Hunde-Runde. Gespräche und Gedanken über Hunde und Menschen.
Hunde und Wissenschaft. Die Kombination gibt es noch gar nicht so besonders lang.
Wenn, dann ging es ja immer um Wölfe. Aber die Erkenntnis, dass Hunde eben keine Zahmen,
Wölfe sind, setzt sich nun doch nach und nach durch. Und zahlreiche Studien tun das ihre dazu.
Forschung rund um Hunde, ihr Verhalten im Allgemeinen und ihr Lernverhalten im Besonderen
ist inzwischen gut etabliert. Und wir dürfen hier in Österreich auch auf eine solche Forschungsstätte
stolz sein, nämlich auf das Clever Dog Lab in Wien. Ich darf mit großer Freude heute den
Leiter des Clever Dog Lab, Herrn Universitätsprofessor, Magisterdoktor,
Reinhard Ludwig Huber, ausfragen. Herzlich willkommen, Herr Professor Huber. Schön,
dass Sie sich die Zeit genommen haben. Bitte gerne. Sie waren unter anderem Leiter und
Mitbegründer des Departments für Kognitionsbiologie an der Uni Wien. Und um Kognitionsbiologie geht
es ja im Grunde auch im Clever Dog Lab. Aber was ist denn das überhaupt? So einmal ganz schlicht
erklärt für nicht studierte Hunde Menschen. Also im Alltag spricht man gerne von Intelligenz.
Das ist ein Begriff, der unter Wissenschaftern nicht so gerne verwendet wird, vor allem auch
von vergleichenden Kognitionsforschern wie mich, weil er gerne mit dem IQ-Test,
dem Intelligenzquotienten, assoziiert wird, mit dem man ja bei Menschen quasi seine Intelligenz
oder seine Fähigkeiten misst. Und dieser Test ist umstritten, nicht nur unter Menschen,
aber vor allem ist er nicht anwendbar auf Tiere, weil man ja nicht sozusagen menschliche Fähigkeiten
so einfach bei Tieren messen kann. Vor allem, weil die IQ-Tests sehr, sehr sprachgebunden sind.
Das heißt, es hat mit Verbalisierung zu tun und mit Sprache zu tun und daher ist das sozusagen
nicht eins zu eins auf Tiere anwendbar. Daher, um diese Nähe zum IQ-Test oder zum Intelligenztest
bei Menschen zu vermeiden, verwendet man das eher wissenschaftlich breitere Wortkognition.
Aber im Wesentlichen meint es eben auch die Fähigkeit, Probleme zu lösen, und zwar Probleme,
die durchaus auch neu sein können, neu auftauchen und die auf eine neue Art und Weise gelöst werden,
wo es also noch nicht vorgegebene, genetisch fixierte, ererbte Fähigkeiten gibt,
sondern wo man nachdenken muss, wo man Entscheidungen treffen muss, wo man eventuell
auch in die Vergangenheit blickt oder sogar in die Zukunft blickt und wo man eben dann Probleme
löst. Allerdings immer mit dem Zusatz, dass es hier um die Probleme der Tierart geht, die man
erforscht und das ist nicht immer das gleiche, je nachdem welche Tierart man erforscht. Das heißt,
man hat also artspezifische Probleme, um die man sich sozusagen kümmert und dann fragt sich,
wie löst das Tier dieses Problems? In Clever Dog Lab geht es ja um die Hunde und die Haushunde,
wie die eben solche Probleme lösen. Ihr Anspruch ist dabei, so haben sie mir geschrieben,
zu einem besseren Verständnis von Tieren, zu einer höheren Wertschätzung von Tieren in der
Gesellschaft, um zu einem besseren Umgang mit ihnen beizutragen. Das sind Heereziele. Wie funktioniert
das? Wie entsteht aus Ihrem Versuchen oder den Versuchen in Ihrem Institut tatsächlich im Alltag
ein besserer Umgang mit den Haushunden? Ich glaube, jetzt kürzlich gesagt, runtergebrochen
auf eine einfache Formel, würde ich sagen, unser Ziel ist es, mit der Steigerung des Wissens über
diese Tiere bzw. der Beziehung zwischen Hund und Mensch dazu beizutragen, zu all dem, was sie gerade
aufgezählt haben, also ein höheres Verständnis zu haben, eine größere Wertschätzung auch zu haben.
Manche Tiere werden ja deswegen auch negativ gesehen, weil sie beißen oder weil sie aggressiv
werden oder weil sie sich nicht so behalten, wie es manche Menschen halt wollen. Also da geht es um
Wertschätzung und es geht natürlich auch ganz generell um die Beziehung, also um die Haltung,
um den Umgang mit Tieren. All das würde, so meinen wir, stark davon profitieren, was wir über dieses
Tier wissen. Dieses Tier ist ja ein Besonderes. Sie haben schon erwähnt, der Wolf ist der Hund
nichts anderes als ein zahmer Wolf. Wir sagen, natürlich ist er etwas anderes. Es ist einfach
zu vereinfacht gesagt, er ist einfach nur ein zahmer Wolf, obwohl die Zähme oder die Zahmheit
sicher eine große Rolle spielt in der Domestikation, aber eben das ergärt nicht alles. Und daher setzen
wir halt jetzt auf sozusagen Erziehung und auf Wissenszuwachs. Wir sind keine Prediger, wir sind
auch keine Ethiker. Wir überlassen also die ethischen Konsequenzen, die ethischen Implikationen
der Ethikern, den Moralphilosophen. Wir setzen sozusagen eine Stufe tief an. Wir wollen generell
einfach einmal das grundlegende Verständnis, das Wissen über diese Tiere erhöhen durch
Grundlagenwissenschaft, die aber gerade beim Hund sehr schnell und sehr gut auch in angewandten
Wissenschaft mündet. Sie haben ja selbst auch einen Hund, einen Spitz glaube ich, nicht? Inzwischen
auch schon in einem fortgeschrittenen Alter. Das heißt, er hat sozusagen schon ein paar Studien am
Rande miterlebt. Wie weit hat sich denn Ihr persönlicher Umgang mit Ihrem Hund nach der
einen oder anderen Studie verändert? In jedem Fall hat er meine Sichtweise erweitert. Man spricht
vom Hund, aber in Wahrheit gibt es natürlich viele Hunde. Einerseits gibt es viele verschiedene
Rassen. Das ist zu berücksichtigen. Wahrscheinlich werden wir darauf noch kommen im Gespräch. Aber
es gibt auch innerhalb der Rassen Individuen. Es gibt, wenn man so will, Persönlichkeiten. Das ist
etwas, was man, wenn man einen Hund selbst hat und daher eine sehr enge Beziehung und noch dazu eine
sehr lange Beziehung hält, dann lernt man sozusagen diese Persönlichkeit kennen und weiß, dass das
nicht einfach generalisierbar ist auf jeden anderen Spitz oder gar auf jeden anderen Hund. Das ist auf
jeden Fall eine Erkenntnis, die ich gewonnen habe. Und auch, dass Spitz sehr besondere Hunde auch sind.
Ich meine, sie zählen zu einer Rasse, die relativ alt ist. Also sie zählen zu den ältesten Hunderassen.
Und sie sind eben auch nicht die typischen Haushunde im Sinne von Familienhunden. Sie sind doch eher
Wachhunde. Sie spitzen ihre Ohren, um aufmerksam zu sein, ob jemand das Haus betritt oder sich an das
Grundstück nähert. Sie bellen sehr viel, um sozusagen da Gefahr anzuzeigen. Aber sie sind
auch extrem treue Wesen. Also ich liebe diesen Hund und ich füge dazu, dass ich mit dieser Vorliebe
für einen Spitz nicht alleine bin, zumindest nicht in Österreich. Das ist ein großes gutes
Vorbild. Ich weiß nicht, ob Sie das wissen. Mozart hatte einen Spitz, der hieß Pimperl.
Mozart hatte einen Spitz, nein, das wusste ich nicht.
Der hatte einen Spitz namens Pimperl.
Mozart hatte einen Spitz namens Pimperl, na das ist ja nett. Da sind Sie in guter
Gesellschaft. Das ist aber natürlich nicht der Grund, warum ich einen Spitz habe,
aber das habe ich irgendwann mal zufällig erfahren.
Wie läuft so ein Test ab? Das ist etwas, was ganz viele Menschen interessiert. Es gibt ja auch
immer wieder die Aufrufe, sich zu melden bei so einer Studie mitzumachen. Da werden wir gleich
ein bisschen weiter fragen. Aber erst machen wir ein bisschen Musik und zwar bleiben wir noch einmal
bei den Wölfen und Peter Marseille.
Lautlos geht die Nacht, der letzte Traum bläst sich im Kreis. Ich schaue dich an und ich frag mich,
ob du von diesem Blick noch weißt.
Die Wölfe wüttern heute, jederzeit zum Sprung bereit.
Spür, wer sie dich ansehen und warten wo auf ihre Zeit.
Mit Hunger in den Augen geben sie den Stummablauf.
Sie sehen aus wie Freunde, doch Wölfe sterben niemals aus.
Zeit stimmt nur am Riechen.
Zeit tanzt nur im Gesicht.
Sie sehen sie auf angesprachs.
Wölfe sterben niemals aus.
Ich hab dich nie gefragt, was du mit deinen Augen siehst.
Was du damit meinst, wenn du sagst, dass du mich liebst.
Ich hab nicht das Recht, deine Träume auszuziehen.
Und trotzdem glaub ich fest, dahinter einen Wölf zu sehen.
Zeit stimmt den Hunger nicht.
Zeit tanzt nur aufs Gesicht.
Siehst du auch anglos aus.
Wölfe sterben niemals aus.
Lautlos geht die Nacht, der letzte Traum dreht sich im Kreis.
Ich seh dich an und ich frag mich, ob du von meinem Hunger weißt.
Ich seh mein Bild im Spiegel, was fällt ist, ich kaum zu sehen.
Ein Kuss auf deine Augen, ich kann die anderen gut verstehen.
Zeit stimmt meinen Hunger nicht.
Zeit tanzt nur aufs Gesicht.
Siehst du auch anglos aus.
Wölfe sterben niemals aus.
Von Peter Maffay und den Wölfen sind Sie zurück in der Hunde Runde im Gespräch mit dem Leiter des Clever Dog Lab, Herrn Universitätsprofessor, Magister Doktor Ludwig Huber.
Es gibt immer mal wieder den Aufruf, sich mit Hund zu einer Studie am Clever Dog Lab zu melden.
Ich teile das auch gerne in meinen Kreisen, weil ich mich natürlich über jede Studie freue, die sich mit unseren Hunden beschäftigt.
Ich werde dann oft gefragt, wie funktioniert das, wenn ich mich mit meinem Hund melden soll.
Was muss ein Hund mitbringen, damit er Studienteilnehmer im Clever Dog Lab werden kann?
Es ist so, dass wir solche Aufrufe starten, wenn wir einen neuen Test oder eine neue Studie beginnen.
Wir bitten einfach Hundebesitzerinnen und Besitzer, um Wien herum mit ihrem Hund zu uns zu kommen.
Das geht ganz einfach, man meldet sich einfach an und kommt.
Die einzige Voraussetzung ist, dass der Hund gesund ist und die Impfungen gemacht hat.
Dass der Hund registriert ist, dass alle legalen Voraussetzungen stimmen.
Aber ansonsten sind wir froh für jeden Hund, unbesehend der Rasse, des Alters, des Geschlechts oder sonstiger Eigenschaften.
Wir wollen ja natürlich auch möglichst viele verschiedenen Rassen, Alter, Geschlechts- und Persönlichkeiten haben,
damit wir möglichst allgemeine generelle Aussagen treffen können.
Wie geht das? Es geht ganz einfach, man kommt mit dem Hund zu uns und davor macht man allerdings mit dem Studienleiter oder der Studienleiterin einen Termin aus.
Dann wird man als Erster über die Studie aufgeklärt, auch genau über die Methoden der Studie,
weil dann die Hundebesitzerin der Hundebesitzerin gebeten wird, das auch zu bestätigen, das zu verstanden zu haben und auch damit einverstanden zu sein.
Wir wollen nicht hören, dass wollten wir eigentlich gar nicht, dass das mit meinem Hund geschieht.
Da möchte ich gleich einhaken, weil Sie sagen nicht, dass dann nachher einer sagt, ich wollte nicht, dass das mit meinem Hund gemacht wird.
In der Regel, die Studien, die ich kenne, das sind ja Studien, wo in dem Sinn, wie formuliere ich das, nichts mit dem Hund gemacht wird.
Der wird nicht irgendwie manipuliert oder geschoben, gezogen, gedrückt oder so was,
sondern in der Regel kriegt er ja irgendeine Situation präsentiert und soll damit was anfangen.
Ganz genau, Sie haben es ganz genau richtig gesagt.
Es geht im Wesentlichen darum, dass wir den Hund vor eine Aufgabe stellen, die er lösen soll.
Also es geht um Problemlösen. Und diese Probleme sind ähnlich wie Tests in der Schule.
Erstens einmal vollkommen nicht invasiv. Das heißt, es gibt keine Nadel, es gibt keine irgendeine Art von, wie soll ich sagen,
Beeinflussung oder Verletzung der Integrität des Hundes, sondern der Hund ist in einem Raum, wir haben mehrere davon,
wo es dann entweder auch einen anderen Hund gibt oder eine Person, eine Studienleiterin, eine Experimentatorin oder sogar einen Bildschirm,
einen Computer, auf dem er Bilder sieht. Und dann werden bestimmte Aufgaben damit gestellt.
Und der Hund versucht diese Aufgaben zu lösen. Warum versucht er es?
Natürlich, die Motivation dahinter ist halt eines Leckerlis.
Sprich, alle unsere Versuche laufen ausschließlich mit positiver Bestärkung, wie man sagt.
Das heißt, wenn es der Hund richtig macht, bekommt er ein Leckerli.
Also wir achten darauf, dass es wirklich Dinge sind, die die Hunde gerne mögen, wie zum Beispiel Würstchen.
Jedenfalls auch etwas, wo die Hundebesitzerin der Besitzer sagt, ja, das mag mein Hund.
Wir müssen natürlich aufpassen, dass der Hund nicht überfüttert wird, das ist schon klar.
Wenn der Hund es nicht richtig macht, das ist dann natürlich die Anschlussfrage, geschieht gar nichts.
Außer, dass er eben nicht das Leckerli bekommt. Aber es gibt keine negative Bestärkung, sprich, es gibt keine Bestrafung,
es gibt keine Zurechtweisung und es gibt natürlich überhaupt keinen invasiven Eingang.
Wie geht es den Hunden dabei? Ich fand die Umgebung sehr aufregend, als ich da mal im Clever Dog Lab war.
Jetzt bin aber ich ein Mensch und kriege das auch erklärt.
Ich kann mir vorstellen, dass das für Hunde ja sehr aufregend dort ist, sehr spannend ist,
auch die ganzen Gerüche und die Situation und ungewohnte Menschen und so weiter.
Wie geht es den Hunden da dabei?
Ja, also sie waren selbst dort, sie werden es gesehen haben.
Die Hunde sind üblicherweise sehr, sehr, sehr erfreut, ins Clever Dog Lab zu kommen.
Sie ziehen die Hundebesitzerin dann schon beim zweiten, dritten Mal in Richtung des Clever Dog Labs.
Warum? Natürlich, weil sie in Clever Dog Lab Leckerlis bekommen.
Und ja, weil es zu einem Ort wird, der positiv behaftet ist.
Aufregend ist richtig, also manche Hunde sind sehr aufgeregt.
Das hat unterschiedliche Ursachen. Wir sagen aber dazu, wenn man, das kommt dann oft von Stress spricht,
wir können sozusagen nicht sagen, ob es eine Art Prüfungsstress gibt für Hunde.
Aber wenn, dann ist es eine Art Eu-Stress.
Also Eu-Stress ist nach dem griechischen Vorsilbe ein guter Stress,
also eine Art von Aufregung, dass man etwas Tolles bekommt oder dass man ein Problem löst usw.
Es ist keine Vorfreude usw., das ist schon da.
Aber es ist kein De-Stress, die Hunde sind nicht gestresst, weil wir sie,
ich weiß nicht, vor irgendwelche schlimmen Aufgaben stellen.
Und wir können also die Tests immer und zu jeder Zeit leicht auch beenden und stoppen
oder aussetzen oder eine Pause machen, das ist alles gar kein Problem.
Ich sag gleich dazu, üblicherweise dauert ein Test nicht länger als 10 Minuten, eine Viertelstunde.
Und der Aufenthalt im Clever Dog Lab dauert eine halbe Stunde, eine Stunde.
Das ist ein überschaubarer Zeitraum, wobei man natürlich für den Hund eben die Anreise
möglicherweise hinzurechnen muss und das ganze Drum und Dran.
Ja, da ist das nicht dabei, klar.
Hunde Runde Service Box – Unsere Tipps zum Thema.
Clever Dog Lab, um das es heute in der Hunde Runde geht,
ist an der Veterinärmedizinischen Universität Wien beheimatet.
Wissenschaftlicher Leiter ist Universitätsprofessor, Magisterdoktor,
Renat Ludwig Huber, der heute in der Hunde Runde zu Gast ist.
Im Clever Dog Lab gibt es keine eigenen Hunde, sondern man ist auf die Miethilfe von
Hundehalterinnen und Hundehaltern angewiesen, die mit ihren Tieren an den Studien
als Probanden, als Probandinnen teilen.
Hier geht es um die Fähigkeiten der Hunde bei der Lösung von Problemen
und der Nutzung natürlich ganz spezieller Ausrüstungen, wie zum Beispiel von
Touchscreens, von Projektions- und Soundwiedergabesystemen oder Eye Tracker.
Der Literatur-Tipp von Professor Pimpo zum heutigen Thema
stammt von Adam Likrusi. Hunde, Evolution, Konjunktion und Verhalten
erschienen im Kosmosverlag.
Den Link zum Clever Dog Lab und damit auch zu den Informationen über Herrn
Professor Huber oder über die laufenden Studien,
den finden Sie wie immer im Hunde Hunde Blog oder blog.radiofabrik.at
slash hundehunde.
Universitätsprofessor Dr. Mag. Ludwig Huber von Clever Dog Lab ist heute mein Gast
in der Hunde Runde, denn es geht genau um eben diese Forschungseinrichtung bzw. darum,
was dort so passiert.
Sie haben schon kurz in irgendeinem Kontext angedeutet die Geschichte mit den
Rassen. Da möchte ich natürlich einhaken, das ist schon klar.
Da gibt es ja immer wieder die, auch durch Fernsehshows und dergleichen
befeuerten Rankinglisten, welche sind die intelligentesten Hunderassen.
Und dann gibt es aber die Herangehensweise, die sagt, Intelligenz hat auch immer etwas
mit der Lebensumgebung zu tun, sprich mit der Anpassung an die gegebenen
Voraussetzungen.
Ja, also, erstens ist es so, dass man nicht den Ausgang eines Tests, selbst wenn es
eine Art, wenn Sie so wollen, Intelligenztest ist, nicht unmittelbar umlegen kann
auf die Intelligenz per se des Individuums. Warum? Weil zur Bewältigung eines Tests
mehr dazu gehört. Es gehört auch dazu natürlich eine Motivation. Es gehört auch
dazu Aufmerksamkeit. Es gehört dazu eine, ja, geringe Ablenkbarkeit, wenn ich bei
jedem Winchstoß oder bei jedem Geräusch, das ein Hund hört, natürlich hört er in
dieser neuen Umgebung eines Clever Dog Labs, wo es mehrere Testräume gibt, wo es mehrere
Personen gibt, wo es mehrere Hunde gibt, hört er natürlich auch immer etwas. Wenn er
zu einfach, zu schnell abgelenkt wird, zu stark irritiert wird durch diese Geräusche
oder Gerüche, was auch immer, dann ist es natürlich auch hinderlich für ein gutes
Ergebnis. Also da spielt alles eine Rolle. Dann kommt noch dazu Motivationale Faktoren.
Ich habe schon angesprochen, auf der einen Seite ist es gut motiviert zu sein. Das ist
klar, aber auf der anderen Seite ist es wieder gut, eine gewisse, wie man wissenschaftlich
sagt, Hemmungskontrolle zu haben, sich also sozusagen auch zurückzunehmen und z.B.
die Bilder, unter denen man unterscheiden muss. Also eine sehr einfache Aufgabe ist eine
Unterscheidungsaufgabe. Am Bildschirm werden zwei Bilder gezeigt und der Hund muss sich
entscheiden, welches Bild er auswählt. Diese Auswahl trifft der Hund, indem er mit der
Schnauze auf den Touchscreen, das ist also ein berührungssensibler Bildschirm. In Wahrheit
ist es nicht einmal berührungssensibel, sondern es ist ein Infrarotrahmen davor gespannt
und das Durchbrechen der Infrarotstrahlen wird registriert. Das ist also die Wahl. Und wenn
der Hund diese Wahl treffen muss, muss er natürlich sich zuvor diese beiden Bilder ansehen.
Und wenn es eine schwierige Aufgabe ist, dann muss er überlegen. Wenn jetzt ein Hund zu schnell
ist, zu impulsiv ist und das sind manche Hunde, dann drücken sie schon oder reagieren sie schon,
bevor sie sozusagen die Bilder ordentlich angesehen haben und überlegt haben. Also
Impulskontrolle ist auch ganz wichtig. Das heißt, es sind sehr viele Faktoren, die da
zusammenspielen müssen, dass sozusagen ein gutes Testergebnis herauskommt. Dann gibt es
natürlich auch die Tagesverfassung und vieles, vieles mehr. Daher machen wir auch gar keine
Aussagen über den individuellen Hund, sondern die Aussagen aller unserer Studien sind über
Hunde generell. Daher testen wir auch viele Hunde, möglichst viele Hunde, um auch wirklich eine
statistisch gesicherte Aussage über die Hunde oder über das Potenzial von Hunden aussagen zu
können und nicht über den einzelnen Hunden.
Wie viele Hunde sind im Allgemeinen für eine Studie im Einsatz? Gibt es da so eine Richtlinie?
Die meisten Studien, die weltweit durchgeführt wurden, sind Studien mit 10, 20, 30 Hunden.
Das hat sich aber jetzt in letzter Zeit gezeigt, dass wenn man auf statistisch sicheren
Beinen stehen will und es sehr viele Faktoren gibt, die zu der Varianz des Ergebnisses beitragen
können, wie eben Rasse, Geschlecht, Alter, Beziehung zum Hundebesitzer und vieles mehr,
alle diese Faktoren tragen zu der Varianz bei und müssen sozusagen in dem statistischen
Modell berücksichtigt werden. Daher braucht man mehr Hunde und es hat sich in letzter Zeit
eben begangen, mit deutlich mehr Hunden zu arbeiten. Also wir haben gerade eine Studie abgeschlossen
mit 140 Hunden. Also wir versuchen jetzt schon in Richtung von 100 Hunden zu gehen oder sogar
darüber hinaus, um da wirklich auf der sicheren Seite zu sein, statistisch.
Ist wahrscheinlich auch durch die zunehmende Bekanntheit solcher Studien gar nicht mehr so schwierig,
die entsprechenden Teilnehmerzahlen zusammen zu bekommen?
Ganz genau. Das ist der riesige Vorteil des Hundelabors. Wir haben es mit Hunden zu tun,
wir haben es mit Tieren zu tun, die in einer großen, großen Menge verfügbar sind. Ich sitze
jetzt hier gerade in unserer Forschungsstation Heidelhof. Da arbeiten wir mit neuseeländischen
Bergpapageien oder neuseeländischen Hausschweinen. Kune, Kune, die Bergpapageien heißen Kea.
Und da haben wir, bei den Schweinen haben wir 40, bei den Papageien haben wir 27. Wir arbeiten zusammen
mit dem Wolf Science Center, wo es auch in etwa an die 30 Wölfe gibt. Das heißt dort sind wir in der
Anzahl beschränkt, gar nicht zu sprechen von den Studien mit Schimpansen oder Orangutans oder
Gorillas, die mit noch viel geringeren Zahn arbeiten müssen. Also da haben wir mit Hunden
den riesigen Vorteil fast ins volle greifen zu können.
Wenn jetzt so eine Studie erfolgreich abgeschlossen wurde, das heißt es sind alle Tests gemacht,
es ist ausgewertet worden, es hat jemand das klug zusammen geschrieben. Wie geht das dann weiter?
Wie findet diese Studie den Weg in die Wissensdatenbank der normalen Hunde Menschen?
Da haben wir den Vorteil, dass wir in Wien mit uns in enger Kooperation und auch am
Westfälisch Forschungsinstitut sogar beheimatet haben eine Gruppe, die genau das macht, den Wissenstransfer
in die Öffentlichkeit zu Hundetrainern, zu Hundebesitzerinnen und so weiter. Das ist also eine Gruppe,
die auf der einen Seite den Lehrgang Applied Kynology oder angewandte Hundeforschung auch leitet.
Das ist ein Universitätslehrgang, wo sich jeder einschreiben kann und von Expertinnen und Experten
über Hundetraining und Hundeerziehung und so weiter informiert wird. Das ist dort angesiedelt und es
ist dort angesiedelt die Prüfstelle für Assistenzhunde, für Blindenhunde, für verschiedene Dinge,
wo eben auch für diese Prüfung ist es ja auch erforderlich, bestimmte Kurse zu belegen.
Die Kurse werden teilweise von uns auch, also von Forscherinnen und Forschern an Clever Dog Lab geleitet.
Das heißt, da findet dieser unmittelbare Transfer des Wissens statt zu Hundetrainern bzw. Besitzern von Assistenzhunden
oder Trainern von Assistenzhunden und so weiter. Also, dass das Glück haben wird, dann gibt es natürlich noch die Medien,
wie man gerade sieht. Das ist natürlich ein wichtiger Kommunikator und Multiplikator für unsere Studien.
Ich erinnere mich, dass wir einmal eine Studie hatten, da ging es um das Erkennen der Emotionen im Gesicht von Menschen durch Hunde.
Und das hat also wirklich so eingeschlagen, dass wir an einem Tag, am ersten Tag der Veröffentlichung,
etwa 150 Beiträge an 150 verschiedenen Medien, Webseiten, Zeitungen, Fernsehstationen hatten.
An einem Tag 150. Also, man sieht, wenn eine Studie entweder ein überraschendes, sensationelles Ergebnis liefert,
dann ist es natürlich klar, es gibt so viele Hundehalterinnen und Hundehalter.
Das ist natürlich etwas, was die Menschen interessiert und wo die Medien sehr stark anspringen.
Ich finde es sehr schön, dass sich nicht nur die Medien, sondern auch zunehmend die Hunde, Menschen selber
für diese Studien und die Erkenntnisse daraus interessieren.
Wie es mit solchen Studien dann konkret aussieht, das hören wir nach Tom Waits.
Anyway, I Lay My Head von seinem Album Rain Dogs.
My heart in my shoes, yeah.
I went and set the tombs on fire.
Now I must come back down.
See you laughing in my sleep, boy.
I can feel it in my bones.
Anywhere, anywhere I wanna lay my head.
I wanna come home.
I see that the world is upside down.
Seems that my pockets were filled up with gold.
And now the clouds, where they're covered up with their own.
And the wind is blowing cold.
I don't need anybody.
Because I love, I wanna be alone.
I said anywhere, anywhere, anywhere I lay my head, boys.
I wanna come home.
In der Hunde-Runde mit Professor Huber haben wir bis jetzt so im Allgemeinen über die Studien gesprochen.
Vielleicht haben Sie auch ein Beispiel für uns.
Eine bestimmte Schrift, die wir ein bisschen schildern können.
Die große Überschrift, quasi das Motto, unter dem ja auch das ganze Institut, das Messerlich-Forschungs-Institut steht, ist Mensch-Tier-Beziehung.
Und beim Hunden geht es natürlich um die Mensch-Hund-Hund-Mensch-Beziehung, die eine ganz besondere ist.
Eben aufgrund der Domestikation. Der Hund wurde vor mehreren tausend Jahren von Menschen domestiziert.
Wahrscheinlich das älteste domestizierte Tier. Und die Hunde gehen verschiedenste, teilweise sehr enge Beziehungen mit uns Menschen ein.
Da ist eine Fragestellung immer, was weiß der Hund von Menschen.
Wir wollen also auch wissen, wie versteckt der Hund den Menschen. Weil das ja sozusagen die Qualität der Beziehung beeinflusst.
Und es ist ja so, dass vor allem Haushunde, die mit uns auf längstem Raum über längere Zeit leben, dass die natürlich ein latentes, wenn man so wollen, Training haben, etwas über den Menschen zu erfahren.
Sie sehen, riechen, hören den Menschen täglich über Stunden. Die Frage ist, was nehmen Sie daraus mit?
Welche Art von Information nehmen Sie mit? Was wissen Sie dadurch über den Menschen?
Und das natürlich beeinflusst, wie sie sich gegenüber den Menschen verhalten.
Ich soll sagen, eine Wette war es zwischen meiner Assistentin und mir, die einen Hund hatten, einen noch dazu sehr, sehr, sehr intelligenten Hund leider schon verstorben, namens Guinness.
Und sie meinte, trotz seiner Intelligenz, Wisse Guinness, ein Weibchen, Wisse sie nicht, ihre Präsidierin zu identifizieren, rein visuell.
Also rein am Gesicht oder am Körper, an der Haltung, würde Guinness nicht die Friederike erkennen.
Sie würde dazu Bewegung brauchen, sie würde dazu den Geruch brauchen, sie würde mehr Information brauchen.
Und ich habe damals gesagt, das kann ich mir nicht vorstellen. Ich glaube, dass Hunde noch dazu so intelligente oder Hunde, die so eng, länger zusammenleben,
dass ist sehr wohl auch das Gesicht, das sehr, sehr markant ist, das ja zu unserer Identifikation als Mensch beiträgt, das umso individuell ist.
Also ich sehe das Gesicht des Menschen anders, das ist sehr wohl bestimmte Merkmale des Gesichtes so einprägen, dass sie daran ihre Präsidierin erkennen.
Also aus dieser Kaffeewette, Kaffeepausewette, haben wir dann natürlich ein Experiment gemacht und wir haben das getestet.
Wir haben verschiedene Hunde getestet, jeweils zu unterscheiden zwischen der Besitzerin, der Besitzer oder einer anderen Person.
Und sie mussten also das anzeigen. Und wir haben den Test schrittweise verschärft.
Wir begannen damit, dass der Hund sozusagen wählen konnte zwischen zwei Personen, die vor ihm gesessen sind.
Die Besitzerin, sage ich jetzt einmal, und eine andere Person. Und sie mussten eine Person wählen, immer die gleiche.
In der Hälfte der Fälle war es die Besitzerin, in der Hälfte der Fälle war es die andere Person.
Als sie das relativ schnell gemacht hatten, hatten wir die Informationen, die der Hund zur Verfügung hatte, schrittweise eingeschränkt.
Im nächsten Moment, da hatten sie ja noch alles. Sie hatten den Geruch, sie hatten den gesamten Körper, nicht nur das Gesicht und so weiter.
Im nächsten Schritt war es dann nur mehr der Kopf. Das heißt, die beiden Personen haben quasi durch zwei Löcher, wir haben so eine kleine Leinwand gehabt, durch zwei Löcher geschaut.
Auch da haben sie noch Bewegung, noch da haben sie 3D-Informations, sie haben natürlich auch noch den Geruch.
Also sie haben noch immer sehr viele Informationen. Die Hunde konnten auch das lösen, dieses Problem.
Danach wurde es aber dann schwieriger, denn wir haben dann diese Köpfe nicht mehr in realiter gezeigt, also die Menschen dahinter, sondern nur mehr Fotos.
Und wenn wir Fotos zeigen in Originalgröße, wir haben das mit einem Video-Beam-Lamp gemacht, auf die Leinwand projiziert, dann ist die Größe noch da, es ist das Gesicht vollständig da, aber es fehlt die dreidimensionale Information.
Es fehlt natürlich Bewegung und es fehlt alles andere als die visuelle Information. Da ist kein Geruch da, da ist kein Hören da, nicht laute, leise Geräusche oder so.
Nichts ist davon da, es ist nur mehr der visuelle Gesichtseindruck. Und da haben wir gesehen, dass es schwierig wird.
Also da sind manche Hunde, die haben das nicht geschafft, aber einige Hunde doch. Und zu guter Letzt haben wir dann diese Hunde, die das geschafft haben, diese Stufe auch noch getestet mit einem Ausschnitt des Gesichtes,
sodass wir die Haare und die Seiten, also die Kontur des Gesichtes alles digital natürlich entfernt haben, sodass nur mehr der innere Teil des Gesichtes, also im Wesentlichen die Augen, die Nase, der Mund sichtbar waren.
Und da wird es selbst für uns Menschen schwierig, wir haben das auch an uns selbst getestet, das wird dann schon wirklich schwierig.
Da sind oft Unterschiede zwischen zwei Damen im gleichen Alter nicht mehr groß. Natürlich gab es auch kein Make-up, natürlich haben wir auch andere Accessoires wie Brillen und so weiter, war alles nicht dabei.
Aber selbst diese wirklich schwierige Aufgabe haben ein paar Hunde geschafft. Und damit habe ich a. die Wette gewonnen und b. konnten wir zeigen, dass Hunde tatsächlich rein visuell Details des Menschen erkennen, wiedererkennen und zur Identifikation auch verwenden.
Wenn so eine Studie dann fertig ist, so wie Sie das beschreiben, dann ergeben sich ja alleine aus den gewonnenen Erkenntnissen schon wieder Themen für die nächsten fünf Studien. Wie geht sowas dann weiter?
Wir haben uns gefragt, na ja, gerade wir Menschen zeigen mit dem Gesicht ja vieles. Wir zeigen ja nicht nur unsere Identität, wir zeigen auch unser Alter leider, wir zeigen aber auch unsere Emotion.
Die Mimik des Menschen ist ja sehr, sehr reichhaltig, wir haben sehr viel Erwuskelung und wir zeigen damit subtilste emotionale Ausdrücke. Was der erste Ansatz war, können Sie die Gesichtsausdrücke unterscheiden?
Da gab es schon eine Studie aus Japan, wo man dieselbe Person in zwei Gesichtsausdrücken, in dem Fall war es ein fröhliches Gesichtsausdruck, also ein Lachen und ein neutraler Gesichtsausdruck, wo man dieselbe Person mit diesen beiden Gesichtsausdrücken gezeigt hat.
Und die Hunde mussten zum Beispiel immer nur auf das fröhliche Gesicht reagieren. Natürlich sind die Gesichter am Bildschirm randomisiert angeordnet, also das ist klar. Und das konnten die Hunde.
Und sie konnten mehr, wenn man ihnen dann ganz neue Gesichter gezeigt hat, die sie noch nie gesehen hatten, konnten sie auch bei den neuen Gesichtern entscheiden, was ist das völlige und was ist das neutral Gesicht.
So, das haben natürlich die japanischen Forscher in die Richtung interpretiert, dass sie gesagt haben, Hunde können unsere Emotionen lesen und verstehen.
Wir haben als vorsichtige Wissenschaftler gesagt, Moment, so weit kann man noch nicht gehen mit diesem Ergebnis. Erstens wissen wir nicht, wie sie diese Gesichter interpretieren, denn sie müssen ja nur wählen zwischen dem einen und dem anderen.
Zweitens ist es auch nicht sicher, ob sie wirklich zwischen fröhlich und neutral so einfach unterscheiden können. Möglicherweise verwenden sie ein viel einfaches Merkmal des Gesichtes für diese Unterscheidung.
Was wäre das? Wenn man sich die Gesichter, die die japanischen Kollizisten ansieht, dann erkennt man sofort, dass die fröhlichen Gesichter einen offenen Mund haben. Man sieht die Zähne.
Während das neutrale Gesicht war immer ein geschlossener Mund. Was heißt das? Wenn man spitzfindig ist, könnte man sagen, die Hunde haben nichts anderes gemacht, als dass sie unterschieden haben zwischen diesen weißen Streifen,
den horizontalen, in einem Gesicht oder nicht.
Man darf ja nicht vergessen dabei, dass die Hunde über positive Verstärkung, also zum Beispiel über die Futterbelohnung, ja auch immer wieder das Feedback bekommen.
Genau.
Das von Shapen aus dem Hundetraining und von verschiedenen Dingen. Man kann natürlich über diese Verstärkung an dieser Sache dranhalten.
Dieses Unterscheidungsmerkmal, dieses hypothetische haben sie gelernt, denn sie werden mit jeder richtigen Entscheidung darüber bestärkt, dass das so ist.
So wie kann man also jetzt tatsächlich feststellen, dass Hunde tatsächlich Gesichtsausdrücke im Sinne von Emotionen unterscheiden und nicht nur so ein einfaches visuelles Merkmal wie einen weißen Streifen?
Und da haben sich meine Kollegen und ich eine Spitzfindigkeit, einen Spitzfindig-Test ausgedacht und den möchte ich noch schildern, damit man auch sieht, wie vorsichtig wir Forscherinnen und Forscher da vorgehen müssen, wie systematisch und mit welchen Kontrollen.
Was wir gemacht haben ist, wir haben den Hunden nicht das gesamte Gesicht gezeigt, sondern nur die Hälfte, sprich entweder für die eine Gruppe von Hunden nur die obere Gesichtshälfte.
Das waren also gerade die Augen und die Stirn und den Haarensatz, aber Nase und Mund waren nicht sichtbar.
Für die andere Gruppe von Hunden, wir haben also zwei Gruppen gehabt, für die andere Gruppe war es die untere Gesichtshälfte, also Nase, Mund, Kinn.
Und wiederum dieselbe Person in zwei Ausdrücken, entweder zornig oder fröhlich.
Das heißt, der Hund sieht am Bildschirm zwei halbe Gesichter von einer und derselben Person.
Eine Gesichtshälfte ist sozusagen vom zornigen Gesicht und die andere Gesichtshälfte ist vom fröhlichen Gesicht.
Und wir hatten nicht ein Gesicht, sondern wir hatten das Gesicht von mehreren Personen.
Also sie mussten von mehreren Personen diese Unterscheidung lernen.
Die Hälfte der Hunde musste immer das fröhliche Gesicht anstupsen und die andere Hälfte das zornige Gesicht.
Da war schon die erste Überraschung. Das erste Ergebnis war, die Hunde können das.
Sie können das sowohl die eine Gruppe, die die obere Gesichtshälfte unterscheiden muss, als auch die andere Gruppe mit der unteren Gesichtshälfte.
Aber was wirklich interessant war, war, dass die Tiere, die das fröhliche Gesicht anstupsen mussten, dreimal so schnell diese Aufgabe gelöst haben, als die Hunde, die das zornige anstupsen mussten.
Obwohl die Aufgabe selbst an sich ja gleich ist. Sie sehen, diese beiden Gesichter müssen eines von den beiden anstupsen.
Unsere Interpretation war, dass es den Hund quasi schwerfällt, ein zorniges Gesicht anzustupsen.
Was ein Hinweis darauf wäre, dass das Gesicht tatsächlich als zornig, als negativ, als unangenehm empfinde.
Der eigentliche Test kommt jetzt danach. Der eigentliche Test besteht jetzt darin, dass man den Hund, die das alles schaffen, jetzt neue Gesichter zeigt.
Aber, und das ist jetzt die schwierige Aufgabe, den Tieren, die nur im Training die untere Gesichtshälfte sahen, wurden plötzlich obere Gesichtshälften gezeigt und umgekehrt.
Sprich, der Hund, der zum Beispiel gelernt hat, mit den weißen Streifen zornig und fröhlich zu unterscheiden anhand des Mundes, hat jetzt plötzlich nur mehr Augen vor sich.
Und da hilft dieses Merkmal nicht mehr.
Umgekehrt, die vielleicht an Stirnfalten oder an anderen Merkmalen ein fröhliches von einem zornigen Gesicht in der oberen Gesichtshälfte unterscheiden konnten, hat jetzt plötzlich eine Nase und ein Mund vor sich.
Und zu unserem großen Erstaunen haben die Hunde es geschafft. Mit hoher Signifikanz haben sie spontan, also gleich beim ersten Mal, das richtige Gesicht gewählt.
Was also bedeutet, sie haben nicht nur ein einfaches Merkmal unterscheiden wie einen weißen Streifen, sondern sie müssen tatsächlich über das verbindende Merkmal von oben und unten, nämlich den Gesichtsausdruck, etwas gelernt haben, beziehungsweise den sogar, wie wir glauben, angewendet haben.
Das heißt, sie haben latent über die Jahre diese Dinge gelernt und haben sie dann im Labor, im Clever Dog Lab, nur mal angewendet, aber gar nicht mehr dort gelernt.
Professor Kotrischal hat mal, ich glaube, in einem seiner Bücher geschrieben, ein Hund, der nicht wusste, wie sein Mensch drauf war, hat vermutlich nicht lange gelebt, irgendwie so ähnlich.
Also das ist wohl auch eine Fähigkeit, die mit dem langen Zusammenleben sich gut entwickeln konnte.
Es zeigt an diesen Beispielen, wie subtil, wie feinfühlig Hunde uns Menschen begehen.
Das führt natürlich unmittelbar dann zu der Konsequenz, dass wir ebenso feinfühlig und subtil mit Hunden umgehen müssen.
Denn dann sind Hunde eben nicht einfache Automaten mit Fell, sondern sie sind eben auch Lebewesen ausgestattet mit Intelligenz, mit einer feinen Sensore, mit der Möglichkeit zu lernen, mit Gedächtnis und so weiter und so weiter.
Und das erfordert einen ganz anderen Umgang als ein, wie man früher sagte, ein Köter.
Sie hören, meine Damen und Herren, was da alles dahintersteckt bei diesen Studien und bei diesen Untersuchungen.
Und ich kann es aus meinem Beruf nur bestätigen, dass die Ergebnisse dieser Studien auch tatsächlich unseren Umgang mit Hunden dramatisch verändert haben.
Wir haben in etwa seit Beginn dieses Jahrtausends den, ich möchte mal sagen, Trend mit Haushunden zu forschen.
Und das hat sich doch sehr deutlich auf zum Beispiel Trainings- und Erziehungsmethoden ausgewirkt.
Vielleicht habe ich Sie neugierig gemacht. Vielleicht möchten Sie mit Ihrem Hund mal teilnehmen an so einer Studie. Sie wissen ja jetzt, wie es geht.
Ich bedanke mich ganz herzlich bei Herrn Prof. Huber, dass er uns solche Einblicke gewährt hat in die Arbeit des Clever Dog Labs.
Bei Ihnen bedanke ich mich fürs Zuhören und freue mich auf die nächste Hunde Runde, Ihre Karin Ingler.
Hup! Hup!
Hup!