Hallo, das ist eine Sendung von Kapitalismuskritik wieder mal in meiner Serie Lateinamerika heute.
Jetzt habe ich die Sorayda vor mir und wir reden heute über Venezuela.
Danke Sorayda, dass du dich zur Verfügung gestellt hast.
Danke, den ich für die Einladung.
Und ich habe mir vorgestellt, wir werden euch als ersten Themenkomplex ein bisschen besprechen,
wie das ist eigentlich mit dem Öl in Venezuela.
Also Venezuela hat ja, was hast du gesagt, die zweitgrößte oder größte Öl?
Die größten Erdölreserven der ganze Welt.
Also mehr sogar als Russland.
Russland hat 80.000 Billionen Barils, die sie anbieten können,
und Venezuela hat 300.000 Billionen.
Das ist ein großer Unterschied, obwohl Russland bekannt ist als Erdöl-Exporteur
und hat auch seine eigenen Technologien entwickelt.
Und dann ist festgestellt worden, dass Venezuela diese großen Reserven hat?
Erst nach dem Tod von Präsident Hugo Chávez sind neue Reserven in Orinoco entdeckt worden.
Gemeinsam auch mit den Goldreserven sind die zwei größten der Welt.
Also das hat es untersucht gegeben von den sozialen Firmen?
Genau, es gab schon von Zeiten der staatlichen Erdölgesellschaft Nachforschungen gegeben,
wo es Reserven gegeben hat an Erdöl, ein schweres Erdöl, nicht liquid, also flüssig quasi,
und dann sind diese Reserven entdeckt worden.
Und das ist ein Meilenstein, weil vorher haben wir geglaubt, wir hätten Erdöl nur für 100 Jahre ungefähr,
und es war ein schweres Erdöl.
Also das ist sehr schwer zu processieren und rauszunehmen aus der Erde.
Also sehr schwefelhaltig, oder?
Genau, ja. Aber dann sind diese Erdölreserven entdeckt worden.
Und seitdem, da Venezuela ein Teil ja opaque ist, dann gab es dann mal die Choke,
Ich denke mir, der Choke kam auch von Seiten der USA, der hat nicht mal wahrhaben können,
na das gibt es nicht, dass auf einmal Venezuela so viele Erdölreserven hat,
mehr als alle andere OP-Kläne an der Welt.
Und da hat es den Zerfall, denke ich mir, aus anderen Gründen auch,
Aber in der Falle des Erdölpreises 2014, schon nach dem Tod von Hugo Chavez,
er stirbt am 15. März 2013, und seitdem kommen Wirtschaftsmaßnahmen,
politische Maßnahmen, Blockade gegen Venezuela.
Also das heißt, es hat die Feindseligkeit gegenüber Venezuela noch erhöht,
dass sie gemerkt haben, die USA, dort ist einfach so viel Öl,
aber das ist natürlich ein Problem von Venezuela,
das Öl ist vielleicht unter der Erde da, aber gefördert,
es zu fördern, das ist noch eine ganz andere Sache.
Übrigens, nur weil du die OPEC erwähnt hast, muss man auch einmal erwähnen,
die OPEC wurde auf Initiative eines Venezolaners gegründet.
Ja, 1960 denke ich mir.
Der hat einmal die Idee gehabt, überhaupt ein Kartell zu machen,
der Erdöl exportierenden Länder, und vielleicht, wir können noch einmal
zurückkommen zu der Sache mit den Reserven, aber was das Öl überhaupt
für die Welt bedeutet, das ist ja eigentlich das Schmiermittel von allem und jedem,
jeder braucht Öl, und dadurch ist natürlich der, der es hat,
in einer zunächst einmal sehr guten Position, weil er hat eine Ware,
die auf jeden Fall nachgefragt wird, auch wenn der Preis jetzt vielleicht niedriger ist,
aber alle brauchen das Öl.
Ja, aber angefangen, als wir schon, wo wir es gewusst haben, dass wir Erdöl hatten,
entwickelte Venezuela mit den IBIG, das Wissenschaftsinstitut,
es ist so wie eine Wissenschaft, für Wissenschaftler, die erforschen,
über bestimmte Themen in Venezuela.
Das ist die Venezolanische Institution, die heißt IBIG?
IBIG, ja.
Und was heißt das, was für eine Art Institution?
Instituto Venezolano de Investigaciones.
Also Venezolanisches Institut für Forschung?
Für Forschung, ja, das ist der Anerkannte Wissenschaftsinstitut in Venezuela,
wo Wissenschaftler tagtäglich an ihren Projekten arbeiten,
an die Patentierung von Erfindungen und so weiter.
Und die Prozedere des Polymeros, also Polymeros sind dann die Erdöl-Verkäufe,
Polymere, genau, und so weiter.
Aber ich wollte dir nur sagen,
Das sind Erdöl-Derivate, ne?
Genau, und betun sie man auch nachhaltig selber, weil diese Technologien haben wir nicht,
Mühen auch recyceln, um weiterverwerten zu können,
an das hat zum Beispiel meine Tante das ganze Leben gearbeitet.
Aha.
Dass man also den Plastikmüll, den Plastikmüll,
wieder irgendwie in das Nützliches verwandelt, anstatt dass man ihn ins Meer wirft oder...
Deswegen können sie sehr ausgescheit,
nicht aus als Wissenschaftlerin bezüglich Polymere derivate.
Aber ich wollte dir nur eines sagen, gerade wenn eine Zölle hatte,
eine Patent, also für die Ausarbeitung von Erdöl in den 80er Jahren gehabt,
und diese Patent ist von Geheimdiensten der USA gestohlen worden.
Wir haben schon den Beginn neue Technologien selber zu entwickeln gehabt,
und das ist gestohlen worden von Seiten der CIA.
Und was ist da gegangen? Und was für eine Art von Entwicklung?
Wie tut man den Erdöl dann mal auch in Produkte umwandeln?
Anstatt dass wir den Erdöl dorthin schicken in den USA,
und dann bekommen wir die Fertigproduktion.
Also die Raffinierung.
Das ist der der refinierte Produkte ausgearbeitet,
in Plastik, in alles was du dir vorstellen kannst.
Und das war eine der größten Probleme damals,
wo wir nicht so lange draufgekommen sind,
gemeinsam mit den OPG, also als Teil der OPG,
dass nur wenn wir unsere eigenen Technologien haben,
dann können wir uns weiter entwickeln.
Weil wir haben das nicht.
Wir müssten den Erdöl z.B. verkaufen,
und dann bekamen wir das Rohöl, und dann bekamen wir ihn teurer.
Und dann haben wir die Fertigprodukte zurück.
Ich glaube, dieses Problem hat ja auch der Iran.
Ja.
Der kann das auch nicht raffinieren.
Aber das ist halt auch eine Frage der Ausrüstung.
Da muss ja diese ganze Erdnöltetechnologie
wieder in den USA hergestellt werden.
Genau. Aber heutzutage Russland hat auch große Technologien.
Es wäre für die Zukunft nicht nur Venezuela,
sondern auch die anderen alliierten Länder,
die OPG, wenn sie mal gegenüber die große Wahnsinn da...
Weißt du, Erdöl ist quasi wie eine verdammte Sache
für Venezuela geworden auch.
Weil wir haben so viel Erdöl...
Eine Flucht.
Eine Flucht, ja.
Weil wir kennen nie so viel Hass in den letzten 20 Jahren,
wie es sich entwickelt hat gegen die venezolanische Bevölkerung.
So eine Vertäuflung der venezolanischen Bevölkerung,
die noch nie in ihrem Leben hat,
polarisiert durch die Flucht des Erdöls.
Die Interessen an Wasserquellen, an Süßwasserquellen.
Venezuela hat außerdem der zweite größte Wasserquell in Latinamerika.
Warum das eigentlich?
Was ist das?
Amazoniengebiet.
War nicht so ausgebeutet wie in Brasilien,
der Fall, die Amazonien ausgerodet hat.
Für Projekte für Großkonzerne, nur im Fall Kolumbien.
Die hat auch große Amazonien, Belgiengebiete.
Venezuela war zum Teil unberührt.
Wir sprechen der zweiten Süßwasserquellen der ganzen latinamerikanischen Gebiete.
Und einmal auf die Welt auch verteilt sich das.
Es gab sogar vor kurzem einen Artikel in den Standard,
wo es das Jahrhundert der Migranten,
von Brickner, gehiesen hat.
Und die macht auch eine Aufzeichnung, wo wird der Krieg um Wasser stattfinden.
Warum das Jahrhundert der Migranten wird auf der nächsten Jahrhundert werden.
Gerade weil es diesen Kampf um die Ressourcen.
Wir sind immer die beten müssen für eine kleine technologische Entwicklung oder sonst.
Und wir kämpfen sehr viel für die eigene Gemeinwohl.
Warte mal, wir kommen jetzt vom Hundertsten ins Tausendste.
Die Migration ist eine andere Frage.
Der Kampf um die Ressourcen, so wie er geführt wird von Amerika,
der macht sich ja nicht von der Migration abhängig.
Wir wollen ja nicht das Wasser und das Öl haben, weil sie sonst alle auswandern müssten.
Also ich glaube, da werden zwei Themen vermischt, die jetzt nicht zusammen...
Nein, aber die dann auswandern müssen, sind wir alle die Ressourcen auf die Welt tauschen.
Nicht sie, die aus ihrer...
Also wir werden so wie jetzt behandelt wie Mittelmeer oder die Menschen in Saara.
Ja, weil unsere Ressourcen werden einfach ausgebildet.
Ich höre immer wieder so momentan...
Aber das ist ja gerade das Problem der USA, dass sie da nicht dran können an die venezolanischen Ressourcen.
Genau, weil am Ende gibt es eine intelligente Sichtweise oder hat sich dort gesetzt das Willen des Volkes.
Du siehst jetzt so viele Menschen auf die Straße, nicht nur den Maduro unterstützen als Präsident,
sondern ihr eigenes politisches Bewusstsein, das sie geboten haben dabei.
Sie sehen in den USA, seit meiner Kindheit, eine Betrobung, bitte.
Und jetzt wird immer ernster, weil ganz Latinamerika voll beleidigt ist mit Militärwassen.
Nur weil die Flucht des Erdöl gekommen ist, seit 2014, haben sich diese Erdölreserven dann noch entdeckt worden.
Dann die Patente wurde gestohlen.
Das gestohlenen Patent, das ist mir noch nicht ganz klar.
Was ist jetzt, dass das Patent gestohlen worden ist, was hat das jetzt Venezuela geschadet?
Das Problem von Venezuela ist doch, dass sie gar nicht die Industrie haben, um die Technologie entwickeln zu können.
Nein, das haben wir nicht. Das hat die USA und das hat zum Teil Europa auch, die ausarbeitet Erdölreserven von anderen Ländern.
Ja, ja, aber was ist jetzt an diesem Patent?
Das war die erste Grund, die Stammpfelde über Venezolanen, um anzufangen, eigene Technologien zu entwickeln in diesem Zusammenhang.
Ja, und warum geht das jetzt nicht? Das geht ja deswegen nicht, weil sie kein Kapital haben oder kein...
Na, damals hatten wir mehr Kapital als heute. Also wir verahmen immer mehr durch die Invasion und durch diese Maßnahmen, die ich da finde.
Na, Invasion waren noch keine.
Nein, nein, Invasion waren noch keine. Aber jetzt ist mehr den D in der Nähe.
Ja, und wir haben damals aber mehr Ressourcen gehabt, monetär. Und trotzdem, diese Patente sind gestohlen worden, die Wissenschaftler sind in Ausland ausgewandert mit den Patenten.
Also es gab schon einen Abkauf vom Gehirn.
Also sie haben ja nicht nur das Patent gestohlen, sondern sie haben auch Wissenschaftler abgeworben aus Venezuela.
Genau, das war der Pfuga des Cerebros, der Hirn.
Brain Brain heißt das auf Deutsch.
Ja, genau. Und da gab es eine große Kritik, gerade in diesen Jahren in den 80ern, viele Wissenschaftler haben das Land auch verlassen.
Also auch Venezuela hat seine Würmer, seine Cousalos.
Ja, genau. Und da haben sie das Land verlassen, gerade solche Menschen, die so viel hätten beitragen können, viele Ärzte zum Beispiel.
Weil da siehst du, ab 1986, beginnt von 1982 bis 1986, beginnt die Entwicklung von der Devaluierung des Bolivars auch.
Also diese Zeit war entscheidend. Ich habe es erfahren.
Der Bolivar ist immer schon das Geld gewesen von Venezuela?
Ja, ja, ja. Der Bolivar war die Nationalwährung. Nein, nein, das ist die Nationalwährung.
Dann kam der Bolivar-Fuerther, der durch den Präsident eingeführt worden ist.
Aber was ich sagen wollte, ist, wir haben, also es gab eine Menge Wortshops, die in allen Gymnasien in Venezuela abgehalten worden sind,
besonders in Caracas Hauptstadt, in den Gymnasien, bevor wir schon maturiert haben, von Seiten OPEC-Mitgliedern, Venezolanern, die uns diese Geschichte erzählt haben.
Venezuela war schon auch sehr überwacht von Satellitern, Bildern und das Enteilen des Landes war schon verkauft von Seiten dieser korrupten Politiker.
Naja, gut, aber du sagst, es ist also sozusagen schon in den Schulen wird den Kindern ein Bewusstsein vermittelt, was für ein Schatz und gleichzeitig für ein Fluch dieses Öl ist.
Ja, aber es ist unsere Ressource, das wissen wir alle. Jetzt gerade in dieser Situation, durch meine Kontakte, die ich habe, sehe ich genauso Opposition wie nicht Opposition, alle gemeinsam. Wir wollen keine Amerikaner haben.
Ja, ja, das verstehe ich schon. Das ist ja überhaupt generell das Problem von Lateinamerika, dass die Amis auf alle Ressourcen die Hand haben wollen, seit der Monroe-Doktrin.
Genau, 185 Jahre, das war 1823 oder 17...
Da hat er einen amerikanischen, ich weiß nicht, war er Präsident der Monroe, er hat jedenfalls gesagt, Amerika den Amerikanern und hat damit gesagt, die alten Kolonialmächte sollen sich rausfalten, das gehört uns.
Genau.
Und seit her versucht Amerika diesen Anspruch durchzusetzen gegenüber den Regierungen Lateinamerikas. Und da gibt es eben welche, die sind williger und welche, die sind sperriger. Aber zum Beispiel, ich will nur darauf hinweisen, weil jetzt immer wieder die Geschichte von Chile erwähnt wird.
Eine Sache, wo sich der Allende und der Pinochet einig waren, war, das Kupfer gehört uns. Der Pinochet hat das ja auch nicht wieder privatisiert.
Der hat sich bei den Amis das ausbedungen. Ich mache für euch den Enker, ich mache für euch die Drecksarbeit, aber das Kupfer bleibt in Chile. Und so ist die Cote en Copi heute die größte Kupferfirma der Welt.
Aus den Verstaatlichen der Allende ist die hervorgegangen. Also diese Vorstellung, dass eigentlich unsere Ressourcen von uns verwertet werden sollten, gibt es. Aber das ist natürlich das nächste Problem, wo wir hinkommen werden, dass sie eben im Ausland erst zu Geld werden.
Weil das Land selber, wie du jetzt gesagt hast, mit der Geschichte mit den Patenten, erstens gar nicht richtig entwickeln kann und zweitens ja auch gar nicht alle aufbrauchen kann.
Sie müssen sie ja verkaufen. Sie brauchen ja den Weltmarkt. Da sind wir wieder beim Öl. Du hast eine Ware, die jeder will. Das ist ein Flug und Segen. Du kannst diese Ware immer verkaufen.
Aber du kannst sie ja auch erst, wenn du sie verkaufst, richtig nutzen. Und da sind wir jetzt vielleicht beim Öl. Weil das so ein wichtiger Stoff ist für alles, sind die Amerikaner auch generell, das ist ja auch, das muss man vielleicht auch einmal erklären, sehr interessiert daran, die Hand auf dem Welt-Erdöl zu haben.
Deswegen ist es ja auch so wichtig für sie, dass das im Dollar immer verkauft wird. Weil das stützt den Dollar. Der Dollar ist zum Unterschied vom Euro zumindest auf dem Öl gestützt. Der Euro hat ja gar nichts anderes als Schulden.
Und deswegen wollen sie diese Grundlage nicht verlieren und eigentlich den Ölhandel kontrollieren. Und natürlich auch wenn sie die Ressourcen hätten von Venezuela oder so, dann könnten sie auch den Ölpreis ganz anders gestalten.
Und dann ihre Krallen, Grund um die OPEC, auch weiterentwickeln bezüglich Iran zum Beispiel und anderen Staaten. Russland, da könnten sie auch ein bisschen Druck ausüben durch die Interessen, dass selbst Russland in Latinamerika hat.
Kooperationen, wirtschaftliche Kooperationen oder im Zusammenhang mit China.
Also das Öl in vielerlei Hinsicht eine große Bedeutung vor allem seitdem die Amerikaner die Goldbindung ausfacht gegeben haben unter Nixon. Ist das eigentlich ihre sozusagen, ihre Commodity, ihre Ware mit der Dollar und den weltweiten Transaktionen immer noch zu 63% beteiligt ist?
Und das, man sagt ja auch, dass er da muss sein, musste gehen, weil er auf Euro umsteigen wollte. Der Kartoffel wurde weggeräumt, unter anderem deswegen, weil er den Euro, das Öl in Zukunft verkaufen wollte.
Na und jetzt sehen Sie das auch bezüglich China und Russland und Indien, dass sie in eine eigene andere Währung aussteigen von den Dollar zum Beispiel.
Genau, das wollte ich auch hinaus, dass ja Venezuela vor allem auch im Rahmen der Alper auf so Kooperationsbasis und nicht über Dollar das Öl verkauft hat an Kuba, an Nicaragua und so.
Oder mit China und Russland solche Kooperationen hat, dass sie versuchen in eigenen Währungen das irgendwie abzugleichen oder mit Warnströmen und nicht über den Dollar zu gehen.
Also das Venezolanische Öl entzieht sich sozusagen zu einem Teil dem Dollarkreislauf.
Ja zum Teil, das ist die Zukunft, die den Präsident auch genau mit Wirtschaftsexperten ausgesprochen hat, das mal zu führen und andere Märkte zu suchen.
Und dann da ist natürlich, weil viele Leute, das war, als ich gestern mit einem Freund auch noch besprochen habe, dass etwas hat, haben die Leute mit dem Öl, Venezuela verkauft sich ein Öl ohnehin an die USA.
Also man sagt, der größte Kunde ist immer noch die USA.
Ja, aber nach was ich weiß, leider, es gibt eine Zukunft, wo wir andere Märkte antasten wollen und nicht mehr abhängig von den USA.
Das gefällt den USA auch nicht, denn das sind nur vier Tage hin und zurück, was den Erdöl amper lang.
Ja, das sind nur vier Tage, das ist ja gemütlich für so eine Gesellschaft, eine Abwertungsgesellschaft würde ich sagen auch, wo wir in Malyoch ständig liefern.
Dann sind sie daran geböhnt, dass sie erst Erdöl haben.
Es ist auch der umweltstörer der Welt, die USA, würde ich sagen.
Und hat Technologien zu...
Aber was hat das jetzt mit der Kurze, der Nähe?
Das ist mit den Nähen nicht zu viel, weil das ist so gemütlich, wie du vorher gesagt hast, es ist so gemütlich, haben Erdöl da in der Nähe und kein anderen Markt wird angetastet.
Also, leider meint es offenbar, dass dann auch die Umweltverschmutzung und Umweltzerstörung woanders passiert und in die USA das Öl schon noch mehr in fertiger Form kommt.
Aber Indien hat zum Beispiel jetzt sich ausgesprochen mehr Erdöl von Benizella zu kaufen.
Also, für den Präsident Maduro war es schon für Wirtschaftsexperten eh klar und sogar für den Präsident Hugo Chávez zu seiner Seite, dass neue Märkte kommen müssen,
weil diese Abhängigkeit von den USA wollte man nicht mehr haben.
Weil das heißt, du verschenkst den Erdöl auch.
Das waren so niedrige Preise und einige OP-Clienten waren völlig dagegen, dass sie sich weiter sogar unterstellen müssen an die Erwartungen als Lieferanten von diesen anderen Staaten,
dass sie bestimmte oder Mengen an Barils Erdöl produzieren müssen, nur für den Markt.
Das ist jetzt bestimmt, aber dass sie die Preise nicht kontrollieren können als Erdöllieferanten, das ist immer die ewige Frage mit den OPEC und den anderen Ländern.
Deswegen ist ja die OPEC gegründet worden, um einen Einfluss zu nehmen auf die Preise.
Einen Einfluss zu nehmen auf die Preise, aber dieser Einfluss wird immer mal unterwandert nach den Interessen der USA oder Westeuropa.
Und das ist immer das Gleiche. Das sind Chikanen, die gehen bis an die Weltbörse.
Zum Beispiel, ja, du sagst ja so, die Amis, die dem USA drücken die Preise und die erdöl-exportierenden Länder liefern.
Das ist schon immer der Fall.
Wir haben ja in Saudi-Arabien einen sehr guten Verbündeten, der liefert immer.
Aber, weil die sagen, ja, die USA haben ja dieses Fracking entwickelt.
Und der Fracking, erstens einmal wird das Fracking eine viel teurere Art und Weise, das Erdöl zu fördern.
Und das Fracking.
Sowohl das Meer als auch unser Land, die Bohrungen sind günstiger.
Und zweitens sagt man auch, es geht bald zu Ende.
Das sind keine so großen Reserven, die durch das Fracking an die Oberfläche gebracht werden.
Das ist interessant, deswegen werden jetzt Polen und Deutschland Terminals bauen,
wollen für Flüssiggas. Das ist ja auch teilweise durch Fracking gewonnen.
Und wenn das einmal ausgeht, dann stehen die Terminals dann, die USA, können von sich aus gar nicht liefern.
Umso wichtiger ist es, den Zugriff zu kriegen auf die Ressourcen anderer Länder.
Genau, dann siehst du, warum diese Megaprojekte auch in Frage gestellt worden sind, schon eine zu ihrer Zeit.
Welche Megaprojekte?
Das mit dem Fracking zum Beispiel.
In Kolumbien will man noch immer mehr einführen, obwohl das unfinanzierbar ist.
Und es stellt sich heraus, dass es nicht Gewinn bringt.
Und die Umweltchancen sind so groß, es ist sehr gefährlich auch für die Menschen.
Das ist ja, wo ist das?
In Kanada.
Nein, aber in Kolumbien ist es ja in der Nähe der Grenze zu Venezuela, oder wo sie dieses Fracking machen?
La Guajira.
La Guajira ist das auf der anderen Seite von Maracaibo?
Ja, und dort sind bis jetzt 4728 Kinder gestorben an Unterernährung.
Und da macht der Iván Duque, Präsident von Kolumbien, nicht dagegen.
Und die sozialen Bewegungen machen immer Druck.
Aber da wird also Fracking gemacht in La Guajira und auch Kohleabbau, Tagbau wird ja auch gemacht.
La Guajira ist dieser Zipfel da auf dem westlichen Maracaibo-See.
Und die Leute vermunnen sozusagen, aber es ist der große Energie-Lieferant Kolumbiens.
Na ja, warte, was wollte ich noch mit dem Öl und dem Dollar?
Das ist ja auch eine unglaubliche Sache eigentlich.
Die haben ja überall venezolanisches Vermögen beschlagnahmt auf der Welt.
Die Briten geben das Gold nicht her, was sie bei sich lieben haben, Venezuela's Gold.
Wieso ist das eigentlich überhaupt nach Großbritannien gekommen, das Gold Venezuelas?
Also das war durch Verhandlungen mit Großbritannien, das gab es schon vor dem Tod des Präsident Hugo Chávez.
Dass man den Konto eröffnet, wie alle anderen Länder der Welt, das tun das auch in anderen Staaten.
Also es ist Venezuela nicht das einzige Land, das Gold hat in Venezuela?
Nein, nein. Und sie haben von Qaddafi auch ihre Goldreserven bloß gestohlen. Also im Basis.
Das Geld von Qaddafi und von Libyen haben nicht nur die Briten gestohlen?
Nein, nicht nur, aber sie waren sehr daran beteiligt.
Und das hasse ich, ich sehe diese Verteufel, es war auf jeden Fall.
Es wurde von 20.000 Millionen Dollar gesprochen, die bis jetzt an die politische und wirtschaftliche Blockade weggestohlen waren.
Das war Wahnsinn, aber jetzt rechnen wir mit 30.000.
30.000 was jetzt?
Dollar, Millionen Dollar. Die hat das Venezuelanische Vollbezahlung gestohlen worden.
Die Medizin, also die Lebensmieten und die Medikamente sind nie gekommen nach Venezuela.
Die sind diese Schiefwörter mal auch boykottiert worden, damit sie die Küsten, die Hafen nicht erreichen können.
Venezuela kauft auf der ganzen Welt die Sachen ein, die es brauchen, würde ich eine interessante Information festhalten.
Weil es ja heißt, in Venezuela ist die Wirtschaft und die Leute haben ja nicht das Nötigste.
Also die kaufen Lebensmittel und Medikamente ein, die Venezuelanische Regierung, und zahlt auch dafür und dann wird das nicht geliefert.
Und damit die Rechnung in der Hand, hat man das.
Und das ist eine Ammo, die wird ersorgt von Seiten der Rechtsextreme, der Großkonzerne, der internationalen Kapital.
Damit das Land verhungert und Tod ist durch Krankheiten.
Wir haben das Problem mit der Insulin, wir haben das Problem mit dem hohen Blutdruck, Malaria, Dengue, also eine Menge an Bieren und Krankheiten.
Und die brauchen wir für die notwendigsten Dinge, für Kinder, für Sachen, Info.
Also in Spitälen, in Matri, Antibiotika, was du für die Operationen.
In Matri haben sie ja jetzt eine Flugzeugladung mit Medikamenten beschlagnahmt, einfach so.
Weil das kam aus dem Iran, die Eberge hätte das nach Venezuela bringen sollen und da haben sie gesagt, nein, das wird so mal beschlagnahmt.
Und das nächste ist ja, Venezuela hat ja eine Tankstellen- und Raffinerie-Kette in den USA, die ist auch irgendwie beschlagnahmt worden.
Ja, Kibiert.
Und das wird alles irgendwie so gehandhabt, als wäre diese Marionette, die da jetzt aufgetaucht ist, der richtige Präsident, der jetzt wahrscheinlich eine Exilregion machen will.
Und dem gehört das alles und den Leuten von Venezuela gehört gar nichts.
Ja, er hat schon 60% der Erdölreserven und überhaupt der verstaatlichste Betriebe an die USA schon verschenkt.
Der Freche da.
Also solche Leute.
Er hat ja auch irgendwie an die Spitze des Erdölkonzerns neue Direktoren anhand und so.
Ja, also diese Leute, sie leiden einen Wahnsinn, das ist der imperialistische, kapitalistische Wahnsinn.
Es ist ein psychologischer Krieg, ich sehe das auch so wie ein psychologischer Krieg, die schon seit den 80er Jahren in Venezuela sehr verstärkt abgespielt.
Wo es mit dem Reset seit dem Präsidenten der Chariots an die Macht gegangen ist, ging es um ein Reset nach Cuba.
Ich verstehe jetzt nicht, was du meinst. Seit der Chariots an die Macht gekommen ist, passiert ein Psychoterror.
Ein Psychoterror gegen die Bevölkerung und ihr Willen, eine andere Form von Gesellschaft zu entwickeln.
Das heißt, du wirst dich ständig boykottieren. Nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch.
Wo geht das meistens? Wenn wir das Land verhungern lassen, wenn wir keine Medikamente hinschicken.
Damit die Klasse populär ist, die populäre Schicht, die wärmste.
Die Volksmassen.
Genau, die Volksmassen, nach deinem Konzept, die Volksmassen dann mal verhungern und auch keine medizinische Versorgung haben.
Und dann politisch auch polarisiert werden, in zwei Wanden und dann in Städte und Bürgerkrieg.
Wobei man sagen muss, da war ja Venezuela und auch unter dem Chavez hat sich das sehr positiv abgehoben.
Weil ärztliche Versorgung mangelnde ist ja in ganz Lateinamerika üblich, in ländlichen Gebieten.
Aber wir haben Universitäten zum Beispiel aufgebaut und Schulen in ländlichen Gebietraum.
Oder die Versorgung von Lebensmitteln und Medikamenten war nicht so schwer wie jetzt.
Seit dem Präsident Maduros. Aber Maduros ist nicht das Problem.
Weil du gesagt hast, da wird ein Psychothera gemacht, dass die Bevölkerung sozusagen ausgehungert werden soll, damit sie einem Systemwechsel zustimmt.
Aber weil sie wissen ja auch, die Venezolaner werden ja nicht hinter dem Mond, die brauchen ja nur in die Nachbarländer schauen, wo das System anders ist.
Und dann haben die Leute auch keine ärztliche Versorgung in ländlichen Gebieten. Und wenn sie keine Geld haben, hungern sie auch.
Ja, klar, aber nicht so mit direkten Maßnahmen, wie du hast die Amerikaner dahinter, aber schon. In Argentinien auch.
Genau. Die Marktwirtschaft, die ist halt so. Genau, Neoliberalismus, neoliberalistisches Modell wollen wir alle.
Das ist genau was vor dem Caracasso passiert ist, 1989. Also die Wirtschaftsmaßnahmen durch Neoliberale.
1989 Caracasso. Hilf mir mal, was war da? Weil ich weiß, was das Bogotazo war, aber was das Caracasso war, das muss uns nicht verhalten.
Das Caracasso war vor Csáve sogar, das war durch eine Gruppe Studenten und Lysäisten, also Gymnasiasten von den Studentenbewegungen, von der Arbeiterbewegung,
sehr im Hintergrund gemacht worden, eine Art Aufstand zu machen. Aber die Menschen haben geplundert, verhungert, weil niemand mehr hat ertragen,
die Situation mit den internationalen Berundsfonds und die Weltbank, die wollten in Venezuela neue Wirtschaftsmaßnahmen und das Land verhungern lassen,
Hauptsache die Schulden wurden bezahlt, die neoliberalen Maßnahmen wurden durchgeführt und das Land wurde ausgebeutet.
Venezuela hatte eine Schuldenkrise und hat dann wahrscheinlich Bahnausmaßnahmen mitgekommen und dagegen gab es Aufstände und das heißt das Caracasso.
Ja genau, aber mehr wurde geplundert, aber die Menschen haben sich dagegen geplundert.
Was sagst du denn? Welches Laul? Ja, was sagst du?
Mit dem Caracasso werden Aufstände in Venezuela im Jahr 1989 bezeichnet. Venezuela hatte sich auf Grundlage der Öleinnahmen sehr verschuldet.
Wofür diese Schulden aufgenommen worden sind, ist nicht ganz klar.
Als die Verschuldung Venezuelas 30 Milliarden Dollar erreichte, forderte der IWF von der venezuelanischen Regierung unter dem Präsidenten Carlos Andres Vérez die Beendigung von Subventionen und weitgehende Privatisierungen von Staatsbetrieben.
Dadurch kam es zur Verteuerung von Produkten des täglichen Konsums und Knappheit von Lebensmitteln, weil viele Kaufleute Lebensmittel horteten, da ihr Verkauf aufgrund der Geldentwertung unprofitabel wurde.
Schließlich wurden auch die Preise für den öffentlichen Verkehr angehoben und das führte zu Protesten.
Es kam zu Plünderungen in Caracas und anderen Städten und die Regierung schickte das Militär nach Caracas und eben auch diese Ortschaften.
Es kam zu Toten, nach offiziellen Angaben ein paar Hundert, nach inoffiziellen bis zu 3000. Die meisten Maßnahmen wurden zurückgenommen.
Im Militär wuchs der Unmut darüber, dass es eigentlich für das internationale Finanzkapital und gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt wurde.
Chávez und Gleichgesinnte begannen damals über eine grundlegend neue Ausrichtung des venezuelanischen Militärs nachzudenken.
Nicht in guter lateinamerikanischer Tradition zur Erhaltung des inneren Friedens, sondern als Vertreter der Interessen der Nation nach außen.
1989. Es hat in den 80er Jahren in Lateinamerika eine allgemeine Schuldenkrise gegeben.
Genau. Und da gab es diese Maßnahmen. Mexico, Brasilien, in den 90er Jahren musste vielleicht Teil des Alkes in die Entwicklung.
Alter, nafter, da kannst du diese Wirtschaft abkommen.
Die Freihandelsabkommen.
Das waren alle Entwicklungen, damit die ganze Infrastruktur oder ein soziales Projekt in einem bestimmten Land stattgefunden hat, völlig zu privatisieren.
Aber da muss man jetzt sagen, wie überhaupt die ganze Entwicklung verlaufen ist bis zu diesen Schuldenkrisen.
Weil viele lateinamerikanische Staaten haben sich verschuldet.
Deswegen waren das ja auch Gründungsmitglieder des IWF, weil sie gedacht haben, sie werden da mit Schulden eine Entwicklung nachholen.
Und einen inneren Markt schaffen und eine eigene Produktion.
Und wie das dann, zwar ist die Produktion gestanden, aber die Schuldenberge sind gewachsen und wie sie die nicht mehr zahlen konnten, mussten sie dann alles, was sie aufgebaut hatten, privatisieren.
Und sie devaluierte Währungen, je nach dem internationalen Markt.
Also devaluierte Währung heißt, dass gerade mit Erdöl entwertet wird die Währung.
Das heißt, das alles läuft nach dem Motto Dollar.
Kauf und Verkauf und die Waren auch.
Und deswegen gibt es die Schulden ununterbrochen.
Genauso mit dem Erdöl bei uns.
Worauf du hinaus willst, was ich jetzt richtig verstehe, ist, dass die Schulden schon deswegen wachsen, weil die nationale Währung immer abgewertet wird.
Und dadurch natürlich auch die Schuldenrückzahlung erschwert wird.
Genau. Und dann gibt es den Trick.
Vielleicht auch oft eine der Probleme Venezuelas hinweisen.
Weil unterm Chavez haben sie gesagt, Schluss mit diesem Spiel und haben mit dem IWF alle Beziehungen abgebrochen.
Ja.
Und das heißt natürlich, dass Venezuela ein Außenhandelsmonopol hat.
Dass die Währung nicht konvertibel ist und dass alle Exporte, Importe, alles was importiert wird durch Exporte erwirtschaftet werden muss.
Also man kann keine Schulden mehr machen in Venezuela.
Ja, auf keinen Fall international in Bayern sich fahren.
Der IWF war, und wissen vielleicht auch nicht viele Leute, war einmal Anfang dieses Millenniums ziemlich draußen in Lateinamerika.
Weil viele Staaten haben nach dem Bankrott Argentiniens gesagt, nein danke.
Weil Argentinien war ein Muster Schüler des IWF.
Und dann ist er Bankrott gegangen und den Bankrott gehen lassen hat.
Dann hat der Nestor Kirchner den IWF hinauskomplimentiert und dann gesagt, danke, wir machen jetzt lieber ohne euch weiter.
Und dann haben viele andere Staaten auch aufgehört den IWF da so bei sich schalten und walten zu lassen.
Und das ist eine Entwicklung, da hat die Amerikaner überhaupt nicht gefreut.
Und dann haben sie alles gemacht, um wieder Leute an die Macht zu bringen.
Und das ist jetzt gelungen mit dem Bankrott Argentinien, mit Pinera in Chile.
Die wieder den roten Teppich aufrollen für den IWF.
Und der IWF kriegt dadurch wieder Macht und Volumen.
In einem Jahr IWF, also nur ein Jahr in Argentinien, die Folgen sind grausam, sind kriminell, was da der Markkrim macht mit den internationalen Werfen.
Es sind nicht mal ein Jahr vergangen und die Inflation ist so groß geworden wie noch nie seit Jahren.
Seit mehr als 15 Jahren.
Aber über diese Inflation in Argentinien wird nicht so viel berichtet wie über die Inflation in Venezuela.
Ja, 1,8 Millionen Prozent Inflation.
Und der Argentinische Peso hat ja auch 50 Prozent seines Werts verloren.
Genau.
Darüber haben wir auch geredet, über Argentinien geredet und das letzte Mal mit meinen Freunden,
dass natürlich IWF dort Geld hineinpumpt wie wild.
Weil ein zweiter Staatsbankrott, das wäre dann doch sehr peinlich.
Aber Argentinien ist im Grunde völlig zahlungsunfähig.
Aber dafür hat sich die Schuld Argentinien seit dem Amtsantritt von Macri verdreifacht oder vervierfert.
Das hast du recht.
Oh Gott.
Warte mal, ich wollte noch mal schauen, ob ich jetzt noch...
Ja, was mich also an der ganzen Geschichte mit Venezuela besonders...
Besonders...
Ah ja, vielleicht noch zurück zum Öl, dass man das auch noch abhandeln.
Man muss auch die Ölpolitik der USA sehen, wie sie sich gegen das Nord Stream, das erste und jetzt das zweite wehren.
Weil damit sich ja die EU auf russisches, also russische Energieträger spezialisiert und unabhängig macht von dem US dominierten Energiereweltmarkt.
Wohingegen Deutschland wiederum sich zu einem Verteilerzentrum machen möchte für Gas.
Und das für seine eigenen Interessen nutzen will.
Man sieht daran, wie auch die Energiepolitik in die EU hineinspielt.
Die großen Schuhe, die Venezuelaner haben immer so da runtergeladen.
Und 1989 gab es so viel Hunger.
Die Preise waren im Himmel für die Lebensmittel, Medikamente auch zu vergessen.