking.
Pionier,
nicht zu vergessen. Richtig. Unter aktuellen politischen Situationen. Und dort gibt es auch Sender übrigens.
Richtig. Kann doch die Spionage ab,
wir hier überhaupt nichts machen.
Na ja,
also es kommt eben darauf an,
ob man nun einen Schlüssel hat oder nicht.
Also dieses Ehepaar in Marburg,
das in Marburg verhaftet wurde,
das hatte einen Dekodierschlüssel. Und wir Lion,
zu denen ich auch zähle,
hat natürlich keinen Schlüssel.
Und deswegen können wir dem Geheimdienst nicht gefährlich werden. Also für uns ist das erst mal nur ein Zahlensalat und sonst nichts.
Ich habe eine Unmenge von Kassetten und da habe ich eine ganze Menge Aufnahmen gemacht. Ich habe zum Beispiel schon einiges hier regelrecht programmiert.
Würde ich vorschlagen,
machen wir das? Ja. Wir hören einen BND-Sender aus den 1980er Jahren. Mitte der 1980er Jahre wurde er aufgenommen.
Und dazu möchte ich kurz erklären,
es ist also jetzt ein Signal aus mehreren Tönen und einem Call aus zwei Buchstaben des NATO-Alphabetes,
des internationalen Funk-Alphabetes,
nämlich PG,
alias Papa Golf.
Und das ist ein Rufzeichen gewesen für eine Gruppe von Agenten,
die dann hinterher mit diesen Zahlenbotschaften aufgerufen wurden.
Und wie sich das anhört,
das gibt es jetzt. Bitte die Ohren gespitzt.
Papa Golf,
Papa Golf.
Das ist ein Call aus zwei Buchstaben,
zwei Alphabeten,
sechs Millionen Buchstaben.
Zwei Buchstaben,
zwei Buchstaben,
zwei Buchstaben. Achtung,
zwei Buchstaben,
zwei Alphabeten,
die Buchstaben öffnen.
Eins,
zwei,
drei,
eins,
zwei,
drei,
zwei Buchstaben,
zwei Alphabeten,
eins,
zwei,
drei,
eins,
zwei.
Okay,
jetzt haben wir Zahlenfolgen gehört. Man braucht ein Codebuch und kann dann entziffern,
was hier eben mitgeteilt wurde.
Also einiges kann ich auch sagen,
das kann nämlich jeder. Ich hatte ja eben schon gesagt,
bei dem Papa Golf wird eine Gruppe von Agenten aufgerufen,
die unter diesem Rufzeichen fungieren.
Und das sind in diesem Fall die Agenten 217 und 424. Und diese haben eine Botschaft von so und so vielen Gruppen.
Und zwar bei 217 waren das 69,
also sechs neuen Gruppen und bei 424 5F0,
also 50 Gruppen.
Wenn man nun diese Zahlenbotschaft in Form von Fünfergruppen abzählt,
merkt man,
dass die Zahl stimmt.
69 Gruppen,
50 Gruppen. Das habe ich schon vor 30 Jahren gemacht,
das Abzählen. Und es stimmte immer.
Und am Anfang die Tonfolge,
soll das dazu dienen,
dass man den Sender leichter finden kann?
Ja,
würde ich sagen.
Die Tonqualität war jetzt nicht ganz so gut. Ist das immer so oder war das nur jetzt bei dieser Aufnahme so?
Ja,
es gab sicherlich auch Sender,
wo die Tonqualität etwas besser war. Aber verrauscht ist es natürlich immer gewesen und es ist es auch immer noch.
Denn es ist ja auf der Kurzwelle und da ist so ein Grundrauschen üblich.
Also das war jetzt vom Computer überspielt worden. Das war von einem Spice Station Special,
das ich vor über zehn Jahren mal produziert habe.
Und da habe ich dann natürlich auch solche direkten Tonbeispiele gebracht.
Was gibt es denn noch für Sachen? Das war jetzt der BND aus den 80er Jahren. Wann hat der aufgehört auf diese Art zu kommunizieren? Weiß man das?
1999 im Juni gab es die letzte Zahlensendung von BND.
Woher weißt du das so genau?
Das haben wir herausbekommen. Also wir,
das sind jetzt die Zahlensender-Freunde,
die sich in Form von Mailinglisten oder Newsgroups austauschen.
Also ich habe den nicht gehört,
diesen Sender,
den letzten. In der Zeit habe ich nicht so oft Zahlensender gehört.
Leider muss ich sagen,
wenn ich bedenke,
dass ja danach gar nichts mehr kam vom BND.
Denn die habe ich also immer gesammelt. Sogar weniger die Zahlen als diese Tonsequenzen und diese Buchstaben. Die fand ich immer faszinierender als die Zahlen.
Haben wir da gerade eben einen echten Menschen vorlesen gehört oder war das gerade schon eine computergenerierte Stimme?
Das war live. Also das war offensichtlich live. Also Papa Golf nicht,
das war computergeneriert. Aber die Zahlen wurden live damals gesprochen.
Und das etwa bis 1988,
89,
bis sie synthetisiert wurden.
Das heißt,
die hatten im BND oder auch woanders ein kleines Studio und da hat sich wirklich jemand reingesetzt mit einem,
weiß ich nicht,
Blatt Papier und hat einfach dann die Zahlenfolgen abgelesen.
Ja,
so klingt es. Also man hört ja die Person auch atmen und manchmal sogar schilken,
wenn man darauf achtet,
das ist nicht immer so.
Ich glaube,
es war jetzt nicht so,
aber das Atmen hat man glaube ich schon gehört. Das war nicht überall so mit den Live-Stimmen.
Also zum Beispiel die DDR hat grundsätzlich mit synthetischen Stimmen gearbeitet.
Hast du einen Lieblingssender? Ja,
das ist der BND. Das ist der BND,
der nicht mehr gesendet wird.
Also wenn ich da noch alte,
ganz alte Aufnahmen haben könnte,
so aus den frühen 70er Jahren oder aus den späten 70ern,
frühen 80ern,
die mir noch fehlen,
da wäre ich nämlich besonders happy.
Warum gerade der BND? Weil irgendwie... Nein,
wegen den Signalen,
also wegen den Tönen und den Buchstaben. Das war für mich immer das Spannendste.
Oh,
oh,
mysterious girl,
I wanna get close to you.
Come on now,
come on now.
Oh,
oh,
mysterious girl,
move your body close to my eyes.
Come on now,
come on now.
Oh,
oh,
mysterious girl,
move your body close to my eyes.
Oh,
oh,
mysterious girl,
move your body close to my eyes.
Das ist der BND.
Spanisch,
da gibt es einen Sender aus Kuba,
den gibt es noch,
mit einer spanischen Lady,
die dann also auch Spanisch spricht.
Und zum Beispiel gibt es ja dann tatsächlich im fernen Osten Sender,
die in den Landessprachen senden.
Korea gibt es also sowohl im Norden wie auch im Süden Sender,
die auf Koreanisch senden.
Dann gibt es China,
dann gibt es Taiwan,
es gibt beide Länder,
die also in ihren Landessprachen senden.
Anders ist es in Ägypten,
den Sender gibt es auch immer noch,
und die spricht mit sehr akzentuiertem Englisch.
Es gab mal einen arabischen Zahlen Sender,
der auch in Arabisch sendete,
der kam von Algerien,
aber den gibt es schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Aber die Ägypterin,
wir nennen sie in Hobbygrasen nur Kleopatra,
die sendet noch.
Was hören wir jetzt?
Ja,
wir hören jetzt noch mal eine Konserve von früher,
auch wieder aus den Mittachziger,
Wir haben jetzt noch mal einen Sender vom polnischen Auslandsgeheimdienst,
vom Zivilen Nachrichtendienst.
Der ist nicht mehr aktiv,
aber der militärische Geheimdienst,
den gibt es noch,
und den gibt es nachher auch live hoffentlich.
Dazu kommen wir noch,
nämlich um 19.45 Uhr.
Jetzt haben wir noch ein bisschen Zeit und präsentieren jetzt mal den polnischen Zivilen Nachrichtendienst.
Und das Witzige daran ist,
die Zahlen werden auf Deutsch gesendet,
nicht auf Polnisch.
Ja,
und es geht los mit einem Vorton. Das war so ein langer Ton,
im Abstand von der Pause ist der also immer wieder gekommen.
Das ging mehr als zehn Minuten lang,
davon hören wir jetzt ein bisschen was.
Hören wir mal kurz rein.
Welche Funktion hat dieser Vorton?
Das ist auch nur so ein Signalton,
damit man weiß als Agent,
ja,
jetzt kommt gleich die Spieluhr,
das Pausenzeichen ist das,
und dann kommen unsere Botschaften.
Also der Agent weiß,
ok,
ich habe meine Frequenz gefunden,
und jetzt warte ich eben bis es weiter geht.
Genau,
und das passiert gleich.
Und das geht jetzt zehn Minuten?
Ja,
jetzt natürlich nicht,
aber damals ging es zehn Minuten.
Damals ging es über zehn Minuten,
jetzt hören wir was anderes.
Ok,
wir hören ein Glockenspiel.
Eine Spieluhr.
Ist eine Erkennungsmelodie.
Ja.
Wie lange ging die damals?
Fünf Minuten.
Also man muss sich vorstellen,
Polen sendet,
aus Warschau oder wo auch immer hier,
wie heißt das nicht?
Zur vollen Stunde,
genau.
Zur vollen Stunde,
zu einem bestimmten Tag.
Und irgendwo in der Welt,
auf der Welt sitzt ein polnischer Agent vor seinem Weltempfänger und hört sich jetzt genau das an.
Mit deutschen Sprachkenntnissen,
denn das sind deutsche Zahlen,
die wir gleich hören werden.
Ok.
Also ich könnte mir denken,
wenn so ein Agent irgendwie auf heißen Kohlen sitzt und vielleicht nicht ganz sicher sich positioniert hat,
könnte dem das vielleicht ein bisschen zu lang gehen.
Vielleicht.
Und er fragt sich,
Mensch,
Leute,
wann kommt endlich die Botschaft?
Ja,
fünf Minuten später kommt sie,
aber ich glaube wir müssen das ja nicht fünf Minuten jetzt hören.
Aber ich will mich einfach noch mal in die Lage von Damangspersätzen.
Da sitzt einer,
es darf nicht entdeckt werden.
Und wenn er entdeckt wird,
wird er vielleicht ins Gefängnis oder nicht vielleicht,
sondern sehr wahrscheinlich.
Und er wird später rausgetauscht.
Und da könnte es sich ja vielleicht mal denken,
Mensch,
Leute,
könnte auch vielleicht nur drei Minuten gehen statt fünf Minuten.
Ich bin so weit.
Ich habe einen gespitzten Bleistift und Block und so.
Aber Sie müssen natürlich warten,
bis es dann wirklich losgeht.
Klar.
Ja,
das ist klar.
Denn nicht jeder ist so schnell,
sage ich jetzt einfach so salopp.
Denn es gibt auch manche,
die vielleicht erst später anschalten,
denn die Botschaft beginnt ja erst um fünf nach voll.
Also das kann jetzt,
nachdem wie lang die Botschaft ist,
15 Minuten,
20 Minuten und noch länger gehen.
Ja,
wobei das jetzt eben nur die Nummern der Agenten waren.
Denn beim polnischen Zivilnachrichtendienst war es so,
dass diese Agenten Fünfernummern hatten im Gegensatz zum BND,
den wir vorhin hatten.
Das waren ja Dreier,
also 217 und 424.
Jetzt sind es fünf.
Das heißt,
erst wird durchgegeben,
welche Agenten überhaupt mit Botschaften zu rechnen haben.
Richtig.
Und wer nicht genannt wird aufgrund seiner Code-Nummer,
der kann wieder abschalten und das Gerät abbauen.
Und das war es für diesen Tag oder für diese Woche,
je nachdem.
Und hört dann beim nächsten Mal wieder hin,
ob für ihn was dabei ist.
Genau.
Habe ich das richtig verstanden?
Ja,
genau,
so kann man das sagen.
Also diese drei Agenten-Nummern wurden jeweils dreimal gesprochen.
Also erst die erste,
dann die zweite,
dann die dritte und das Ganze zweimal wiederholt.
Also auch wieder erst die erste,
dann die zweite,
dann die dritte und noch mal wiederholt.
Und dann kam Achtung und dann wurde die erste Nummer genannt und dann kam dessen Botschaft auch wieder in Fünfergruppen.
Und dann muss der andere,
der vielleicht auch noch auf seine Botschaft wartet,
einfach warten,
bis der andere Kollege dessen Zahlen genannt wurden.
Dann ist er abgearbeitet,
dann kommt er dran und der Dritte muss warten,
bis er die ersten beiden und so weiter.
Bis dann ganz zuletzt dran war,
dass er sich alle Zahlencodes seiner Kollegen zuvor anhören musste,
um dann erst als Fünfter oder Achter oder wie auch immer dann erst seine aufzuschreiben,
während die anderen schon längst ihre Geräte ausgeschaltet haben.
Wobei man sich dabei merken kann,
die ersten Agenten hatten jeweils eine Botschaft von 100 Gruppen
und der Dritte von 50 Gruppen,
damit es zeitlich passte.
Das ist also auch so eine Faustregel gewesen bei diesem Geheimdienst.
Das war die Gruppe Chili mit Secret Lies.
Ja,
die Welt der Geheimsende mit ihren Zahlenkolonnen ist voller Tarnen und Täuschen,
voller Lügen und Vertuschungen.
Ein paar haben wir aufgedeckt in unserer heutigen Sendung.
Aber wie steht es um die Zukunft dieser Art von Kommunikation?
Thrillerautor Michael Lutz sagt dazu.
Diese Art der Kommunikation wird nach und nach weniger. Was ist heute so üblich?
Prison. Das ist ein Spionageprogramm des NSA. Man kennt es natürlich von Snowden und natürlich auch von den vielen Nachrichten oder Foren oder was weiß ich.
Und es gibt natürlich auch noch andere Spayprogramme.
Und ich kann nur sagen,
das ist wesentlich gefährlicher als das mit den Zahlensendern,
denn wir merken überhaupt gar nicht,
dass wir ausspioniert werden.
Prison war nur ein Beispiel. Die haben wesentlich mehr auf der Pfanne.
Aber das ist,
glaube ich,
mit das bekannteste Programm.
Wie funktioniert es?
Über den Computer.
Das heißt,
der Agent sitzt nicht mehr vor dem Radio,
er sitzt vor dem PC wie die meisten anderen auch.
Und was kriegt er da aber dann zu sehen,
zu hören?
Auf jeden Fall keine Zahlensendungen mehr.
Wobei die Zahlensender der heutigen Zeit ja auch mit der Zeit gehen.
Bei den heutigen Zahlensendern ist es nämlich so durchaus,
dass man nach den Zahlenbotschaften manchmal das abschaltende Signal vom Computer hört,
also vom Windows Sound.
Ach,
den hört man.
Man hört also,
wie dieser Computer abgeschaltet wird.
Selber ist mir das im Radio noch nicht untergekommen,
aber durch Hobbyfreunde.
Die haben das durchaus schon gehört.
Ja,
nun gut,
das muss ich aber noch mal nachfragen.
Ich meine,
wir haben vorhin festgestellt,
der Radioempfänger ist nicht ortbar.
Nun hören wir andauernd,
Internet ist nicht sicher.
Gut,
man kann davon ausgehen,
dass die NSA und andere Geheimdienste natürlich schon ihre Signale natürlich verschlüsseln.
Und dennoch,
andere haben auch Zugriff drauf und werden natürlich alles daran setzen,
nun doch dahinter zu kommen,
was da für Botschaften verschickt werden.
Ist das nicht unsicher,
über Internet zu gehen?
Ja,
natürlich.
Also das Sicherste ist immer noch die Zahlensendung,
Kommunikation über das Radio.
Warum kann das dann die Geheimdienste nicht einfach weiter so?
Tja,
weil es halt nicht mehr zeitgemäß ist.
Aber es gibt ja durchaus noch Geheimdienste,
die es machen.
Allen voran die Russen,
die sind nach wie vor sehr aktiv mit verschiedenen Sprachdiensten.
In Englisch,
Deutsch,
Spanisch und natürlich Russisch.
Sowohl im militärischen,
wie auch im zivilen Nachrichtendienstlichen Bereich.
Wenn sich Zahlensender so bewährt haben,
warum dann ein unsicheres Pferd,
eventuell unsicheres Pferd,
wir wissen es nicht,
umsteigen?
Tja,
weil Radiotechnik eben halt nicht mehr so gebräuchlich ist.
Aber man merkt ja auch zum Beispiel,
dass die Rundfunksender immer mehr weggehen von den AM-Wellen.
Nicht nur Kurz-Welle,
sondern auch Mittel- und Lang-Welle.
Das erhalten bleibt es die Usera-Kurz-Welle,
zu unserem großen Glück.
Aber auch die deutschen Sender haben 2015 die Mittel- und Lang-Welle verlassen.
Zum Beispiel der Deutschlandfunk.
Er hat Ende 2015 diese Frequenzen verlassen und ist jetzt nur noch auf UKW zu hören und natürlich im Internet.
Ja,
die Zahlensender gehen halt auch irgendwie mit der Zeit,
leider.
Aber bedauerlicherweise wird eben damit nicht kalkuliert,
dass es eben nicht sicher ist,
was sie jetzt machen.
Die Spione und Agenten und die Geheimdienste,
die sie mit Nachrichten versorgen.
Andererseits,
weil ich mit einem Radio hantiere,
mache ich mich irgendwann vielleicht mal wirklich verdächtig,
weil das nämlich sonst kein Mensch mehr macht.
Weil es einfach so unüblich ist,
ein klassisches Radio noch mit einer Antenne und so weiter und Drehrädern und so zu haben.
Okay. Ja,
Kommunikation nur per Internet oder Smartphone oder gar nicht Smartphone.
Oder also gerade,
ich meine,
die Agentenkommunikation läuft die nur über Internet oder auch über Smartphone.
Wir vermuten auch,
dass sie über Satelliten läuft.
Also nicht nur Internet und nicht nur Smartphone,
sondern auch über Satellitenkommunikation.
Aber wir können das nur vermuten.
Wir haben noch nie einen Satelliten-Zahlensender gehört,
um es mal etwas so zu sagen.
Wie er ist,
jetzt kommen wir mal zu der Community.
Das ist also im Grunde Gruppen wie Vereine,
die sich statt Fußball oder Hockey zu spielen oder Skats oder was beschäftigt ihr euch mit?
Was wir eben gehört haben mit Zahlen,
wie viele sind das so bundesweit?
Bundesweit sind es etwa 50,
alles in allem.
Einzelpersonen oder?
Einzelpersonen würde ich sagen.
Also weltweit werden es 700 geschätzt.
Also überschaubar.
Also es ist nicht gerade eine Massenbewegung.
Also heute sowieso nicht mehr.
Das wäre im Kalten Krieg natürlich noch spannender gewesen,
weil einfach mehr da war.
Ist vielleicht ein bisschen noch eintönig.
Da fehlt so ein bisschen so die Melodie in diesen Zahlen.
Ja,
okay.
Wenn man sich mit dieser Thematik noch eingehender befassen möchte und der 701,
der sich dafür interessiert werden möchte,
wo kann man das tun?
Ja,
zum Beispiel ich nenne jetzt mal eine weltweit operierende Zahlensender-Metingliste.
Das ist die sogenannte Enigma 2000 mit Sitz in England.
Der Name ist natürlich angelehnt an diese Ent- und Verschlüsselungsmaschine aus der Zeit des Dritten Reiches,
die Enigma.
In diesem Fall handelt es sich aber um eine Abkürzung und diese bedeutet European Number Information Gathering and Monitoring Association.
Zur Deutsch Europäische Gesellschaft zur Sammlung und Beobachtung von Zahleninformationen.
Mit Hauptsitz in England.
Und das ist eine Yahoo News Group mit inzwischen einer eigenen Website,
nämlich WV.
Nämlich www.enigma2000.org.uk.
Hat wahrscheinlich Hörbeispiele drauf,
könnte ich mir vorstellen.
Gibt es auch,
ja.
Aber man kann nicht einfach so Mitglied werden,
man muss eingeladen werden.
Also von den Leuten.
Man kann zwar durchaus Interesse bekunden,
aber die Chefs von Enigma 2000 müssen die Leute einladen,
sonst geht es nicht.
Wie bekommt man so eine Einladung? Man muss ja erst mal sich bekannt machen.
Richtig.
Ich würde empfehlen,
mal Kontakt aufzunehmen mit dem Senior Owner,
das ist der Chef vom Ganzen.
Wie das geht,
das ist dort auf der Website angegeben.
Die.
Sie.