Der existierende Mensch. Eine existenzanalyptische und logotherapeutische Radiosendung auf Freirat,
freies Radio Innsbruck auf 105,9. Näheres zu dieser Sendung sowie zu vergangenen und zukünftige
planten Sendungen finden Sie unter www.sinn-los.at. Durch die Sendung führt Sie Markus Felder,
Psychologe und Psychotherapeut, Existenzanalyptiker.
Mein Hirn möchte dauernd denken, Probleme liegen nur Gummis war so viel zum richten.
Jeder hat seinen Kummer, die Lösung liegt nicht auf dem Weg. Oft sucht man Tag um Tag und
jede Idee führt weiter einie in die Block. Es wird wohl so sein, dass das Hirn allein nicht
lang, das mehr braucht als die Nervenzellen da oben. Das Gescheit seiner Lange nicht weiterbringt,
weil die dünnen Hirn zergaschen, die den klar leben haben. Drum möchte ich wieder klaren,
was sie in mir drinnen spielen. Brauche ein Herz zum Denken, weil ich es sonst nicht recht
kapier, wie es ans singen macht, wie alles zusammenpasst, was das Leben für ein Fell hat,
wenn man es zulässt, wenn man es sein lasst, wenn man dir genug einigen kann.
Wenn man auch mal zusammenzählt, was als wichtig war im Leben, da wär's nimmer fertig.
So viel Tanz, Scheide, Arbeit, gut verdienen, bergwohnen und viel Zeit zum Geld ausgehen,
zum Feinhaum mit an die Böne, der leidt. Es lasst sie nicht erzwingen und für viele bleibt so ein Traum,
die hoffen nicht einmal, das mehrtigste zum Leben haben. Da darf man ja nicht hautfern,
auch wenn's wehtut, ja nicht wegschauen, die Hoffnung mit verlieren und dem Leben
etwas zutrauen. Drum möchte ich wieder klaren, was sie in mir drinnen spielen. Brauche ein Herz zum Denken,
weil ich es sonst nicht recht kapier, wie es ans singen macht, wie alles zusammenpasst, was das Leben für ein Fell hat,
wenn man es zulässt, wenn man es sein lasst, wenn man dir genug einigen kann.
Der Mensch ist scharif, zack, da gibt's nix zum Ummerdeiten, die Birke seien voll Gscheiteiten von die gestudierten Leuten.
Aber wenn ich bis ins Klall steh, weiß, wie die Erde funktioniert, fangen meine Fragen stumm und die seien kompliziert.
Da geht's um Tod und Teufel und den Unfall und ums Sauen und zu kämmen und kornigen und lachen und ums Sauen.
Da helfen keine Formeln, da muss viel mehr passieren, da möchte ich drüber denken, über Herzen drüber gespielen.
Drum möchte ich wieder klaren, was sie in mir drinnen spielen. Brauche ein Herz zum Denken, weil ich es sonst nicht recht kapier,
wie es ans singen macht, wie alles zusammenpasst, was das Leben für ein Fell hat, wenn man es zulässt, wenn man es sein lasst, wenn man dir genug einigen kann.
Meine Damen und Herren, ich begrüße Sie zur heutigen 62. Sendung der Sendereihe Der existierende Mensch.
Wie Sie es ein bisschen hören, in einem anderen Umfeld. Wir sind live im Walterpark in Innsbruck und probieren heute eine Live-Sendung.
Ganz spannend, da sitzen ganz viele Leute rund um und um.
Ja, wie gesagt, ganz auf der Seite, links sitzen ein paar und dann gehen ein paar vorbei.
Wenn Sie vielleicht live vorkommen wollen in der Sendung, dann kommen sie vorbei.
Walterpark in Innsbruck, heute jetzt von 8 bis 9 Uhr. Dann können Sie gerne mitdiskutieren, ich kann Ihnen gerne das Mikrofon in die Hand geben.
Heute geht es um das Thema mit Leib und Seele Mensch sein.
Bei mir zu Gast in der Sendung Michael Mattersberger, Psychologe, klinischer Gesundheitspsychologe, Geronto,
obwohl er das letzte Mal zu mir gesagt hat, nicht so dezitiert sagen, aber da werde er noch einmal was drauf sagen.
Michael Mattersberger war schon einmal zu Gast bei mir in der Sendung, das war die Sendung Nummer 49.
Sie hören schon, ein Hund redet auch mit mit uns, fein.
Der war im Juni 2016 zu Gast bei mir, Michael Mattersberger, und da ist um das Thema für Mensch sein in Alter gegangen.
Michael ist in letzter Zeit noch einmal auf mich zugekommen und hat gesagt, lass uns doch noch einmal eine Sendung machen,
weil es gab inzwischen ein außergewöhnliches Moment, vielleicht sagen wir es so,
weil ich glaube, es ist schon außergewöhnlich zu sagen, dass die Gesundheitsschmiede Tirol jetzt 10 Jahre existiert.
Also ein 10-jähriges Jubiläum in diesem Bereich, das ist schon etwas, das sollte man zum einen feiern,
da hat es ganz eine große Veranstaltung gegeben, da werde der Michael Eno was sagen dazu,
und das rechtfertigt es schon, eine Sendung zu machen und vielleicht auch eine Sendung in diesem Ambiente zu machen.
Meine Damen und Herren, dass Sie sich jetzt etwas vorstellen können, oder dass Sie ein bisschen Michael näher kommen,
würde ich gerne wieder diesen existenziellen Steckbrief machen, so wie Sie es gewohnt sind.
Vielleicht können Sie es auch noch einmal nachhören bei der Sendung Nummer 49, da ist es vielleicht noch einmal ausführlicher,
aber trotzdem ein bisschen so in die Richtung, dass Sie sich einfach vorstellen können, wenn Sie ihn nicht kennen.
Wer ist denn das, der hier bei mir im Freien in Walterbach sitzt und der was mit mir über dieses Thema diskutiert?
Michael, geboren.
Geboren in Osterhol.
Geboren in Osterhol, aha.
Und aufgewachsen?
Aufgewachsen in Mardrhein-Osterhol, mit Geschwistern, mit Freunden, mit viel Kontakt von Kindern in der Gassen.
Ja, schön, schön.
Das klingt ja ganz harmonisch.
Ja.
Auch?
Immer was nicht harmonisch, auch zwischen Geschwistern und zwischen Kindern und ober mir haben wir uns auseinandergesetzt.
Miteinander auseinandergesetzt, aha.
Okay, ja, gut, gut.
Du Michael, was verbindest du so mit deiner Kindheit?
Ist das, wie du sagst, dieses auseinandergesetzt haben oder was macht deine Kindheit speziell aus?
Also wenn ich an meine Kindheit denke, dann kommen Bilder vom Hintermarkt, von der Strasse auf,
kommen ganz viel Garten, Freiräume, Himmel, Natur, Grün, solche Bilder kommen immer auf.
Immer im Laufen, draußen, weniger in die Häuser sollen solche Bilder steigen im Jahr hoch.
Da fühlst du dich jetzt eigentlich da herrausend total wohl, oder?
Ja, ich hab's schon zu dir gesagt, das ist viel besser als im Studio.
Das ist ganz das eigene Atmosphäre.
Ja, das eigene Atmosphäre, das Gemütliche, die Leute sitzen rum und kein Stress.
Und wir machen da mal ein Interview, das ist nett.
Genau, genau.
Ja, müssen wir schauen, vielleicht machen wir das wirklich so, nicht nur wir zwei, so quasi ich interview die,
sondern vielleicht holen wir uns dann irgendwann mal jemanden vor die Leiter einfach her und sagen,
hey, ich möchte mitreden.
Würde mich interessieren, echt, würde mich interessieren, was Sie teilweise zu gewissen Begriffen, Themen vor Meinung haben.
Ja, schön, schön, das werden wir probieren.
Ja?
Genau, probieren geht über studieren.
Michael, und nach deiner Kindheit, was waren dann so wichtige Momente?
Vielleicht, dass die Hörerinnen und Hörer ein bisschen Ahnung haben, warum dann dieses Thema,
warum diese Gründung der Gesundheitsschmiede, jetzt 10 Jahre Gesundheitsschmiede,
die jetzt nicht, es gibt jetzt nicht 100 Gesundheitsschmiede, oder?
Also das heißt, das knüpft schon an dir, an deinen Werten, an deinen Erlebnissen.
Natürlich, natürlich.
Ich bin gleich mal mit 14 Jahren weg von der Heim, aus der Schule gegangen
und, mein, ich vielleicht zu früh von der Heim weg, ein bisschen Heim weg gehabt.
Und dann, mit der Zeit, und ich sehe, ja, technische Schule ist nichts, ich möchte was mit Menschen machen.
Vielleicht auch aus der Sehnsucht, außer zu früh von der Familie weggegangen zu sein,
einfach die Sehnsucht nach Kontakt, nach Menschen, nach Beziehung, und über Psychologie angefangen zu studieren.
Und das hat mir schon sehr, sehr gut gefallen.
Und dann, wenn ich es weiter will, beantworten, das erste Praktikum in der psychiatrischen Klinik,
in der Garant der psychiatrischen Klinik, da war der Kontakt zum älteren Menschen für mich
schon ein bisschen ein Schlüsselerlebnis, weil sie einfach mich so genommen haben, wie ich bin,
mich gesehen habe, ich einfach gut in Begegnung, Beziehung mit ihnen gekommen bin, hätte ich gesagt.
Ist ja nicht so automatisch, oder?
Ich kann mir vorstellen, dass nicht jeder sich so leicht tut, mit alten Menschen in Beziehung zu kommen.
Woraus schöpfst du oder woraus resultiert so die Ressource von dir?
Also es war schon so, dass auch zu dieser Zeit mein Onkel im Altersheim war und meine Mama viel zu ihm ins Altersheim gegangen ist.
Und er eigentlich immer weniger geworden ist, immer, hätte ich gesagt, depressiver geworden ist,
immer mehr hat man gesehen, wie er verschwindet.
Und ich dann drei, vier, fünf Tage bevor er verstorben ist, noch einmal hingegangen bin und ihn in die Augen geschaut habe
und mir gedacht habe, dass ich vielleicht das erste Mal wirklich bewusst den Menschen hinter dem Körper,
vielleicht hinter der Psyche das erste Mal in diesen Augen gesehen habe.
Den Menschen hinter der Psyche, ja, das erinnert mich ganz stark so, wir sind ja Parts-Existenzanalytiker,
Existenzanalyse, Logotherapie, Victor Frankel war ja der Begründer der große Wiener Arzt und Psychotherapeut,
der gerade diese Schule oder diese Richtung begründet hat, wo es ja ganz viel um einen, diesen individuellen Sinn im Leben,
dieses wertvollste im jetzigen Moment, sage ich einmal, zu finden geht, aber auch zum anderen,
das ist für mich immer wieder das Schöne, wo er sagt, es gibt so etwas, nennen wir Seele oder wie auch immer,
das so dahinter ist, das nicht krank werden kann, das unter Anführungszeichen nicht kaputt, nicht beschädigt werden kann,
und dann gibt es halt diese Bereiche an der Außenseite, an den Kontaktstellen zwischen mir und anderen Personen,
oder mir und der Umgebung, vielleicht schon mit mir und mit diesen Inneren von mir, was sehr wohl krank werden kann,
und das erinnert mich so stark an dem, wenn du sagst, du hast den Menschen dahinter gesehen, und das gerade in so einem Moment.
Da wurde Viktor Frankl, sagt, die Person, das Personale im Menschen, und genau das hätte ich dem zugeordnet,
und vielleicht ist es auch deswegen, da schon die Richtung der Existenzanalyse, noch diesen Menschenbild gegeben worden,
ja, einerseits zum älteren Menschen hingezogen fühlen, aber andererseits auch zu einem Menschenbild, das ich auf der Uni so nicht gekannt habe.
Was war so das Menschenbild, was dir so auf der Uni vermittelt worden ist?
Also das Menschenbild eher mit so Ausgleich, da ist eine Psyche, die noch Ausgleich, noch Homoestase,
strebt Bedürfnisbefriedigung, da ist ganz viel auch aus der Psycheanalyse gekommen natürlich, mit der Libido,
und dass man seine Bedürfnisse befriedigt, und dann geht es gut, noch Ausgleich sozusagen,
und da hat mir immer schon was gefällt, wenn ich meine Meinung dazu sagen könnte, dann war es für mich immer so, dass es um mehr geht, also um das.
Da folgt mir auch so, das ein Hörer, liebe Hörerinnen, Hörer, wenn ich langweilig wäre, bitte melden Sie,
aber da folgt mir so dieser erste Kontakt von Viktor Frankl mit Paul Federer ein,
Viktor Frankl war ja zuerst sehr, sehr angedan von Freud, von Sigmund Freud, hat ja sehr früh mit ihm korrespondiert,
hat ja dann mit 16 so ein Schriftstück geschrieben, Freud geschickt, das ist dann auch später veröffentlicht worden,
und die waren dann, jetzt weiß ich nicht, bei du wird man nicht gewesen sein zu der Zeit, aber sehr, sehr nah, oder?
Und Viktor Frankl wollte ja dann gern Richtung Psycheanalyse gehen, und der Freud hat ihn dann zu Paul Federer geschickt,
das war in der Zeit jemand, der, ja, ich glaube, sehr, sehr großer Schüler von Sigmund Freud war,
und der, der glaube ich auch so Zugang zur Psycheanalyse, wer passt da rein, was ist so da, vielleicht auch so die ersten Selbsterfahrungsmomente dann mit denen gemacht hat,
und da beschreibt eben Frankl, dass er so zu Paul Federer in seine Praxis reinkommen ist, war großer Tisch,
Paul Federer ist da hinten gesessen, hat keine Ahnung, ob er was gelesen hat oder geschrieben hat, ich glaube er geschrieben,
und Viktor Frankl ist so gestanden, fünf Minuten, sechs Minuten, es ist schon total komisch vorgekommen, warum lasst mich der jetzt da warten,
dann endlich blickt so Paul Federer auf, und Viktor Frankl beschreibt, er hat sich aber jetzt nicht so ganz richtig wahrgenommen im Gefühl von dem,
und sie die ersten Worte waren, und was ist dir in der Rose?
Und Viktor Frankl war nie so auf den Mund gefallen, oder?
Ihnen ist dann, ich glaube, ganz vielen gefallen, ja, meine Nerozide, ich habe mit dem und dem Schwierigkeiten und so weiter,
aber ich glaube er hat da schon ein bisschen Kontra gegeben, dass er gesagt hat, aber in Grunde genommen geht es doch um was anderes,
er ist dann nicht Richtung Psycheanalyse gegangen, ist dann zuerst zum Alfred Adler, zum Schüler von Freud gegangen,
und hat sich dann aber auch von Alfred Adler dann abgespalten, weil so dieses Sinnkonzept von ihm auch da zum Teil verstanden worden ist,
aber nicht so gänzeverstanden worden ist, und er hat ja immer wieder gesagt, dass so ein wesentliches Moment von der Psycheanalyse war,
zu diesen rein somatischen, eine psychische Dimension hinzuzustellen, das war ja wirklich wesentlich, weil vor Freud,
es war ja nicht nur Freud, es war ja diese ganzen Anhänger oder diese ganzen Vorväter auch davor, wo dann Freud einfach so mit der Psycheanalyse dann daraus entstanden ist,
und davor war ja wirklich alles rein somatisch begründet, was somatisch nicht begründet war, hat es nicht gegeben,
und dann hat man wirklich diese psychische Dimension daher, dann kann man wirklich so was daher wie Triebe, wie Übereinstrukturen,
was gerade in der Zeit sicher ganz was Revolutionäres war, gerade so Richtung Sexualität, Sexualtrieb,
warum ist der jetzt so extrem betont worden, was hat so derzeit vielleicht in den Leuten auch gefehlt, oder was haben sie nicht sagen können,
Bedürfnisbefriedigung, genau, genau, aber Viktor Frankl hat gesagt, das kann ja nicht alles sein,
das heißt, ich kann ja nicht nur somatisch bestimmt sein, und ich kann nicht nur durch Triebe oder Übereinstrukturen bestimmt sein,
weil dann wären wir ja nichts anderes als ein kleines bisschen höheres Tier, das heißt, ob wir dann einen Trieb ausführen oder nicht,
ob ich denke, den könnte jetzt keine Ahnung was, oder ob ich das dann tue, das heißt so dieser freie Willen,
dieses Personale, zum einen dieses Personale, so wie ich es verstehe, und zum anderen auch nochmal eine andere Dimension,
warum tue ich denn was, oder wo liegt die Essenz drinnen, was ist so das Wichtige, genau,
wozu soll es gut sein, wozu ist es gut für dich, dass du jetzt da hockst bei mir,
wozu ist es gut für mich, warum ich da hocke bei dir, also für mich war es immer ein absolut großer Wunsch und eine Freude,
dass dieses Menschbild wirklich auch ein bisschen gesellschaftsfähig wird, auch ein bisschen breit gestreut wird,
auch in der Psychologie, auch in der Medizin, man sieht auch, dass es die Palliativmedizin schon ähnliche Konzepte hat,
und wirklich ein Anliegen, ist wirklich ein Anliegen um das Menschenbild, wo ich dann auch schlussendlich die Tagung mache,
die Haltung zu Menschen, es geht auch da viel um meine persönliche Einstellung, wo Menschen miteinander können,
wo es dann auch wieder um das Mehr geht in der Welt, vielleicht um mehr Miteinander, um mehr Mitgefühl, um mehr Frieden auf der Welt,
wirklich ums Mehr einfach.
Ich denke mir ja dann, da können wir dann sicher nochmal hin, dass natürlich gerade der Bereich Palliativ,
gerade der Bereich der alte Mensch, vielleicht für diese Frage präsent prädestiniert ist, weil ihr ganz viel jetzt,
wie immer wieder mitkriegt, Überforderungen in der Pflege, viel zu wenig Personal,
das gerade so Richtung, wie ist das nochmal, gesund, satt, sauber, diese Briefe, das muss da sein,
was anderes da ist, ist ziemlich wurscht in diesem Bereich, wo wirklich der Mensch ja sogar nochmal auf das somatische aber reduziert wird,
da haben wir nicht einmal diese Freuddimension rein, so das psychische, wie geht es denn an, das ist wurscht,
das heißt, es müssen diese Grundsachen befriedigt sein und dann passt es,
und geschweige denn dieses, wo wir zuerst gesagt haben, wozu, was ist der Sinn dahinter, was ist es vielleicht wert noch zu leben,
wieso möchte ich denn noch leben im Altersheim, was wäre vielleicht auch sinnvoll.
Und uns für die Begleiter, wenn man so schaut, wie die Pfleger auch darunter leiden,
nicht die Zeit zu holen, noch den, wie geht es dir, zu fragen, auch nicht die Zeit zu holen,
zum Überlegen, wozu soll das gut sein, und dass man da immer wieder hinschaut,
dass wir darunter leiden, wenn diese Dimensionen nicht zur Sprache kommen,
sowohl der, der da im Bett liegt, sondern auch sein Begleiter, wir leiden beide.
Ich denke mal, das ist ein ganz wichtiges Moment, das mitzunehmen oder das zu erkennen,
und ich würde sogar noch einmal sagen, die Fragen von höheren Ebenen leiden nicht noch mehr darunter,
wenn du sagst der Begleiter, dann der Mensch, um den es geht,
ich denke mal, drum herum hast du Verwandte von dem, entweder die da sein oder die weiter weg sein,
du hast ein Gesellschaftssystem, das das Ganze unterstützt,
also du tust ja was riesiges, was breites da, oder?
Das ist riesig breit, das breitet sich aus.
Das ist jetzt die Frage, ob dieses Leiden nicht auch auf dieser anderen Dimension auch da ist,
vielleicht unterdrückt nicht wahrgenommen?
Oder oft nicht mehr wahrgenommen, und es wird dann kalt und immer kälter,
wenn man dann wirklich Menschen behandelt, oder weil man es nicht mehr aushaltet als Begleiter,
dass man sich so abschottet, dass man es nicht mehr aushaltet,
wenn man sich so abholtet, das Leiden des Einzelnen zu sehen,
und ihn wirklich nur mehr auf der somatischen Ebene begleitet,
dann wird es gefährlich, dann wird es sehr sehr gefährlich.
Wobei man ja vorstellen kann, du bist so der Spezialist in diesem Gebiet,
dass es auf der einen Seite gefährlich wird, und auf der anderen Seite,
wie so eine quasi Ausweichstrategie sein kann,
wenn so viel Überforderung, Hoffnungslosigkeit wie auch immer da ist,
dann diesen Menschen zu reduzieren auf dieses somatische, dieses,
nicht einmal ein Tier, was weiß ich nicht, ein Ding, was da ist,
wo man diese Tätigkeiten ausführen kann,
ob es dann vielleicht leichter ist, weil dann brauche ich nicht mitfühlen,
dann leide ich vielleicht auch nicht mit dem.
Ich denke auch, dann wird es leichter, das ist einfach eine Bewältigungsstrategie,
nach 10, 15, 20 Jahren Pflege mitleiden,
und irgendwann nimmst du den Umweg, dass es einfach abspalt ist,
weil du es nicht mehr aushalten kannst.
Und ich kann mir nur so erklären, dass das dann wirklich zu Skandalen führt,
weil das ist oft nicht menschlich mehr.
Das wäre natürlich jetzt wirklich ein sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr,
sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr,
wirklich gut.
Wenn du willst, Michael, spiel mal ein Lied ein.
Und ich frage dann vielleicht wirklich jemand von den Leuten,
ob nicht jemand was dazu sagen will.
Das kannst du auch gerne fragen.
Spielen wir mal ein, und dann gehen wir mal eine Runde.
Was spielen wir an der Stelle?
Was spielen wir denn an der Stelle?
Ich habe ein paar Lieder mitgenommen, eingraviert in mir.
Und das erste war ja Eine Graben, gell?
Ja.
Und was ist das für eine Graben, wenn jemand nachhören will?
Es hängt alles Lieder ein für die Tagung.
Es sind alles für die Findling.
Ach, die waren bei euch live?
Eben nicht.
Sie haben keine Zeit gehabt,
sie haben uns die Lieder zur Verfügung gestellt und sie haben auch gesagt,
dass sie vielleicht das nächste Mal gerne kommen können.
Aber diesmal hat es nicht hingehauen.
Aber sie haben so ein super Text, die dir gut dazu passen.
Ja, super.
Dann spielen wir das.
Und das ist die Graben.
Das ist die Graben.
Jeden 1. Donnerstag im Monat um 20 Uhr.
Näheres zu dieser Sendung
sowie zu vergangenen und zukünftige sendungen
finden Sie unter www.sinn-moos.at
Meine Damen und Herren, Sie hören, wie Sie schon gehört haben,
der existierende Mensch, die monatliche Radiosendung
hier auf Freiraat 105,9 im Stadtgebiet Innsbruck
und auf anderen Frequenzen Tirolweit.
Sie können diese Radiosendung live mithören.
Einfach auf www.freiraat.at gehen, da können Sie es streamen weltweit.
Meine Damen und Herren, diese Sendung heute ist ganz eine eigene Sendung,
weil sie findet live statt, hier im Walterpark in Innsbruck.
Wenn Sie noch ein bisschen reinkommen wollen,
kommen Sie zum Walterpark, Sie können gerne mitreden,
Sie können gerne zuschauen, wie wir da Radiosendung machen.
Das ist ein richtiges Erlebnis.
Ich mache jetzt auch die 1. Sendung hier in Freiden.
Ganz schönes Wetter da, wir sitzen unter Bäumen.
Der Michael ist jetzt aufgebrochen und hat die Leute in der Umgebung
und hat die Leute in der Umgebung, die sich direkt live zu Wort melden.
Nach vielen Fehlversuchen ist ihm wirklich gelungen.
Ein engagierter Herr hat sich gemeldet
und möchte gerne hier im Radio ein bisschen was teilen mit uns.
Vielleicht lassen wir jetzt erst kurz den Michael noch mal sprechen.
Michael, du bist ja rund umgegangen und hast jemanden gefunden,
der dich hier zu Wort melden möchte.
Ja, ich habe einen Herrn gefunden, der ein bisschen was sagen könnte,
der den Mut gehabt hat, ein bisschen was sagen zu können.
Weil mir da die ganze Runde gegangen ist.
Ich will Ihnen ein bisschen Einleitung geben,
dass es Menschen im Altersheim auch um eine somatische, psychische
und geistige Dimension geht und wie der Menschen in Wohnheim behandelt werden sollten.
Seien Sie mal in einem Wohnheim,
was haben Sie für einen Eindruck, was wäre Ihr Wunsch?
Ja, mein Wunsch ist interessant, diese Frage, da muss ich jetzt kurz nachdenken drüber.
Grundsätzlich ist es so, dass ich noch nie in einem Wohnheim war.
Ich kann nur Berichte aus den üblichen Medien berichten,
die von öffentlichen Hand getätigt werden.
Freirat, wenn ich das jetzt so richtig mitgekriegt habe,
ist ein ganz anderes Medium für mich, wo es auch ganz andere Sachen aufzuzeigen,
wo es nicht so geschnitten wird, sondern auch bodenständig rüberkommt,
so wie ich mir jetzt von der Seele das reden würde.
Das ist das, warum ich jetzt bereit war, etwas zu sagen.
Was ich mir wünsche, ist einfach, dass die Menschenwürde
wirklich so wahrgenommen wird in einem Altersheim.
Das heißt aber nicht nur von den betroffenen alten Leuten,
die dort wohnen, sondern auch von denen, die dort arbeiten.
Nur wenn es denen wirklich gut geht und alles passt,
dann können sie dieses Gefühl noch besser herbringen,
als was sie es eh schon möchten, und mit weniger Druck das Ganze,
dass sie die Leute mit mehr Zuneigung umgekannten und zurückzueigen können.
Das ist das, was ich glaube, was für das Altersheim in Zukunft wichtig ist.
Grundsätzlich, würde ich sagen, wenn ich heute denke, ich bin jetzt 59,
ich habe vor zehn Jahren vorankründen müssen, um mein eigenes Altersheim zu planen,
damit ich weiß, was dort passiert.
Eigentlich sollten die Menschen schon viel früher anfangen zu denken
und in diese Richtung zu denken, was will ich denn haben,
wenn ich nicht mehr so frei denken kann durch Körper, Geist und so Sachen,
um nachher zu wissen, ich habe zumindest das Meistmögliche versucht,
selber in die Hand zu nehmen.
Damit hat man noch viel früher ansetzen, die Leute zu motivieren, dran zu denken.
Das ist einfach schwierig, weil wer denkt schon gerne über das Alte werden
und krank werden und über einen Pflegefall nachher.
Das ist sicher ganz schwer nachher.
Vielen, vielen Dank für die Votemeldung.
Super, danke vielmals.
Ich hoffe.
Ja, passt total super.
Ist jetzt auch live auf Sendung gegangen.
Vielen, vielen Dank.
Gut.
Schön.
Viel Spaß, alles Gute weiter.
Danke.
Ja, meine Damen und Herren, wie gesagt, wollen Sie auch live in die Sendung kommen,
joggen Sie recht schnell rüber hier zu Freirad.
25 Minuten haben wir noch hier im Waltherberg in Innsbruck.
Ja, Michael, schön, dass du jemanden gefunden hast.
Ja, das hat sich zwar ein bisschen nicht jeder getraut,
aber ich finde, das war ganz eine schöne und nette Votemeldung.
Ich glaube, so denken sehr, sehr viele Menschen.
Also er hat es wirklich sehr gut rübergebracht,
wo der Wunsch von uns allen ist, die Würde und der Wert des Menschen hochgehalten hat,
bis zuletzt.
Ja, und er hat einen anderen, der auch sehr gut ist,
der hat einen sehr guten Wunsch,
es war ein hoher Wert für mich,
aber auch die Verantwortung der Menschen gegenüber schon auch.
Okay, also das war so der Gründungsmoment
oder die Gründungszeit von der Gesundheitsschmiede.
Was waren so Punkte in den zehn Jahren,
wo du sagst, hey, das waren so Schlüsselmomente?
Schlüsselmomente,
jetzt rein von der Begegnung von den Menschen her
hat es einige gegeben, muss ich echt sagen.
Da gibt es Begleitungen von fünf, sechs, sieben Jahren,
die ich, wenn ich jetzt Psychologe bin,
eigentlich als unprofessionell bezeichnen würde
und die betreuende Person fast wie eine Oma zu mir dann war.
Aber das sind halt schon besondere Beziehungen,
wo ich sag, das hat das Herz dann ausgemacht.
Schlüsselmomente waren dann auch wie die Wohnheime,
wie die Stadt zum Beispiel auch,
wie die Inschlucker Sozialen Dienst, der Kanthum,
hoppala, das tut den Menschen gut, das braucht es,
machen wir ein Projekt draus.
Dann war es mal in einem anderen Kreis,
in einer anderen Dimension weitergegangen,
wo du dann wirklich ein bisschen Unterstützung bekommen hast.
Wo auch die Wohnheime geschaut haben, dass sie dich fördern.
Ab wann hat denn das funktioniert?
Weil, so wie du sagst, da war ja seit einer langen Anlaufzeit,
ist da keine Ahnung, haben wir testen gegangen?
Man hat das ja ernst, ist das wirklich eine Idee,
oder nach der Idee auch etwas, was der wirklich umsetzen will,
so in die Richtung?
Oder ab wann war das dann da, dass auf einmal angenommen wurde,
ab wann bist du auch von diesem größeren System,
sei es ISD und andere Bereiche, die dann wirklich sagen,
es gibt eine Gesundheitsspieler,
die sind Fachpersonen auf diesem Bereich, die nutzen wir.
Weil das gibt es ja jetzt,
Gesundheitsspieler heißt was.
Zumindest ist es in einem gewissen Rahmen bekannt.
Was war das, wo du sagst, da war das dann?
Ganz am Anfang kann ich mir vorstellen, war es noch nicht so da.
Man muss wirklich sagen, es ist gewachsen.
Es ist gewachsen, durch das, dass der Mensch,
den ersten, haben wir gerne gehabt, dass du gekommen bist.
Dann haben die Pfleger gesehen, hoppala, das Menschen tut es gut,
der ist seit, seit der Begleiter da ist, der geht mehr aus,
der geht wieder aus, von Zimmer aus.
Dann ist es so in der Pflege langsam durchgesickert,
ja das tut die Leute gut.
Dann auf einmal haben die Stationsleitungen angerufen,
wir hätten jemanden, den es nicht gut geht.
Dann ist es zu den Heimleitungen raufgesickert
und irgendwann ist es wirklich dann in der Verwaltung
oder irgendwo in einem größeren Rahmen angekommen,
durch die Mundpropaganda, die gemacht worden ist.
Also da hat es, es hat einfach die Jahr gebraucht,
bis sie gesehen haben, hoppala, das ist wirklich gut.
Meine Damen und Herren, sollten Sie erst jetzt zugeschalten haben,
Sie hören der Existierende Mensch, die monatliche Radiosendung
hier auf Freiraat 105,9, Stadtgebiet Innsbruck
und auf anderen Frequenzen Tirolweit.
Wir sind heute mit meinem Studiogast live
vom Walther Park in Innsbruck,
deswegen so diese Naturgeräusche rundherum.
Es ist eine richtig besondere Sendung.
Die Sendung hat den Titel mit Leib und Seele Menschsein.
10 Jahre Gesundheitsschmiede Tirol,
Michael Mattersberger ist bei mir zu Gast in der Sendung.
Wir kriegen immer noch mal schon bewegende Eindrücke
in diesem Bereich.
Michael, wir haben jetzt,
Zeit vergeht ja immer wieder rassend,
ungefähr ein bisschen was über 10 Minuten, 10, 11 Minuten.
Das heißt, wir müssen jetzt wirklich schauen,
was wird denn wichtig, du hast so viel mit,
du hast ja richtig Ordner da,
davor hätten wir mal überlegt, ob du was einspielst,
vielleicht ein nächstes Mal, aber du hast dir einiges anzeichnet.
Was möchtest du denn gerne bringen?
Also mit Leib und Seele Menschsein hat unsere Tagung geheißen,
im November.
Es war so ein Wunsch von mir, irgendwann einmal
eine Tagung zu gestalten,
und was es wirklich, für was die Gesundheitsschmiede steht,
für was ich auch stehen kann.
Und da immer wieder draufzuschauen,
auf das dreidimensionale Menschenbild mit Körper,
Psyche, geistige Dimension,
vielleicht sogar eine spirituelle Dimension,
gar ist eh nur ein anderes Wort für geistig.
Und immer wieder auch auf eine geistige,
spirituelle Dimension hinzuweisen,
die in der Medizin und in der Psychologie
lange nicht,
oder man hat immer Angst gehabt, die zu erwähnen,
oder die zu beschreiben,
weil man dann immer in das religiöse,
oft esoterische Eck,
oder die Angst bekommen hat,
hineingestellt zu werden.
Und das wollte ich einfach mal dezitiert,
wenn wir als Gesundheitsschmiede
haben diese Haltung zu Menschen
und betrachten auch einen spirituellen Anteil.
Und wie hängt da jetzt ein Körper und Psyche zusammen?
Da haben wir eben die Vorträge daraus gemacht.
War das schwierig, so dieser, wie du sagst,
so dieser transcendente, spirituelle Anteil
und auf der anderen Seite Psychologie,
das ist jetzt gerade bei uns in Tirol,
wenn man sich die Universität Innsbruck anschaut,
in der Psychologie ist die Naturwissenschaften zuzuordnen.
Salzburg ist ein bisschen anders,
oder Salzburg haben wir auch Naturwissenschaften.
Irgendwo gibt es ein bisschen einen Switch,
das ist dann weg von der Naturwissenschaft
in Richtung Geisteswissenschaftlich,
aber bei uns ist es sehr, sehr naturwissenschaftlich.
Das hat sich angefeindet, aber ist schwierig,
diese transcendente Dimension und Psychologie?
Also für mich war es schwierig, muss ich wirklich sagen,
mich zu trauen oder das hinzustellen.
Das hinzustellen, also für mich
oder die Gesundheitsschmiede, steht für das und das.
Weil das war für uns Naturwissenschaften ein Icon,
da ist sehr körperlich, sehr viel neuere Psychologie,
das was alles seinen absoluten Wert hat.
Sagen wir mal so, es war ein persönlicher Prozess eigentlich,
noch einmal das zu thematisieren
und uns dann wirklich die Tagung auch
mit dem Berufsverband für Psychologen ausgeschrieben
und als Fortbildung angeboten.
Und man muss auch sagen, es sind auch viele gekommen.
Freut mich.
Vielleicht ist es ein Wandel in der Zeit,
sage ich mal, ich weiß nicht wie du das siehst,
aber so dass diese Themen auch vermehrt zugänglich sind
oder zugänglich gemacht werden können.
Vielleicht ist sogar die Psychologie langsam so reif,
dass sie sich auch mit diesen Themen auseinandersetzen kann.
Es hat lange Zeit gegeben, bewusst abzuspalten.
Ja, nichts von Spiritualität aus in dem Bereich der Theologie.
Und die Frage ist natürlich, in gewissen Bereichen
können wir es wirklich trennen.
Oder auch wenn wir sagen, es gehört in die Theologie,
dass es nicht zum Menschen sein darf
und dass es nicht deswegen sehr wohl zum Thema gemacht werden.
Für mich, vielleicht ein bisschen zu kurz gegriffen,
für mich war immer und ist immer die Psychologie
von der Definition die Lehre vom Verhalten und Erleben des Menschen.
Und dieses Erleben beinhaltet für mich diese ganzen Dimensionen.
Aber wenn ich im Verhaltensbereich,
wenn ich draußen auf der Verhaltens-Ebene bin,
vielleicht dann eine Babeloff-Konditionierung so weiterdenke.
Ja, funktioniert.
Ja, also auch diesen funktionierenden Aspekt haben wir.
Aber auf der einen Seite immer Leben, da ist es auf einmal ganz breit.
Das war ja immer die Frage, was bewegt mich als Mensch?
Was gibt mir die Kraft, ein Verhalten zu zeigen?
Es muss irgendwo davor eine Berührung geben.
Ja, das finde ich jetzt gerade in der heutigen Zeit auch ganz interessant.
Es gibt immer noch mehr Neurowissenschaften.
Es wird bis zum letzten versucht, alles zu erklären.
Meine Damen und Herren, wenn Sie es ein bisschen verfolgt haben,
dann, ich glaube jetzt eh schon älter,
da hat sich einmal dieses Thema ergeben,
ist der Mensch im Grunde genommen frei.
Man hat Potenziale, wie so im Gehirn entdeckt,
bevor man eine Handlung setzt,
ist es Millisekunden davor im Gehirn schon praktisch klar,
ob man die Hand heben oder nicht.
Und das ist so ganz groß in den Medien gewesen, der Mensch ist unfrei.
Was aber interessant ist, wenn ein Mensch verweigert,
oder wenn ein Mensch sich dazu entschließt, etwas nicht zu tun,
das ist überhaupt nicht abbildbar.
Also so dieser freie Willen, der ist nicht abbildbar.
Das heißt, wenn ich etwas tun will und ich mache es, ja, das wäre ich Segen.
Aber wenn ich mich dazu entschließe, es nicht zu machen,
da gibt es kein Areal, das was dann auf einmal schießt.
Das war auch für mich so eindrücklich.
Wir haben da zuletzt noch einen Vortrag gehabt
mit Beziehung und Begegnung,
wie sich geistige Dimensionen, spirituelle Dimensionen
körperlich abbilden und wie sich der Körper oft
in einer spirituellen Dimension abbildet,
so wie zum Beispiel auch der Dalai Lama vor 10 Jahren gesagt hat,
ich bin mir sicher, wenn man jeden Tag eine Meditation macht,
ich bin mir sicher, dass sich auch die Hirnareale verändern.
Und tatsächlich hat sich es wirklich auch körperlich,
neuropsychologisch abgebildet.
Also diese Einheit, das ist wirklich oft nicht voneinander zu trennen
und in allen steckt fast alles drinnen.
Schön, Michael, dass wir jetzt am Ende genau da sein.
Meine Damen und Herren, wir sind am Ende dieser Sendung angekommen.
Auch im Walterpark gibt es ein Ende.
Meine Damen und Herren, die nächste Sendung wird stattfinden
am 3.8.2017 und ich habe sehr, deswegen sage ich schön,
weil das nächste Mal wird es ganz viel um das Thema Achtsamkeit gehen.
Keine Ahnung, ob da vielleicht sogar der Dalai Lama dann vorkommt.
So jetzt nicht persönlich, aber erwähnen wir uns beide weise.
Andreas Stötter wird zu Gast bei mir sein.
Wenn Sie vielleicht die letzte Sendung gehört haben,
da habe ich einen Vortrag von Andreas Stötter gebracht
zum Thema Achtsamkeit und Berührung.
Ich habe jetzt auch eine Live-Sendung gegeben,
mit Andreas Stötter, dem Leiter der Ioni-Akademie in Innsbruck.
Das wird sicher auch eine ganz interessante Sendung.
Ich weiß noch nicht, ob diese Sendung vielleicht sogar live
hier in Walterpark stattfinden wird.
Schauen Sie vielleicht auf die Homepage, hören Sie rein
und wenn Sie mitreden wollen, vielleicht schauen Sie
das nächste Mal auch in Walterpark vorbei.
Es ist eine Chance da, dass Sie vielleicht auch live
zu Gast sein können.
Vielen, vielen Dank, dass du hier bei mir zu Gast warst.
Meine Damen und Herren, wenn Sie mehr über Michael
Mathersberger, über die Gesundheitsmedia wissen wollen,
gehen Sie einfach rein auf die Homepage der Sendung
www.sinn-los.at
slash sinn-los.
Da finden Sie die Informationen zu dieser Sendung,
zu vergangenen und zu zukünftigen Sendungen
und Sie können auch alle Sendungen noch einmal nachhören.
Michael, vielleicht noch ganz kurz, wenn du den Hörerinnen
und Hörern mit auf den Weg geben willst,
was für ein Lied soll ich spielen am Ende?
Am liebsten würde ich den Hörerinnen und Hörern mitgeben,
dass sie gut auf sich schauen
und sich orientieren nach dem, was ihnen gut tut.
Was könnte man denn noch zuletzt spielen?
Was könnte man noch zuletzt spielen?
Du leuchtest nach.
Okay.
Ja, meine Damen und Herren, ich wünsche Ihnen auf alle Fälle
noch einen sinnvollen Abend.
Auf Wiederhören.
Musik
Wie allein ich bin
Ich möchte mit dir reden
Und das so viel zum Dazeln
Du bist ewig weit weg
Da glang ich nicht hin
Es gibt kein Leben ohne dich
Weil eigentlich bist du schon nur da
Jeder Winkel, jeder Ecken
Da zählt eine Geschichte von dir
Deine Spuren voller Lehm
Die werden mal ewig bleiben
Denk heut' die auf den Sparta
Ganz klein bei mir
Weil du leichte Schnarch
Du glirsch weiter in mir
Ihr lasst mir abfach eine Pfarr
Bis sie unglang bei dir
Musik
Jetzt schau' ich auch mal nur zurück
Auf das, was früher war
Du bist ewig weit weg
Da zählt eine Geschichte von dir
Deine Spuren voller Lehm
Die werden mal ewig bleiben
Denk heut' die auf den Sparta
Ganz klein bei mir
Du bist ewig weit weg
Weil du leichte Schnarch
Du glirsch weiter in mir
Ihr lasst mir abfach eine Pfarr