Trotz allem, das politische Journal.
Zu unserer heutigen Folge von Trotz allem begrüßt euch Jutta Matisseck.
Ich bin Marc, ich bin Klima- und Energieexperte bei Greenpeace hier in Österreich.
Und einer meiner Schwerpunkte liegt in der Verkehrspolitik.
Jetzt hat Greenpeace in Österreich ja eine neue Studie herausgebracht. Kannst du uns über die erzählen?
Unsere Studie zeigt, dass die 30 unterstürmten Staaten, also die 27 EU-Staaten plus die Schweiz, Norwegen und Großbritannien,
zwei Drittel mehr investiert haben in den Ausbau des Straßennetzes als in den Zugverkehr.
Es ist sogar so, dass seit 1995 das Schienennetz in Europa um 15.000 Kilometer geschumpft ist.
Wie ist die Situation in Österreich?
Österreich ist einerseits total vorbildlich. Es ist eines von nur drei Ländern, das wirklich deutlich mehr investiert in den Schienenverkehr als in Straßen.
Dreimal so viel tatsächlich im Untersuchungszeitraum. Allerdings, die Sache hat einen Haken.
Trotzdem schließt Österreich massiv Schienen. Und dabei geht es vor allem um Regionalbahnstrecken, die dazu da sind, um die Bevölkerung auf dem Land anzubinden.
Deshalb ist Österreich leider auf Platz 6 der Länder, die die meisten Schienen beschließen, über 650 Kilometer im Untersuchungszeitraum.
Von wann bis wann ist der Untersuchungszeitraum?
Unsere Studie hat den Zeitraum von 1995 bis 2018 untersucht. In diesem Zeitraum hatten wir tatsächlich für gesamteuropa vergleichbare Daten.
Wie hat sich seitdem weiterentwickelt?
Gerade in Österreich merken wir tatsächlich noch mal eine Priorisierung des Schienenverkehrs, seitdem Verkehrsministerin Gewessler übernommen hat.
Das begrüßen wir auch sehr. Aber dennoch werden weiterhin die Regionalbahnen vernachlässigt.
Es wurden auch weiterhin noch vereinzelt Strecken geschlossen.
Besonders im Schluss nicht Niederösterreich, weil von diesen über 650 Kilometern geschlossenen Strecken geht fast die Hälfte auf das Konto von Niederösterreich.
Hier fordern wir als Greenpeace unbedingt in die Reaktivierung von wichtigen Regionalbahnstrecken zu investieren, weil sogar über die Hälfte der Strecken wäre einfach zu reaktivieren,
weil sie teilweise noch für den Güterverkehr oder für den Tourismus genutzt werden, nur für den regulären Personenverkehr nicht.
Wer ist für Regionalbahnen zuständig? Gehörte auch der ÖBB oder gehörte dann dem Land?
Die Regionalbahnen werden von der ÖBB betrieben, aber den Auftrag, welche Strecken gefahren werden sollen, das können tatsächlich die Bundesländer geben.
Jetzt ist die ÖBB zu 100 Prozent im Staatseigentum, agiert aber trotzdem als eine AG.
Also gewinnbringend muss der Bahnverkehr sein, was natürlich oft gar nicht möglich ist.
Wir sagen als Greenpeace, klimagerechte Mobilität für alle ist ein Grundrecht und muss umgesetzt werden.
Und deshalb kann es nicht sein, dass aus einem Profitmotiv heraus Menschen von Mobilität abgeschnitten werden und dazu gezwungen werden, mit Autos das Klima zu zerstören.
Und deshalb braucht es besonders auch in infrastrukturschwachen ländlichen Regionen eine Reaktivierung von den bereits bestehenden Regionalbahnen.
Jetzt wird oft die Bahn stillgelegt und stattdessen eine Buslinie hingeführt. Ist das eine Alternative?
Natürlich muss man jeden Einzelfall prüfen. In manchen Gegenden machen Buslinien auf jeden Fall Sinn.
Oft sind allerdings tatsächlich Regionalbahnen aus gutem Grund die direkteste Verbindung, um ländliche Gebiete mit größeren städtischen Zentren anzuschließen.
Und der einzige Grund, warum sie stillgelegt wurden, war schlichtweg der Profit.
Jetzt ist es so, dass wenn von Bahn auf Bus umgestellt wird, es für viele Leute, die eingeschränkte Mobilität haben, mit Kinderwegen oder mit viel Gepäck oder vielleicht sogar mit einem Fahrrad als Gepäck unterwegs sind, das ein Problem darstellt.
Glaubt ihr, dass dann weniger Fahrgäste unterwegs sind, wenn von Zug auf Bus umgestellt wird?
Ja, definitiv. Die Umstellung auf Busse kommt oft mit einem deutlichen Komfort ein, gerade wenn es dann auch noch ein Rufbussystem wird.
Die Bahn ist da deutlich zuverlässiger und spricht deshalb mehr Menschen an, die wissen, ja, meine Bahn wird kommen, ja, ich kann mein ganzes Gepäck in die Bahn reinnehmen und ja, ich kann auch mein Kinderwagen mitnehmen.
Seht ihr in der Möglichkeit, dass private quasi dann irgendwelche Strecken, die die ÖBB nicht mehr nutzen will, übernehmen, eine Chance oder glaubt ihr, dass das eher nichts bringen wird auf die Dauer?
Wir sind für die Wiedereröffnung der Regionalbahnstrecken, weil Mobilität ein Grundrecht für alle ist, während private Bahnunternehmen natürlich auf Profit aussehen.
Sie müssen mit den Strecken profitabel sein und das ist eben nicht zwangsläufig gegeben.
Hier bietet die ÖBB viel bessere Chancen, weil die ÖBB ist ein staatlicher Konzern und dementsprechend kann die Regierung sagen und die Landesregierung insbesondere, wir wollen dieses Grundrecht auf Mobilität für alle und deshalb betreiben wir diese Strecke.
Das können private Anbieter nicht.
Jetzt haben viele Pendlerinnen und Pendler das Problem, dass sie weiter aus dem Land wohnen, irgendwo hinfahren müssen, um dort zu arbeiten oder ihren Ausbildungsplatz zu haben.
Also gerade wenn Kinder zum Beispiel aufs Gymnasium wollen und am Land wollen, ist das oft eine weite Strecke, die die zurücklegen müssen.
Wenn jetzt da die Bahnlinie stillgelegt wird, was passiert dann?
Dann werden all diejenigen, die eigentlich darauf angewiesen sind, gezwungen mit dem Auto diese Strecke zurückzulegen, wenn sie sich ein Auto leisten können.
Aber wir sehen systematisch dann eine Zunahme des Autoverkehrs, weil Busse oft eben keine passende Alternative sind für die Menschen, falls sie überhaupt mit entsprechender Taktung angeboten werden.
Glaubt ihr, dass wenn jetzt solche Dinge passieren, dann die Landflucht noch mehr verstärkt wird, weil natürlich dann viele Leute sich überlegen werden,
tue ich mir das denn überhaupt noch an, jeden Tag da herum zu pendeln oder ziehe ich gleich in die Stadt, wo mein Arbeitsplatz ist?
Das ist eine gute Frage. Ich glaube, der primäre Mechanismus ist, dass es Menschen an das Auto bindet, weil das Auto diese Strecken auch verkürzt,
die sonst stundenlang mit Busverbindungen verfolgt werden müssten. Ob das auch als Nebeneffekt dazu führt, dass mehr Menschen in die Städte ziehen, dazu kenne ich keine Studien.
Wie schaut es denn aus mit anderen Ländern in Europa?
Österreich ist ja wie gesagt, was die Investition in die Schiene betrifft, vorbildlich.
Allerdings gibt es ein Land, das noch besser in die Schiene investiert als Österreich. Das ist Belgien und vor allem Belgien ist eines von nur vier Ländern,
die in der Zeit im Untersuchungszeitraum ihr Schienennetz sogar ausgebaut haben. Und wir sehen in Belgien eben, dass die Regierung systematisch priorisiert,
dass die Menschen mit öffentlichen Verkehrsmitteln reisen können. Gerade in so einem kleinen Land wie Belgien ist es dadurch möglich, wirklich überall schnell mit öffentlichen Verkehrsmitteln hinzukommen.
Und deshalb sehen wir auch eine deutliche Abnahme des individuellen Automobilverkehrs in Belgien. Und dementsprechend ist das ein Land, von dem wir uns auch viel abschauen können.
Wie schaut das jetzt von der EU aus? Schaut die da einfach nur zu oder tut die in irgendeiner Weise eingreifen?
Es gibt auch in der EU klare Prioritätspläne, was wichtige Infrastruktur ist, die ausgebaut werden soll. Und auch da ist leider zu beobachten, dass hier der Autoverkehr über dem Schienenverkehr gerankt wird
und es sehr, sehr viele europäische Autobahnverbindungen sind, die von der EU prioritisiert und gefördert werden. Auch hier ist deshalb ein deutliches Umdenken nötig.
Und die EU muss erkennen, dass der Zugverkehr als klimafreundliche Alternative des Verkehrsmittels der Zukunft ist, auch um die Anzahl der innereuropäischen Flüge in Zukunft noch deutlich vermindern zu können.
Wie ist von der Politik reagiert worden auf eure Studie? Ihr habt sie präsentiert im Rahmen einer Presseaussendung.
Aus der Politik gab es sehr, sehr unterschiedliche Reaktionen, tatsächlich auch über die üblichen politischen Gräben hinweg.
Denn es gab einerseits sehr, sehr viel Zustimmung und es wurde sehr positiv aufgenommen vom Klimaschutzministerium, das auch anerkennt, dass es an der Regionalbahn mangelt.
Aber da eben praktischerweise natürlich für sie selbst nicht in der Verantwortung ist und sich deshalb hauptsächlich dafür gepriesen gefühlt hat, dass sie so viel investieren, was ja auch durchaus stimmt.
Und in den Bundesländern, vor allem in Niederösterreich, dass wir gebrannt markt haben dafür, dass die Hälfte der geschlossenen Regionalbahnstrecken in Niederösterreich lag,
wurde versucht, die Verantwortung abzugeben, darauf hingewiesen von der Landesregierung, dass die ÖBB diese Strecken geschlossen hat.
Aber natürlich war es die Landesregierung, die gemeint hat, dass sich diese Strecken nicht mehr lohnen.
Die FPÖ insbesondere hat versucht, sich im Burgenland darzustellen als die Partei, die sich für Zugstrecken einsetzt und die unbedingt dafür ist, dass Regionalbahnen wiedereröffnet werden.
Während sie in Niederösterreich gesagt hat, dass das gar nicht geht und dass sie auf Busse setzen,
das war also auch sehr spannend zu sehen, wie es da innerhalb des von Parteien widersprüchliche Meinungen gibt.
Also hier in Niederösterreich sind die ÖVP seit Jahrzehnten am Ruder. Haben die auch reagiert?
Ja, wir sehen, die ÖVP setzt seit Jahrzehnten auf eine konsequente Betonpolitik.
Dementsprechend gibt es ja auch die österreichische Betonhauptstadt in Form von Wiener Neustadt in Niederösterreich.
Und diese Politik verteidigt die ÖVP in Niederösterreich auch weiterhin konsequent und argumentiert damit, dass es eben schlicht nicht profitabel ist, diese Strecken zu betreiben und dass es deshalb unumgänglich wäre, diese Strecken zu schließen.
Aber eben wenn wir es wirklich ernst nehmen, dass Mobilität für alle, klimagerechte Mobilität für alle ein Grundrecht ist, dann kann das kein Argument sein.
Du hast das Wort klimagerechte Mobilität verwendet. Was genau ist jetzt der Unterschied für das Klima zwischen, wenn man jetzt mit dem Auto fährt oder mit der Bahn fährt? Gibt es da irgendwelche Zahlen?
Ein Auto ist wahnsinnig ineffizient, gerade auch wenn es um die Klimaauswirkungen geht.
Es ist ein riesiger tonnenschwerer Kasten, in dem im Durchschnitt nur 1,3 Personen sitzen während Züge.
Selbst wenn sie nicht elektrifiziert sind, um ein vielfaches klimafreundlicher sind, weil sie eine Vielzahl an Menschen effizient über Schienen führen.
Und deshalb gilt ganz klar, der Zug ist das klimafreundlichste Verkehrsmittel, gerade auch in Österreich, wo Strom ja größtenteils erneuerbar erzeugt.
Ja, gerade ÖBB, die lästet sich ja damit, erneuerbare Strumpf zu verwenden.
Ja, stimmt voll.
Was fordert Greenpeace in diesem Zusammenhang?
Wir als Greenpeace fordern, dass die Politik investieren muss in die Reaktivierung von Regionalbahnen dort, wo es einfach möglich ist und auch sinnvoll.
Wir fordern gleichzeitig eine Streichung von fossilen Subventionen, weil selbst wenn Österreich mehr investiert in die Schiene,
ist es trotzdem noch so, dass es zum Beispiel das Dieselprivileg gibt, mit dem Autofahren massiv subventioniert wird und zu günstig gemacht wird, wenn man sich die Klimafolgen anschaut.
Und außerdem fordern wir auch überhaupt, sowohl in Österreich, aber auch auf EU-Ebene, einen sofortigen Stopp für jegliche neuen Schnellstraßenprojekte, die uns immer weiter in die Klimakrise führen.
Jetzt ist leider sehr oft so die Situation, dass Fliegen wesentlich billiger ist, wie die Bahn.
Ja, auch das liegt an einer krassen Verzerrung der Kostenwahrheit. Flüge werden ausgenommen von der Besteuerung der Kerosinsteuer.
Also es gibt keine Kerosinsteuer. Flughäfen werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Deshalb beobachten wir immer mehr eine Zunahme des Flugverkehrs. Und auch hier muss die Politik handeln und im Gegenteil dafür sorgen, dass die Anzahl der Flüge in Zukunft sinkt, denn es gibt einfach keine klimafreundliche Art des Fliegens.
Jegliche Bemühungen in diese Richtung sind bisher minimal und es lässt sich nicht absehen, dass das in naher Zukunft, und wir müssen ja in naher Zukunft wirklich handeln, dass sich das in naher Zukunft ändert.
Wie schaut es mit dem Güterverkehr aus?
Den Güterverkehr haben wir in dieser Studie nicht untersucht. Wir haben nur das Schienennetz für den Passagierverkehr untersucht.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Die Flüge werden massiv subventioniert und zudem fehlt natürlich ein effektiver CO2-Preis.
Und das ist das, was wir hier sehen.
Was ist der Fall?
Es ist sehr oft so, dass der Flieger billiger ist als die Bahn, als Transportmittel für Personenverkehr.
Das liegt daran, dass der Flugverkehr massiv subventioniert wird.
Der Flugverkehr ist ausgenommen von der Treibstoffbesteuerung.
Es gibt keine Kerosinsteuer. Flughäfen werden massiv subventioniert.
Es gibt bei weitem keinen genügendem CO2-Preis.
Dementsprechend ist Fliegen deutlich billiger als es eigentlich sein sollte angesichts der Klimazerstörung.
Das sehen tatsächlich auch die Österreicherinnen so, weil wir haben vor kurzem eine Umfrage veröffentlicht,
in der sich knapp 80 Prozent der Österreicherinnen für eine Kerosinsteuer ausgesprochen haben.
In Österreich ist die ASFINAG auch staatlich zu 100 Prozent, aber wird als Aktiengesellschaft geführt,
in Österreich ist die ASFINAG auch staatlich zu 100 Prozent, aber wird als Aktiengesellschaft geführt,
wobei der einzige aktionäre Staat ist.
Es wird dadurch eigentlich der ASFINAG aufgezwungen, gewinnbringend zu wirtschaften,
was natürlich heißt, je mehr Verkehr, desto mehr Mauteinnahmen.
Hier braucht es natürlich auch ein Umdenken in erster Linie in der Politik und dementsprechend auch einen Umbau der ASFINAG.
Der ASFINAG wird auch in Zukunft eine wichtige Rolle zukommen,
bei dem immer weiteren Ausbau und immer mehr Bauen von zusätzlichen neuen Straßen,
sondern in Zukunft muss der Fokus der ASFINAG auf dem Erhalt der bestehenden Infrastruktur liegen.
Straßen zu erhalten ist ja eigentlich wesentlich teurer wie Bahnstrecken.
Wie viele Bahnkilometer gibt es in Österreich?
Moment.
Gibt es auch wie viele Straßenkilometer?
Das kann ich dir sagen.
Die Gesamtlänge des österreichischen Schienennetz schrumpfte seit 1995 um 12 Prozent auf 4962 Kilometer, also knapp 5000 Kilometer.
Jetzt war es so, dass in der Vergangenheit viele Zentren sich gebildet haben um Bahnstrecken herum, gerade am Land, zum Beispiel in Zwettl ist das passiert.
Und dann auf einmal wird diese Strecke stillgelegt. Was passiert da mit so einem Zentrum?
Ja, wenn wir davon reden, dass eben diese über 650 Kilometer an Bahnstrecken stillgelegt wurden,
dann müssen wir eben auch davon reden, dass seit 1995 230 Bahnhöfe geschlossen wurden.
Das betrifft kleine Gemeinden, kleine Dorfhaltestellen, aber es betrifft tatsächlich auch größere Zentren.
Also der größte Bahnhof, der komplett stillgelegt wurde, ist im niederösterreichischen Zwettl.
Zwettl ist eine Stadt mit 11.000 Einwohnern, die jetzt nur mehr mit dem Bus erreichbar ist.
Es gibt jetzt keine direkte Verbindung nach Minwer für Menschen in Zwettl.
Menschen müssen jetzt eine umständliche Umfahrung mit dem Bus machen.
Sie müssen in andere, besser angebundene Städte wie Weithofen oder Gmünd fahren, die weiter weg in Wien liegen als Zwettl.
Nur um dort dann umzusteigen in eine Bahn, die sie nach Wien führt.
Deshalb sehen wir auch in Zwettl eindeutig, wie dort der Autoverkehr zugenommen hat.
Weil Pendlerinnen, die nach Wien immer täglich pendeln müssen, tun sich das natürlich nicht an, sondern fahren dann einfach lieber mit dem Auto.
Für eine Familie auf dem Land heißt das dann halt auch sehr oft, dass dann nicht nur ein Auto da sein muss, sondern in Wirklichkeit sogar mehrere.
Wenn beide Partner arbeiten und irgendwo hin müssen, dann geht das gar nicht anders.
Und wenn dann auch irgendein Kind oder Jugendlicher zu irgendeiner Ausbildungsstätte, die ein bisschen weiter weg ist, muss, wird es überhaupt schwierig.
Gerade auf dem Land sehen wir ganz klar, dass dort quasi ein Autozwang herrscht.
Menschen fahren nicht mit dem Auto, weil sie es wollen, sondern weil ihnen schlicht die Alternativen fehlen.
Wohlgemerkt, die praktikablen Alternativen.
Ein Bus, der nur zweimal am Tag und am Wochenende gar nicht fährt, ist keine Alternative.
Und ja, hier ist die Politik gefragt, insbesondere die Landesregierung Verbindungen auszubauen.
Aber eben einer der einfachsten Schritte ist, existierende Regionalbahnen, die die Region in der Vergangenheit befahren haben, zu reaktivieren.
Denn oft sind die Strecken ja noch vorhanden.
Also es gibt unzählige Tourismusbahnen, die Touristinnen einmal sonntags die schöne Kulisse zeigen oder Strecken werden noch für den Güterverkehr benutzt.
Hier wäre es ganz einfach und innerhalb von kürzester Zeit tatsächlich auch, diese Strecken wieder für den Personenverkehr zu öffnen, wenn dann der entsprechende politische Wille da wäre.
Bei manchen Strecken hat es der ÖBB besonders eilig gehabt, die Schienen rauszureißen, wie wenn man Fakten schaffen wollte oder die Bahnsteige abzubauen.
Ja, das ist tatsächlich die Wahrheit für ungefähr die andere Hälfte der geschlossenen Bahnstrecken.
Wenn Infrastruktur bereits vernichtet wurde, ist es natürlich deutlich schwieriger, sie zu reaktivieren.
Da muss man eben auf den Einzelfall schauen, wo es tatsächlich wichtig ist, trotzdem wieder Geld in die Hand zu nehmen und diese Strecken zu reaktivieren.
Und wo es auch Alternativen gibt, wie zum Beispiel Busse, die vielleicht weniger komfort sind, aber eben dann in dem Fall doch praktikabler.
Und vor allem besser als nichts.
Ja, voll.
Wo kann man sich weiter informieren? Gibt es eure Studie irgendwo online?
Unsere Studie können alle, die das interessiert, natürlich auf unserer Website www.greenpeace.at im Klimabereich nachlesen.
Dort ist sie genauso wie unsere aktuelle Umfrage der Österreicher, in um zu privat zu sitzen, für alle Menschen zum Nachlesen. Das kann ich nur empfehlen.
Von Niederösterreich haben wir es jetzt schon gehört, aber wie sind denn die anderen stillgelegten Strecken auf die Bundesländer verteilt?
Niederösterreich ist der traurige Vorreiter, Spitzenreiter, aber auch die Steiermark und Kärnten haben massiv Strecken stillgelegt in den letzten 20 Jahren.
Interessanterweise haben die westlichen Bundesländer keine Strecken stillgelegt. Also weder Vorarlberg, Tirol noch Salzburg haben Strecken stillgelegt.
Gerade im Winterterrismus kommt der Bahn eine wichtige Rolle zu, nämlich gerade wenn jetzt Leute zum Beispiel in Wien gar kein Auto mehr haben und wenn sie jetzt Skifahren gehen wollen, fahren sie mit der Bahn.
Ja, hier kann es durchaus auch Sinn machen, zumindest saisonale Strecken wieder zu beleben, auch wenn wir natürlich dazusagen müssen, dass im Westen von Österreich, wo die meisten Skigebiete sind, glücklicherweise keine Bahnstrecken stillgelegt wurden.
Wer nutzt die Bahn am meisten, Junge oder Alte?
Die Bahn wird tatsächlich von allen Altersklassen ziemlich leicht gerne benutzt. Das zeigen zumindest Zahlen aus Deutschland und dafür gibt es natürlich auch diverse Gründe.
Schüler und Studierende wollen zur Schule, wollen zur Uni, wollen ihre Familien besuchen. Händler wollen zur Arbeit kommen, Rentner wollen in den Urlaub, wollen ihre Familien besuchen.
Und dementsprechend ist es tatsächlich ziemlich gleichverteilt auf alle Bevölkerungsgruppen, auch wenn die Zahlen aus Deutschland zeigen, dass gerade jüngere Menschen zwischen 18 und 30 die Bahn noch ein kleines bisschen mehr nutzen.
Die Bevölkerung wird immer älter, aber bei einem gewissen Alter sollte man nicht mehr Auto fahren. Fürstet ihr, wenn dann Bahnlinien geschlossen werden, die öffentliche Anbindung schlechter wird, dass dann viele Leute einfach abgeschnitten sind von ihrer Versorgung?
Gerade ältere Menschen sind definitiv noch mal Härte davon getroffen, wenn Bahnlinien geschlossen werden, weil sie eben oft nicht mehr selbst in der Lage sind, Auto zu fahren und deshalb auf Freunde, Familienmitglieder angewiesen sind.
Und hier ist natürlich die Bahn auch ein Stück weit Freiheit und Unabhängigkeit, weil es den älteren Menschen ermöglicht, selbstständig zu reisen. Und ja, genau deshalb ist es für ältere Menschen unzweifelhaft wichtig, dass es eben dieses Grundrecht auf Mobilität gibt und sie sich selbstbestimmt bewegen können.
Das führt gleich zu dem Thema Arm und Reich. Eine Blisung an der Bahnstrecke trifft ja Arme härter wie Reiche.
Definitiv werden wohlhabende Menschen überall hin in ihren SUVs fahren und damit auch durchaus das Klima deutlich mehr zerstören als ärmere Menschen.
Können sich viele ärmere Menschen ein Auto überhaupt nicht leisten, weil ein Auto kommt mit sehr, sehr vielen Nebenkosten.
Es gibt viele Nebenkosten, nicht nur dem einmaligen Anschaffung, sondern es muss Kraftstoff gezahlt werden, es muss Versicherung gezahlt werden, es müssen Reparaturen gezahlt werden.
Und all das können sich ärmere Personen nur sehr, sehr schwer bis gar nicht leisten. Und deshalb sehen wir leider auch Österreich eine zunehmende sogenannte Mobilitätsarmut, was eben bedeutet,
Menschen, die sich kein Auto leisten können, haben auch keine Alternativen zur Verfügung, weil eben besonders im ländlichen Raum die öffentlichen Verkehrsmittel nicht genug ausgebaut sind oder sie eben auch zu teuer sind immer noch.
Und deshalb diese Menschen schlicht nicht Mobilität, nicht in dem Maße mobil sein können, wie sie es eigentlich wollen und brauchen.
Jetzt gibt es sogar eine Gemeinde, die auch gratis öffentliche Verkehrsmittel anbietet.
Ja, es gibt immer wieder Pilotversuche, in denen gratis öffentlicher Verkehr erprobt wird.
Daran zeigt sich auch durchaus, dass dann der öffentlichen Verkehr mehr genutzt wird.
Aber es sind trotzdem durchwachsene Ergebnisse, weil um zum Beispiel einfach umzusteigen vom Auto auf den öffentlichen Verkehr,
nützt es nichts, wenn es einen temporären Versuch über ein paar Monate oder ein Jahr gibt, sondern nur wenn es die langfristige Gewissheit gibt, dass leistbarer öffentlicher Verkehr verfügbar ist.
Und das ist leider eben der große Mangel an diesen diversen Pilotversuchen.
Zusätzlich natürlich dazu, dass Menschen oft nicht nur in ihrer Gemeinde mobil sein wollen, sondern auch darüber hinaus und gerade dafür dann das Auto verwenden.
Aber ja, diese Pilotversuche sind auf jeden Fall sehr begrüßenswert.
Es ist aber auf jeden Fall auch darauf zu achten, dass nur Gratisangebote nicht ausreichend sind, wenn es nicht gleichzeitig auch einen Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs gibt.
Weil eben gerade in ländlichen Regionen gibt es schlicht nicht genug Angebote, fährt der Bus zu selten, gibt es keine Bahn.
Und hier muss erstmal aufgebaut werden, bevor ein Gratisticket überhaupt für Menschen nützlich ist.
Jetzt hat es in Wien durch diese Einführung dieses 365 Euro-Tickets eine sprunghafte Zunahme der ÖFID-Nutzer gegeben.
Und inzwischen ist es sogar so, dass mehr Leute eine Jahresnetzkarte der Wiener Linien haben als ein eigenes Auto in Wien.
Und durch das Klimaticket, was hat sich da verändert?
Dazu können wir glaube ich bisher auch nur Mutmaßen. Es läuft eine Begleitforschung zum Klimaticket.
Die Ergebnisse davon sind aber noch nicht öffentlich.
Aber definitiv kann man glaube ich davon ausgehen, dass das nochmal tatsächlich mehr Menschen bewogen hat, häufiger mit der Bahn zu fahren und hoffentlich vielleicht auch eben dann ihr Auto öfter stehen zu lassen.
Aber das ist eben jetzt erst eine Mutmaßung.
Aber gerade eben von der Einführung des 365 Euro-Tickets in Wien kann man diese Mutmaßung schon begründet stellen.
Wie heißt eure Studie?
Unsere Studie ist ein englischer Report, weil es eine Zusammenarbeit von diversen europäischen Büros ist und trägt den Titel Lost Trains,
weil es eben zeigt, wie wenig in Züge investiert wird und dementsprechend auch europaweit über 15.000 Kilometer an Bahnstrecken geschlossen wurden.
Wer hat dir gestellt?
Die Studie hat für uns das Ruppertal-Institut zusammen mit dem T3-Transportation-Think Tank durchgeführt.
Maybe you're tired of the waves that come and knock you off your feet.
I'd long to see you on a day when you won't drown.
The constant dragging and deceit, your hands been tied in there to greet a life that's bounded to a world that keeps on taking everything.
Maybe you're tired of the strains, the lonely highs, the constant rains that seep right through you on the days you're coming down.
Maybe relying on horizons where the skies, they fill with diamonds ain't surprising that the love that you have lost is in your mind.
Wherever we go, we'll take the highs and lows with us when we seem forever free from here.
Maybe you're tired of the waves that come and knock you off your feet.
I'd long to see you on a day when you won't drown.
Maybe the answer lies beneath these scattered words, they flood our streets and now the lights without the power flicker on into the night.
Wherever we go, we'll take the highs and lows with us when we seem forever free from here.
So wherever we go, we'll take the highs and lows with us when we seem forever free from here.
Marc, du arbeitest jetzt für Greenpeace, bist zuständig für Mobilität und Energiethemen. Wie bist du dazu gekommen?
Ja, also letztendlich hat das Mobilitätsthema schon in meiner Politisierung eine große Rolle gespielt.
Ich komme tatsächlich aus der Gegend von Stuttgart und wurde dementsprechend durch die Proteste tatsächlich gegen den Stuttgart 21 Bahnhof in meiner Schulzeit sehr geprägt.
Der Projekt war ja ein Ausdruck dafür, wie die Politik nicht tatsächlich in eine Mobilitätswende, sondern in Prestigeprojekte investiert.
Der Bahnhof, der noch immer nicht fertig gebaut ist, wird nämlich nicht wirklich zu einer Verbesserung des Schienenverkehrs in Baden-Württemberg führen.
Es gibt tatsächlich große Probleme, den sogenannten Deutschlandtakt dort durchzusetzen mit diesem neuen Bahnhof.
Es ist schlicht ein neues Projekt, das schön aussieht.
Genau, das hat mich auf jeden Fall in meiner Politisierung sehr begleitet.
Und seitdem beschäftige ich mich viel mit Mobilitätswendethemen auch nochmal mehr.
Seitdem ich hier nach Wien gezogen bin, damals für mein Studium, und immer an sehr viel befahrenen Straßen gewohnt habe.
Und das, obwohl ich selbst im Wesentlichen mit dem Rad unterwegs bin und mich dann immer darüber geärgert habe, dass für mich hier so wenig Platz ist und ich auch sehr gefährlich lebe.
Und gleichzeitig ich nicht mal auf meinem eigenen Balkon sitzen kann, weil die Autos darunter so lärmen.
Und dementsprechend ist das ein Thema, das mir sehr am Herzen liegt.
Die Zeit, die wir hatten, war nur noch ein Geburtstag.
Unsere Erinnerungen im Wasser sind noch lebendig.
Die Kasse, in der ich bin, wie Zauberer auf der Liste.
Ich lebe halb mein Leben und halb mein Leben.
Fly, bluebird, no more wasted words.
Fly, bluebird.
Fly, bluebird, let your song be heard.
Fly, bluebird.
Living in the dark, we would bow to drift apart.
We'll remember by the stories of ours.
Hope can be the spark, it's the fire that leaves the mark.
We've been burning all our secrets on our hearts.
Fly, bluebird, no more wasted words.
Fly, bluebird.
What you can see, what's done is done.
I've been waiting through a hundred year long flight.
I'm just like the gun on the fly and on the run.
We'll be making for the lonely, bad night's time.
Fly, bluebird, no more wasted words.
Fly, bluebird.
Fly, bluebird, let your song be heard.
Fly, bluebird.
Ich bin in der Stadt, der anders genutzt werden könnte als Lebensraum von Menschen.
E-Autos sind in der Produktion auch sehr problematisch.
Es braucht Kobalt aus dem Kongo und andere seltene Erden.
Also da sind auch sehr viele Probleme mit verbunden, aber definitiv sind sie besser als der Verbrenner.
Und dementsprechend gibt es einen Platz in der Zukunft für sie, aber nur in einer umfassenden Mobilitätswende.
Das heißt, ihr wollt lieber als Elektromobilität die Bahn und Tramways, also Straßenbahnen, verwirklicht sind?
Genau, also es braucht auf jeden Fall eine klare Priorisierung, auch in der Politik, vom öffentlichen Verkehrsmittel.
Was hat Glembys für eine Meinung zu Wasserstoff als Antrieb bei Mobilitätsbedürfnissen?
Wasserstoff, wenn es grüner Wasserstoff sein soll, also der einzige, der tatsächlich klimaneutral ist im Vergleich zu Wasserstoff, der auch aus Erdgas hergestellt werden kann, oder Wasserstoff, der aus Atomstrom hergestellt werden soll.
Also grüner Wasserstoff wird auch in Zukunft ein sehr rares Gut sein und ist essentiell, um Sektoren wie zum Beispiel die Stahlindustrie klimaneutral zu machen, wo es wirklich keine Alternative gibt.
Und deshalb ist der Einsatz von Wasserstoff in Autos im Verkehrssektor eine Verschwendung, weil hier gibt es eben sehr gute Alternativen.
Allen voran der Umstieg auf öffentlichen Verkehr, aber eben dann auch E-Autos.
Seht ihr die Flächenwidmung auch als einen Hebel für eine bessere, eine klimafreundlichere Mobilität? Ja, cool!
Wenn du dir etwas wünschen kannst für die Zukunft, was wäre das?
Ich wünsche mir tatsächlich, dass ich in der Zukunft mal nur mit Regionalbahnen vom Burgenland an den Bodensee komme.
Vielen Dank, Mark von Greenpeace, für dieses umfangreiche Interview. Weitere Informationen wie gesagt auf der Greenpeace-Homepage www.greenpeace.at.
Genau, ich freue mich, da gewesen zu sein.
Österreich baut ja leider auch immer noch weitere Schnellstraßen und Autobahnen, sei es die Ostumfahrung bei Wiener Neustadt oder sei es die Lobau-Autobahn, die leider immer noch nicht komplett vom Tisch ist.
Und damit treibt Österreich auch wahnsinnige Bodensee-Versiegelungen voran, weil Straßen sind einer der Hauptgründe neben immer flächengefressener Industriegebieten für die Bodenversiegelungen.
Und das müssen wir stoppen, deshalb fordern wir als Greenpeace ja ein Ende für jegliche neue Schnellstraßenprojekte.
Und wenn Menschen das unterstützen wollen, haben wir auch eine sehr wichtige Petition für echten Bodenschutz in Österreich auf unserer Webseite.
Und die Bahn braucht ja wesentlich weniger Fläche, wie die Straße.
Genau, die Bahn, gerade dadurch auch wie zentral sie unterwegs ist und wie viele Menschen sie transportieren kann, braucht deutlich, deutlich weniger Platz als das Auto.
Heinz Moos, du bist ein Betroffener von der geschlossenen Station Lobau. Die wurde wann geschlossen?
2015.
Und wie ist es jetzt, wo die nicht mehr da ist?
Das ist natürlich eine Katastrophe, vor allem für die Leute, die diese Station benutzt haben, um auf dem kürzesten Weg nach Wien hineinzukommen, sei es nach Simmering oder zum Hauptbahnhof.
Ich selbst bin in der glücklichen Lage, dass ich in Pension bin und dass ich nicht mehr diese Station jedes Mal brauche.
Aber ich freue mich sehr, wenn sie für die jüngere Generation und auch für alle, die jetzt noch ein Auto über die Tankente fahren müssen, als Alternative diese wunderbare S80-Schnellbahn benutzen können.
Jetzt ist aber die Station Lobau geschlossen worden. Kannst du erzählen, wo die Station Lobau war und wo sie wiedererrichtet werden sollte?
Die Station Lobau ist genau an der Stelle, wo die Ostbahnbrücke am nördlichen Donauufer endet, und zwar dort, wo die Raffineriestraße ist.
Dort war diese Station und war eine hervorragende Anbindung einerseits an das Siedlungsgebiet dort und andererseits auch an die Raffineriestraße, die die ganze Donauinsel als Freizeitgebiet erreicht hat.
Und das fällt jetzt alles weg. Jetzt fahren die Leute mit dem Auto rüber und dann wohnen sie sich, wenn sie auf der Tankente im Stau stehen.
Cornelia Wehr, auch du bist eine Betroffene der geschlossenen Station Lobau. Was für eine Bedeutung hatte diese Station für dich?
Ich fahre sehr oft oder immer wieder nach Meidling und ich bin 19 Minuten nach Meidling gefahren. Wenn ich jetzt dort hinfahre, brauche ich, glaube ich, 50 Minuten.
Das ist schon ein großer Unterschied. Ich finde es unerhört, dass diese Station so einfach in einer Nacht- und Nebelaktion abgerissen wurde. Für mich ist das nicht tragbar.
Ich wollte jetzt als büetative S80 Lobau eine Wiedererrichtung, eine Neuerrichtung dieser Station.
Natürlich wäre das sehr leicht möglich und ich glaube auf mich nicht allzu großen Kosten. Man könnte sogar mit dieser Station einen Übergang zur Donauinsel schaffen, was für die Erholungssuchenden in Wiener sicher ein großer Vorteil wäre.
Die Leute, die von Zimmering kommen mit den Fahrrädern oder auch von Meidling, die hätten da einen großen Vorteil.
Es gibt jetzt dort nicht einmal irgendeinen Zebrastreifen oder irgendwas. Das heißt jeder, der von der Donauinsel hinüber will, auf die andere Seite muss um sein Leben rennen, damit er auf der Refinierungsstation nicht niedergeführt wird.
Es gibt auch keinen barrierefreien Übergang. Insofern wäre der Bedarf schon alleinführende Querung absolut da. Und jetzt die Station selber wäre natürlich auch für viele ein wichtiges Verkehrsmittel, um dort schwimmen zu gehen im Sommer bzw. Eislaufen im Winter.
Ja selbstverständlich. Mit Zebrastreifen ist echt der Wahnsinn, wenn du da rüber willst.
Walter, auch du bist ein Betroffener dieser geschlossenen Station Lobau. Was bedeutet das für dich?
Vor ca. 6-7 Jahren bin ich noch mit der Schnellbahn in die Arbeit gefahren. Da habe ich ca. eine Viertelstunde gebraucht. Und jetzt benötige ich mindestens 50 Minuten.
Mein Arbeitsplatz ist in der Nähe des ehemaligen Südbahnhofs, jetzt Hauptbahnhofs. Und das ist natürlich von Zeitaufwand her schon gigantisch.
Wenn man das zweimal am Tag rechnet, ist das ein Zeitverlust von 1,5 Stunden quasi, der sich da ergibt. Und eine Wiedererrichtung wäre natürlich hilfreich, wenn ich es mal so ausdrücken darf.
Seit der Schließung der Station sind zahlreiche neue Häuser im ganzen Umkreis errichtet worden, d.h. viel, viel Zuzug?
Das wurde eigentlich schon vor der Schließung errichtet. Es wurde wenig darauf Rücksicht genommen. Es wurden sogar, so weit ich weiß, Leute, die dort eingezogen sind, das schmackhaft gemacht mit der Station, die damals noch existiert hat.
Die wurden dann enttäuscht, weil da war die Station plötzlich geschlossen, wie die eingezogen sind. Der Bedarf wäre sicher gegeben von den Menschen, die in der Umgebung der Station wohnen.
Und der Bedarf ist sogar gestiegen durch mehr Zuzug? Auf jeden Fall.
Die S80 ist durch die Klimabewegung jetzt wieder in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt. Es war auch die Rede davon, dass es da eine Intervallverdichtung geben soll.
Trotzdem wurde die Station Lobau geschlossen und auch bei der Station Hausfeldstraße bleibt die S80 nicht mehr stehen und sie fährt nach wie vor mit wirklich ganz kurzen Zuggarnituren, die jedes Mal überfüllt sind.
Wie fühlst du dich als Anreiner, wenn du so etwas siehst?
Das ist aber extrem kontraproduktiv, weil es die Möglichkeit wäre, den Verkehrskollaps, der eigentlich über die Tangente zustande kommt, also mit der Tangente zustande kommt, dem etwas entgegenzusetzen.
Und die Streichungen der Stationen eben genau das Gegenteil bewirken, also dass die Bahn nicht attraktiver wird, sondern im Gegenteil eher an Attraktivität verliert und man die Leute zwingt ins Auto mehr oder weniger. Das dann mündet den endlosen Staus.
Genau parallel zu dieser vernachlässigten Bahnlinie S80 ist eine Lobautobahn geplant. Fürchtest du, dass dann sehr viele Leute einfach aufs Auto umsteigen werden, wenn eine Lobautobahn kommt?
Das würde das noch verschlimmern. Der Bau dieser Umfahrungsstraße, der sogenannten Lobautobahn mit Lobautunnel, würde die Situation um einiges verschlimmern.
Um dem entgegenzuwirken, wäre die Bahn auch mit den aufgelassenen Stationen dringendst notwendig. Und auch eine Intervallverdichtung wäre ein probates Mittel, um dem etwas entgegenzusetzen.
Es gibt eine Initiative, die sich für die Station Lobaut für eine Wiedererrichtung einsetzt. Wie heißt die?
Diese Initiative, die sich jetzt wieder neu formiert hat, nennt sich BI S80 Lobaut. Wir sind voller Tatendrang und werden auch in absehbarer Zukunft neue Aktionen setzen.
Wir wünschen uns natürlich, dass uns vor allem jüngere Leute, die an dieser Neuerrichtung der Station Lobaut interessiert sind, unterstützen.
Wie kann man mit euch in Kontakt treten?
Office at S80 Lobaut.org. Über diese Adresse kann man uns kontaktieren und wir werden uns dann nennen.
Wunderbar. Ihr habt auch eine Facebookseite, die ebenfalls Biensative S80 Lobaut heißt. Und seid's offen für neue Leute?
Auf jeden Fall. Herzlich willkommen, wenn ihr Interesse habt, bei uns mitzuwirken. Wir treffen uns in regelmäßigen Abständen und freuen uns über jeden, über jede, die uns unterstützen wollen.
Die BI S80 Lobaut-Initiative freut sich momentan wirklich großen Zuspruchs. Wir staunen, wie viele gerade junge Leute sich hier interessiert zeigen und bei uns mitarbeiten wollen.
Ich kann da hier nur wieder auf unsere Webseite hinweisen. Natürlich freuen wir uns auch immer wieder über neue Interessenten, denn es geht hier gerade um die junge Generation und um die Zukunft, nicht nur aus Umwelt, sondern auch aus Lebensqualitätsgründen.
Schauen Sie sich einfach unsere Webseite www.s80lobaut.org an und schreiben Sie uns. Wir geben Ihnen gerne eine Antwort.
Stellt euch einmal unsere Welt vor. Ohne Krieg, ohne Gewalt, ohne Bosse, ohne Herrscher. Jeder ist dem anderen halt. Ohne Ehrgeiz ungehetzt. Alle leben nur im Jetzt. Ohne Ehrgeiz ungehetzt. Alle leben nur im Jetzt.
Ohne Himmel, ohne Hölle, einfach nur im Jetzt und Hier. Diese Welt gehört uns allen ohne Grundbesitz und Gier. Stell dir vor, wir leben sie, diese schöne Utopie. Stell dir vor, wir leben sie, diese schöne Utopie.
Nennt mich gerne einen Spinner, der nicht passt in unsere Zeit. Doch ihr lebt in einem Albtraum. Mein Traum ist die Wirklichkeit.
Doch ihr lebt in einem Albtraum. Mein Traum ist die Wirklichkeit.
Eine Welt ganz ohne Grenzen und statt Wettbewerb und Neid. Teilen wir endlich gleich berechtigt unsere Freude, unser Leid. Wäre diese Welt nicht hier, wüssten wir doch nichts von ihr. Wäre diese Welt nicht hier, wüssten wir doch nichts von ihr.
Nein, der Mensch ist nicht so schlecht, wie es die Herrschenden gern hätten. Es ist unser aller Recht, uns vor diesem Trug zu retten. Und wir wollen, dass unsere Welt sich nicht an deren Regeln hält. Und wir wollen, dass unsere Welt sich nicht an deren Regeln hält.
Nennt mich gerne einen Spinner, der nicht passt in unsere Zeit. Doch ihr lebt in einem Albtraum. Mein Traum ist die Wirklichkeit.
Nennt es weltfremd, nennt es Wahnsinn. Doch ich träume nicht allein. Ist denn nicht allein die Liebe Grund und Sinn von allem sein.
Ist denn nicht allein die Liebe Grund und Sinn von allem sein.