THERA-FN
Teacher Education Radio Ostjörr, das Studierendenradio der Pädagogischen Hochschule Oberösterreich.
Herzlich Willkommen bei PHTV THERA-FN, bei unserer ersten Mai-Sendung im Jahr 2021.
Und wir haben ein spannendes Thema gewählt.
Nicht zuletzt auch aufgrund der vielen Diskussionen, die es derzeit gibt.
Einerseits bezüglich Gewalt an Frauen ausgegangen.
In Großbritannien waren auch große Demonstrationen, dass Mädchen und Frauen nicht mehr die Möglichkeit haben, ohne Angst am Abend auf der Straße zu gehen.
Und wir von THERA-FN, PHTV, haben uns gedacht, weil wir ja mit der Schule zu tun haben, hat nicht vielleicht auch die Schule etwas mit diesem Thema zu tun.
Mit Sex und die Schule, das ist unser heutiges Thema.
Ich freue mich sehr, dass ich hier drei Experten bei mir im Studio habe.
Zwei Raphaels sozusagen, das ist jetzt ein Zufall, das ist nicht geplant.
Zwei Raphaels, einen jungen Raphael und einen noch sehr jungen und nicht ganz so jungen Raphael.
So wie ich weiß, ich sei gestern ein bisschen älteren Raphael.
Einerseits der junge Raphael, der Schüler der MMS 27 hier in Linz.
Du bist glaube ich 13 Jahre alt?
15.
Okay, sorry.
Ich meine, heute ist man schon froh, wenn man sich jünger macht.
Man tut das mal grundsätzlich vor sich selber.
Und dann haben wir auf der Seite von ihm den Raphael Oberhuber, also auch ein Raphael.
Der Raphael Oberhuber ist Kinderpsychologe und Experte auch in diesem Fall von der Pädagogischen Hochschule über Österreich.
Aber das ist nicht deine einzige Tätigkeit, aber du kannst vielleicht noch mehr dazu sagen, hallo Raphael.
Hallo.
Herzlich Dank fürs Kommen ins Studio und wir haben die Leonie.
Die Leonie ist auch von der Mittelschule 27.
Und glaube ich auch wahrscheinlich dann 15 Jahre alt.
Ich bin 14 Jahre alt.
Wie man es macht, macht man es fresh.
Die Damen mache ich älter und den Herren mache ich jünger.
Na ja gut.
Auf jeden Fall freue ich mich sehr, dass ihr da seid und wir schauen gemeinsam eine Stunde lang,
kann die Schule, macht die Schule da etwas, macht die Schule genug,
kann die Schule etwas machen, soll sie etwas machen und so weiter.
Und ich bin schon sehr gespannt, was ihr dazu zu sagen habt.
Wer mag noch einmal beginnen?
Ja, ich denke, ich fange da noch einmal an, weil damit die Brücke zu unseren jugendlichen Gästen gut schlagen kann.
Wir haben uns im Vorfeld ja schon so ein bisschen unterhalten über Rollenbild von Mann, Rollenbild von Frau.
Wie weit hat sich das verändert in den letzten Jahrzehnten, nämlich auch in den Köpfen der heutigen Jugendlichen?
Vieles, was ihr abhängig von eurem Aufwachsen in der jeweiligen Kultur erfahren habt,
hat ja euch geprägt, wie ihr euch einen gescheiten Mann vorstellt,
so wie du als junger Mann glaubst, gut bei Mädels anzukommen.
Bei dir, Detto, was erwarte ich mir von mir als junges Mädel, junge Frau, was zählt,
damit ich mich mit meinem Ich, mit meinem Geschlecht gut identifizieren kann
und das natürlich auch den Burschen zu transportieren oder zu zeigen,
beziehungsweise was macht den auch traurig oder stößt ab oder ist gar nicht geil.
Gibt es da etwas, was vielleicht auch die Erwachsenen wählt,
sprich eure Lehrerinnen und Lehrer unterstützend bringen können und sagen,
okay, da helfen wir euch oder da helfen wir euch auch vielleicht manche Sichtweisen zu reflektieren,
wie die Erwachsenen sagen, und vielleicht auch zu verändern oder zu hinterfragen.
Und da würde mich einfach interessieren, wie ihr wahrnehmt von euch selber,
aber auch von euren Freunden und Freundinnen in der Schulgasse,
wie setzt ihr euer Rollenbild als Burschen, als Männer, als angehende?
Vielleicht noch ganz kurz zum Setting. Wir sind alle getestet, genesen oder geimpft,
oder manches auch beides, damit das klar ist, ich glaube, hin und wieder eingeblendet,
also dass wir sozusagen dem Reglement auch entsprechen.
Okay, also dass wir alle geimpft oder mit Antikörpern versehen oder genesen.
Rollenbild nicht Covid-19, sondern Rollenbild Mann, Rollenbild Frau,
wie nimmst du das für dich wahr als 15-Jähriger und wie nimmst du das in deiner Schulgasse wahr?
Ja, also grundsätzlich glaube ich, dass ich ein junger, ein ordentlicher Buben bin,
und ich sehe eigentlich meine Rolle, wie ich es sehe.
Wie ist das, wie du es siehst?
Ja, also ich glaube, dass ich persönlich nichts falsch mache und eigentlich ganz in Ordnung bin,
so wie ich bin.
Ich meine, wir haben jetzt sehr viele Leute draußen, die wissen nicht, wie du bist,
also die kennen dich jetzt da 20 Sekunden oder so oder 30.
Das heißt, wie definierst du dich, also wie bist du, wenn du das so sagst?
Ja, ich glaube, dass ich selbst ich selbst bin, manchmal las ich ein wenig den Macho aus,
aber im Prinzip macht er das eigentlich nur unsympathisch, wenn man es genau nimmt.
Also das ist jetzt gerade wichtig, Macho tust ein bisschen manchmal aus,
muss man als heute 15-Jähriger, damit man glaubt, einen Eindruck bei den Mädels zu haben oder um
eine klasse Beziehung zu einem Mädel zu kommen, so den Macho aushängen lassen, ist das so die
Grundmeinung bei euch Burschen jetzt oder hat sich da schon was verändert in den letzten?
Nein, ich glaube grundsätzlich, dass wenn man lieb ist und nicht den Macho aushängen lässt,
dass das den Mädel persönlich mehr taugt, als wenn du es irgendwie auf wichtig tust.
Wie sehen das die Mädels?
Ja, ich meine, Macho ist jetzt nicht wirklich super, es ist schon besser, wenn du lieb bist,
freundlich zu dir ist. Ich glaube, ja, der Raphael akzeptiert großartig Mädchen und hat jetzt nichts gegen sie,
sie werden sicher relativ viel lassen, oft im Macho hängen, aber ja, im Großteil.
Wie? Du erlebst den Raphael, wenn nicht so als Macho, obwohl er sich selber mehr ausmacht?
Ja, also sicher manchmal schon, ich meine, das ist schon seit fast vier Jahren in der Klasse und manchmal merkt man schon nur,
dass er Macho ist, aber meistens ist eigentlich alles okay und das ist relativ lieb zu uns.
Ich meine, mich würde jetzt interessieren, was ist für euch ein Macho, weil vielleicht ist das für mich oder uns zwei ganz was anderes,
ich weiß es nicht, was ist denn ein Macho?
Ich glaube, wenn er immer angibt mit gewissen Sachen oder immer auf cool tut, immer so da zu sagen,
ja, er hat so viel Frauen am Start, obwohl das gar nicht so stimmt und immer angibt mit gewissen Sachen,
was eigentlich gar nicht so ist.
Ich denke, das passiert mir auch nur, weil da bin ich ja klassisch ein Macho.
Ja, und wie seht ihr euch als Mädchen?
Auch von der Gleichwertigkeit und von dem, dass ihr ja auch Burschen gefallen wollt?
Gehe ich doch einmal davon aus.
Ich glaube, man macht sich damit selber, dass mir Jungs gefallen, weil man viel mehr Druck hat,
es gibt so viele Jungs oder auch in unserer Klasse, die sagen, du bist eher Burschein, du bist eher Burschein,
mach dir selber nicht so viel Druck, man wird mittlerweile relativ gut akzeptiert.
Woher kommt dieser Druck bei euch jungen Mädels?
Großteils von Social Media, also wirklich Insta-Models.
Von Fotos und so?
Ja, Fotos, Models und sehr viel bearbeitete Bilder.
Also das ist ja sehr interessant, weil eure Generation ja damit aufgewachsen ist
und ihr auf Facebook oder Instagram immer Fotos gepostet seht von anderen,
die sich immer sehr glücklich und stabil und erfolgreich darstellen.
Aber man hat dann selber den Eindruck, mir geht es ja manchmal schlecht,
ich gehöre da irgendwie nicht dazu oder alle anderen sind glücklich, noch ich nicht.
Ich glaube einfach, dass im Social Media oder auf Insta-Models relativ viel Positives gezeigt wird,
es wird nicht alles vom Leben gezeigt, nicht einfach nur das Positive, die Genenbüter,
aber wenn Influencer traurig sind oder man nicht gut anschaut,
es wird dann meistens gar nicht so viel gezeigt und deswegen macht man sich einfach viel mehr Druck,
weil man das echte Leben nicht kennt.
Da hat man überhaupt so viel Erwartungsdruck.
Wird über solche Bereiche bei euch in der Schule in irgendeiner sozialen Unterrichtsstunde
oder so auch einmal darüber gesprochen oder ist Schule für euch immer nur Unterrichtsgegenstände,
im Art des Deutsch-Englisch-Biologie und da diese Fachbereiche oder werden auch über so
Dinge wie Beziehungen untereinander, Selbstbild, Selbstwert, Erwartungshaltung,
Umgang mit Social Media gesprochen?
Ich glaube, Umgang mit Social Media oder Selbstbild ist eher im Hintergrund.
Was bei uns sehr stark ist, dass die Lehrer uns wirklich fragen, was los ist oder so
und uns sehr viele Tipps geben und uns wirklich großes unterstützen,
sagen, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssen und manchmal ist es ja trotzdem nur im Unterricht dabei.
Okay, super. Sehst du das auch so?
Sehr viel auch so, ja.
Also da möchte ja jeder dann in die MS27 gehen, wenn da so engagierte Lehrer sind,
die sich kümmern darum, wie es euch geht.
In einer Schulklasse ist es ja auch so, dass man nicht nur sein eigenes Selbstbild hat,
also jedes einzelne, sondern auch miteinander agiert.
Wir haben gerade gesprochen, Mädels und Burschen, habt ihr da auch die Erfahrung,
dass dann über die Beziehungen untereinander geredet wird?
Ich meine, man muss ja nicht gleich verliebt sein in einander, man kann ja einfach einmal,
wie du sagst, geht es vier Jahre miteinander in die Schule.
Wie sind denn da Beziehungen?
Gibt es auch manchmal Konflikte, werden die besprochen, bearbeitet?
Sicher gibt es immer wieder Schreitereien oder so, aber großes Kennen kann man nicht
über alles untereinander reden.
Ich meine, es ist in so Klassen jetzt relativ ein paar Gruppen aufgeteilt.
Ich kann nicht so sagen, wie es für mich ist, ich meine, ich kann gut mit Leuten aus meiner
Klasse reden, auch mit Jungs aus meiner Klasse reden, wenn irgendwas los ist oder so und die
helfen eigentlich meistens schon weiter.
Okay, das heißt, ihr erlebt schon, dass da auch so etwas wie gegenseitiger Respekt ist?
Ja, an manchen schon.
Ich meine, es gibt sicher immer wieder so Momente, wo einfach kein Respekt da ist und
gewisse Leute, wo man einfach nicht so viel Respekt hat, aber meistens auch bei den meisten.
Jetzt könnte es ja auch sein, dass einige unserer Sendung zuhören oder zuschauen,
die sich denken, die reden da von Eierspeisen und recht lieb, aber in Wirklichkeit bei uns
geht das gar nicht so ab.
Also Christian hat mir zuerst vorgestellt, dass ich klinischer Psychologe bin und ich
bin oft mit Jugendlichen zusammen, die dann bei mir in der Praxis oder bei mir in der
Klinik sind, denen es total schlecht geht, weil dieser Respekt oder dieses Rollenbild,
von dem wir jetzt gerade gesprochen haben…
Ich muss das mal gewinnen.
Raphael, bei dir was tun, glaube ich, da bei dem Mikrofon?
Weil das Kabel da immer so ein bisschen…
Okay.
…das vorher her spielt.
Aber ich hoffe, man versteht mich.
Ja, ja, bitte.
Nein, ich muss hier ein bisschen näher kommen.
Da müssen wir raus.
Jetzt glaube ich, müsste es besser sein.
Sorry.
Ja, also bitte, ich kenne viele Jugendliche in eurem Alter, denen es also nicht so gut
geht, wie ihr das jetzt beschrieben habt, und die also unter dem… unter Konflikten
oder unter Mobbing oder weniger Wertschätzung leiden.
Und jetzt denke ich, sollte unsere Diskussion, weil ihr vertritt ja sozusagen eure Generation,
also sagen, was könnte denn helfen, damit man diese gleichwertige Identifikation, Rolle
von Mann, Frau in einer Schulklasse zum Beispiel jeder für sich entwickeln kann?
Oder gegenseitige Wertschätzung können Lehrerinnen und Lehrer, Jugendliche unterstützen?
Wie kann Schule helfen, dass auch zum Beispiel dieser Druck ein bisschen abgebaut wird?
Ich meine, ich muss immer nur voll schön sein, ich muss immer nur voll sexy sein, ich muss
voll intellektuell gut drauf sein, ich muss ein Macho sein, weil sonst habe ich keine
Chance, sonst bin ich nichts wert, das abzubauen.
Kann Schule da helfen oder hängt das eh nur von eurem Elternhaus ab oder von den Freunden?
Nein, also ich denke persönlich, dass man sich selber mal gespüren muss und dass man
im Prinzip halt so selbst weiß, wie man wirklich ist und dann können uns davor auch
die anderen nicht helfen.
Weil wenn man nicht weiß, wer du bist, dann…
Ja, aber wer zeigt dir, wer du bist?
Das muss man selber gespüren.
Okay, was ist, wenn man einen nicht gespürt hat?
Bäch gehabt oder?
Ja, dann muss man an sich arbeiten.
Okay, wie kann das dem Individuum gelingen, dann an sich zu arbeiten?
Wann fängt denn meistens irgendjemand überhaupt zu arbeiten und sich an?
Ich glaube, wenn man bereit dafür ist…
Wann ist man bereit?
Entschuldigung, ich helfe Sie.
Er ist einfach ein Psychologe.
Ich muss einfach…
Ja.
Wann ist man bereit dafür?
Ich glaube…
Ich glaube, wenn man selber weiß, so richtig, wer du bist…
Aber wann ist noch nicht weiß?
Wann fängst denn du richtig einmal sicher an, zu lernen in Mathe?
Dann, wenn ich weiß, wann es um was geht.
Genau.
Ja.
Aber solange du diesen Punkt nicht hast, dass du nicht das Gefühl hast, es geht um was,
dann lässt er schleifen.
Genau, dann lässt er schleifen.
Wenn du schon einmal dreimal eingefleckt hast, denkst du, jetzt muss ich aber wirklich was tun.
Oder drei Minus.
Ja.
Und bei der Selbstfindung oder bei seiner Rollenfindung ist es natürlich auch so, wenn
eh alles super lässig ist, dann tage ich nicht, ich muss jetzt ein bisschen reflektieren,
ich muss mit meinen Freunden ein bisschen das Beste machen, sondern erst dann, wenn
ich merke, es läuft überhaupt nicht gescheit bei mir, dann fange ich an zu hinterfragen.
Ja.
Warum das ist?
Ich nehme an, es wird bei den Mädels nicht anders sein.
Nein.
Ja, ich glaube wirklich, man muss erst einmal sich selber bewusst sein, wer man ist und dann
bringt sich das auch nicht, wenn irgendwer anders dir was sagt, wenn du einfach den
Merk nicht kennst.
Mhm.
Ja, ich weiß jetzt Ihnen noch nicht ganz genau, was ein Martschuh ist, aber auf das komme
ich dann nochmal zurück.
Ich glaube, wir haben jetzt sozusagen schon die ersten 18 Minuten unserer Sendung, es
wird Zeit, ein bisschen Musik zu spielen.
Die Beärter Pädagogischen Hochschule wird sich freuen, heute haben wir wirklich definitiv
jugendliche Musik.
Ich glaube, sie stammt von Patrick, der draußen an der Technik ist, diesen Pascal, der an
der Technik ist, in diesem Moment auch sozusagen ein Dankeschön an die Technik draußen, Dietmar
Enne, Pascal seinen zweiten Namen, weiß ich jetzt nicht, aber vielleicht sagt man die
Regie, den auch noch geschwind.
Malzener, also der Pascal Malzener ist am Bildmischen und vielen Dank auch an den Markus
Auer, der hat es heute unterstützt, weil wir letztes Mal ja ein bisschen so technisch geschwommen
sind.
Also Musik mitgebracht vom Pascal.
Ich hab' die Kugeln auf der Tafel gesehen, für deine unbequete Liebe.
Ich wäre nichts, ohne dich zu halten.
Ich bin stark genug für beide, beide, beide, beide, beide.
Ich bin ein Giant, stand auf meinen Schultern.
Sag mir was du siehst, ich bin ein Giant.
Wir werden die Böden brechen, unter den Beinen.
Ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin ein Giant.
Ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin,
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BHTV TRFM live aus dem Studio in der Hoemer Straße. Zu Gast bei mir sind zwei Raffaels und eine Leonie.
Ja, Raffael Oberhober, Kinderpsychologe und Lehrbeauftragter an der Pädagogischen Hochschule
Oberösterreich. Hallo, ich bin der Raffael. Der junge Schüler, genau, in der Mittelschule 27 und die Leonie, ebenfalls Schülerin der Mittelschule 27.
Wir haben das Thema Sex in der Schule und ich möchte jetzt wirklich einmal genau wissen, was wirklich ein Macho ist.
Weil das habe ich jetzt immer noch nicht ganz kapiert.
Ja, was ist ein wirklicher Macho?
Einer, der halt seine Coolness so aushängen lässt.
So wie ich jetzt?
Nein.
Der halt, weiß ich nicht, so deppert gibt einfach so blöde Ausdrücke, so blöde Sounds.
Ist einfach einer irgendwie, der so glaubt, der ist was Besseres eigentlich.
Ja, der oft übertreibt mit gewissen Dingen so, was du wirklich denkst, ja das ist nimmer normal, das ist nimmer gescheit, was der macht.
Und ich mein, das schaut mich jetzt von dir aus interessieren Leonie.
Manchmal, und wahrscheinlich wie ihr jetzt, gesteinigt, also wenn das glücklicherweise nicht auf einer Bühne ist, sondern ist das eben im Fernsehen und da kann ich nicht so leicht gesteinigt werden.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass das den Mädchen schon imponiert. Ich weiß, das ist jetzt eine große Provokation ein bisschen, aber ich weiß nicht, ist das nicht, ist das ein Irrtum oder?
Ich glaube, es ist immer unterschiedlich, wer es macht und wie man es macht.
Meistens ist es nicht so schein, wenn es ein Intervall macht, aber sicher gibt es ein paar Momente, wo man einfach merkt, dass es doch ganz cool sein kann, aber es ist relativ certain, also meistens ist es nicht gescheit.
Man muss ja, denke ich, da auch differenzieren, unterscheiden. Es gibt ja jemanden, der vielleicht eine starke Persönlichkeit hat und einfach ein bisschen was vorgibt, Struktur und das imponiert einem ja dann.
Blöd ist nur, wenn der Macho, wenn ein Mensch sich über jemanden anderen erhebt und den anderen dabei abwertet.
Ich glaube persönlich, es gibt ja verschiedene Arten von Machos. Wenn du jetzt einen fetten BMW fährst und du fährst schnell gefällt es den Mädels wahrscheinlich besser, als wenn du ein 13-jähriger Bub ist, der nicht einen Vorrauhl hat.
Da wird er glaube ich nicht so mächtig die Mädels haben.
Jetzt weiß ich, was mein Problem ist, ich bin jetzt ein 8er-Fährer, für 50-jährige Mann vor allem noch mit dem Vorrauhl und ohne BMW.
Also damit hast du die Analyse.
Raphael, von dir aus, was mich interessiert, es gibt ja den Begriff Sexualpädagogik.
Und ich vermute mal, dass es Sexualpädagogik auch in der Schule geben soll.
Das würde mich interessieren, wie gibt es das in der Schule, einmal von deiner Warte aus gesehen, auch in der Ausbildung zum Beispiel und dann von euch Leonie und ebenfalls Raphael.
Also ich habe ja ein paar Fragen an euch gestellt, über Identifizierung, Rollenbild, Mann, Frau, auch um darauf hinzukommen in unserem Gespräch.
Das, wenn wir über Sexualität, das heißt über unseren eigenen Körper, über unsere eigene männliche, weibliche Identität sprechen, aber auch über unsere Beziehung zueinander und auch über unsere eventuelle körperliche Beziehung zueinander.
Ich glaube, dass das etwas ganz Fundamentales in unserem Allermin ist und dass das eben sehr wohl in die Schule auch gehört.
Meine Frage, Frau Antija, und wie weit kann denn da zum Beispiel Schule helfen, bei der Rollenfindung, muss man sich selber finden?
Ja, man findet sich selber, wenn ich dazu auch eine entsprechende Notwendigkeit und in meiner Entwicklung einfach da einen Fortschritt oder Bereitschaft dazu habe.
Und das gehört natürlich alles in die Schule, natürlich auch über Sexualpraktiken, natürlich auch über Wertschätzung zwischen den einzelnen Personen, natürlich auch über meine eigene Identifikation, meine eigene Rolle.
Aber das ist eben neben Mathematik, neben Geschichte, neben Biologie, also allen diesen Gegenständen ein Teil, der in der Schule stattfinden soll, weil wir leben ja da zusammen und als Lehrer begleiten wir ja Kinder und Jugendliche in ihrer Entwicklung.
Und ich glaube, an unserem Vorgespräch hast du zuerst sehr schön gesagt, Leonie, na ja, ihr zählt das eigentlich lieber, oder besprecht das lieber mit einem Lehrer oder mit einer Lehrerin als mit irgendeinem fremden Psychologen oder Psychiater.
Also das ist tatsächlich möglich in der Schule bei euch?
Ja, also wir haben zum Glück relativ viele Lehrer, die was sagen, wir können mit denen über alles reden und ich denke, wir kennen sie seit vier Jahren und sie waren immer groß von denen immer freundlich zu uns.
Und jetzt reden wir lieber mit denen, wo wir wissen, dass sie uns vertrauen können und zum Glück können wir alles uns heute weiter erzählen, wie das wir mit irgendeinem fremden Mann oder so jetzt darüber reden.
Ich meine, wir sehen unsere Lehrer auf fünf Tage in der Woche.
Also ihr sprecht tatsächlich in der Schule auch über Sex?
Ja.
Faszinierend.
Aber da muss ich einfach sagen, ein großes Lob an die Lehrerinnen und Lehrer der Schule, weil damit das überhaupt gelingen kann, braucht es vorher Beziehung.
Also normalerweise rede ich nicht mit einem Lehrer über, dass ich auf die Susi stehe.
Also nicht überrascht, das ist jetzt auch positiv.
Und jetzt gehe ich nochmal von dem, was ich vor der Pause gesagt habe, vor der Musikpause, naja, es werden vielleicht auch etliche zuhören, die sagen, also mein Lehrer ist sicher nichts.
Ja, das würde ich auch vermuten.
Und dann ist eben schon auch wichtig, dass man oft externe Profis einlädt, wo es relativ auch anonym dann sein kann, über Sehnsüchte, Hoffnungen, Schwierigkeiten, Probleme zu sprechen.
Weil mit einem Lehrer oder einer Lehrerin, die dann nächste Woche über irgendeine Sexualpraktik geredet, dann auf einmal so jetzt wieder das Volumen von einer Pyramide ausrechnen oder eine algebraische Struktur kennen oder an Deutsch aufs Soz schreiben.
Und die weiß genau, dass sie mit einer sehr intimen Sache Schwierigkeiten haben.
Also da glaube ich, dass es schon auch wichtig ist, dass Schulen durchaus auch immer den Mut haben, externe Menschen auch herein zu holen, wenn ich selber vielleicht nicht in der Lage bin, dieses Vertrauen zu allen Schülerinnen oder Schülern immer herstellen zu können.
Was ja ein No-Go ist für, ich kann ja nicht immer zu allen Menschen, die auch nicht zu all meinen Schülerinnen und Schülern so ein Vertrauen herstellen, dass da diese persönlichsten Dinge besprochen werden.
Und Lehrerinnen und Lehrer sind keine Sexualpädagogen, was aber schon wichtig ist, dass man in der Ausbildung gerade über diese Beziehungsfähigkeit zu Schülerinnen, die eigene Identität als Lehrerinnen und Lehrer, bitte, das ist ja das Mann und Frau reflektiert haben muss und hoffentlich in einer Ausbildung oder in Fortbildungen machen muss, damit man diesen Dingen, die in einem Zusammen-Sein von Menschen, die sich in einer Situation befinden,
in einem Zusammen-Sein von Jugendlichen oder von Kindern passiert, dass ich diesen auch gewachsen bin.
Ich meine, das ist ja eine wesentliche Zeit, Leonie und Rafael, in der ihr jetzt seid, rein vom Alter her. Also das ist die Zeit, wo das alles beginnt, also so richtig beginnt.
Und da, wenn mich so zurück erinnert, bei mir, ich wurde da völlig allein gelassen, völlig. Sowohl muss man in dem Fall sagen von meinen Eltern, die eigentlich das nicht geschafft hätten, auch aufgrund ihrer ehrener Geschichte, als auch von der Schule.
Also in der Schule, was es gegeben hat, war ein völlig losgelöster Biologieunterricht, der so losgelöst von dem war, was man eigentlich empfunden hat, dass man es fast nicht mehr verbinden hat mit Kindern.
Weil das war halt so dargestellt als völlig irgendwie, wie wenn man sagt, wie sich ein Elefant ernährt oder so irgendwas.
Aber das hat wenig mit Gefühlen zu tun.
Total. Ich habe das Gefühl, das wurde bewusst herausgelassen.
Aber ich möchte trotzdem auf das hinzuweisen, weil wir das auch vorher schon besprochen haben. Also früher hat man Sexualunterricht in der Schule, man hat die Geschlechtsteile der Frau und des Mannes.
Und dann haben wir halt die Hunde und gelacht.
Und dann, was ist da? Und der Lehrer hat geschimpft, weil er dann da nicht aufpasst hat und die Geschlechtsteile nicht nennen konnte, was für die Test oder für die Prüfung notwendig war.
Andererseits heute sind wir in einer sehr offenen Gesellschaft und ihr habt die Chance oder auch die Gefahr, aber auf jeden Fall die Möglichkeit, in Google und im Internet alles anzuschauen, was nur irgendwie geht.
Ich frage mich manchmal, sind wir wirklich in einer offenen Gesellschaft?
Naja, das ist, ich habe es eh unter Anführungszeichen, das kann ich beim Sagen nicht sehen, aber auch so gemeint.
Und jetzt ist natürlich das, dass durch diese Botschaften, die ihr im Internet kriegt, ja eigentlich auch nicht die wahren Gefühle und nicht über die Identität einer Frau, eines Mannes berichtet wird,
sondern da ist immer nur der Macho, der vorgibt, was knallhart zu sein und die willige Frau, die einfach immer alles über sich ergehen lässt, was der Mann will, was ja überhaupt 2021 überhaupt nicht geht,
aber was da trotzdem als Botschaft an euch auch weitergegeben wird.
Und da ist mir glaube ich ganz wichtig, dass diese Illusionen, die da entwickelt werden durch Porno-Filme, nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben.
Und da glaube ich ist auch wiederum eine Gefahr, die eure Generation mehr hat als unsere Generation,
weil da haben wir zusammengeschimpft, weil wir einen Bravo-Häftel in der Pause auf einmal ausgeholt haben und da hat es in der Mitte halber znackertes Metal gegeben und das war das Schlimmste,
wenn dich da jemand bei der Gangaufsicht erwischt hat, dann hat es eine Klassenbucheintragung gegeben.
Jetzt haben wir das an, dass jeder irgendwas anschauen kann und ist aber trotzdem emotional wieder von der Geschlechterrolle, von der eigenen Identität, von der Beziehung zueinander,
wie du zuerst, Cenk, sagst du, ich möchte gern, dass es für beide passt. Das kommt ja auch in den sozialen Medien oder wenig vor.
Und das glaube ich, da ist schon wichtig, dass das in einer Schule, von mir aus im Sexualunterricht auch stattfindet und manchmal auch, dass die Schulen die Möglichkeit wahrnehmen,
extern, auch wenn du sagst, na ja, das erzähle ich nicht, kein Fremden, aber dass für jene, die jetzt den Zugang zwischen Lehrern oder das Vertrauen zwischen Lehrern und Schülern nicht so herstellen können,
dass es da auch die Möglichkeit gibt, mit Profis zu sprechen.
Gibt es eigentlich auch Raum für andere Wege in der Sexualität? Weil wir reden jetzt schon sehr stark immer über diese Mann-Frau-Geschichte.
Eigentlich liegen wir in einer Gesellschaft, die sich doch, zumindest, ebenfalls vielleicht unter Anführungszeichen, im Radio müssen wir die Anführungszeichen immer dazu sagen.
Genau, danke, du bist mehr Profi da.
Langsam mehr öffnet gegenüber oder für Leute, die sagen, ich definiere mich sexuell anders.
Wenn ich mich jetzt an meine Zeit im Inffedler erinnere, das war lebensbedrohlich, falls das jemand gemacht hat.
Ja, falls ein Junge zum Beispiel gesagt hat, ich bin eigentlich homosexuell, dann hat das einigen Leuten wirklich das Leben gekostet.
Also die dann in den Selbstmord getrieben wurden durch massives Mopping und so weiter.
Gibt es da Raum für solche Gespräche in der Schule, dass es auch andere Formen gibt in der Sexualität und dass die eben auch okay sind?
Wird das thematisiert oder ist das immer noch eher so verrucht?
Also ich glaube im Unterricht wird das eher weniger besprochen, auch wenn wir als Schulpädagoge, mit der wir über alles reden können, aber ich glaube, dass es generell bei uns immer so ist, dass wir was gegen Schwule haben oder was gegen Lesben haben.
Ich meine, ich akzeptiere es jetzt so, es ist ja ein Leben, wir können nichts von ändern, aber ich glaube so, dass im Unterricht darüber gesprochen wird, ist eher weniger so.
Würdest du sagen, dass ihr eine Atmosphäre habt, wo jemand das sagen könnte?
Ja, eigentlich schon.
Das ist beeindruckend.
Ich glaube auch viel, dass das mit dem Geschlecht dafür so ein Trend ist, irgendwie.
Seit 2021, so irgendwie, ich bin bi, das ist irgendwie so...
Bisschen modern?
Ja, so modern einfach so.
Dass du dich irgendwie von der Menge abpippst.
Du meinst also, dass das eher schon umgekehrt ist, dass das eher was Positives ist, sozusagen ein USB, ein Unix, ein Link, ein Positiv?
Ich glaube schon, dass das schon viel mehr akzeptiert wird, als du davor, aber ich glaube einfach, dass das auch so ein Trend einfach ist.
Dass das einfach...
Dass einfach immer mehr Leute so werden.
Ich glaube viele Leute wissen ja noch gar nicht so wirklich, von welchem Geschlecht das wirklich was wollen oder sagen einfach so, ja.
Sie sagen es dann einfach.
Es macht einen interessanter inzwischen, wenn man das sagt.
Ja.
Das ist sicherlich in manchen Bereichen freundlich.
Ich bin jetzt gerade am Nachdenken, finde ich das jetzt gut oder schlecht?
Das ist jetzt gar nicht ganz klar.
Ja, man muss wiederum...
Und ich komme zu meiner ersten Frage, die sich alle Zuhörerinnen und Zuhörer und Zuseherinnen und Zuseher stellen können.
Immer die eigene Identität.
Der Traum von der gelungenen Geschlechtsidentität ist für uns alle voll wichtig.
Und jetzt bin ich jemand...
Also das freut mich jetzt, weil ich das...
Ich würde gerne meinen Studenten hören, diesen Satz von Herrn Oberhuber.
Bitte.
Der Traum von der gelungenen Geschlechtsidentität ist etwas ganz Wichtiges.
99,9% sind gerne ein Bauer, wenn sie ein Bauer sind.
Oder ein Mädchen, wenn sie gerne ein Mädchen sind.
Aber ein geringer Prozentsatz hat damit Probleme.
Und jeder Lehrer kriegt es irgendwann in seinem Lehrerleben bis zur Pension einmal mit.
In der K- oder in der 2a oder in der 6c gibt es Schülerinnen und Schüler, die kann mit der eigenen Geschlechterrolle gar nicht umgehen.
Und es ist heute zum Glück möglich, dass man das verändert.
Und dass man diese Menschen auch begleitet.
Also man muss kein Mädchen bleiben.
Du hast gesagt, ihr habt da eine Funktion in der Schule unter den Lehrerinnen und Lehrern.
Wie hast du gesagt? Schulpädagogen?
Was macht die da genau?
Wenn du willst, kannst du gerne mit ihr über alles reden.
Die gehört dann mit ihrem Unterricht in einen extra Raum.
Und redet mit dir über deine Probleme und unterstützt dir aber relativ viele Sachen.
Und das wird angenommen?
Ja.
Also wenn es dir, Leonie, jetzt total schlecht geht.
Und du jetzt einfach nur spinntisieren.
Zum Beispiel du käme drauf, da war irgendwas ganz anders.
Oder du kannst mit Gefühlen nicht umgehen.
Oder irgendwas, das wäre besonders, zu dem du echt gehen würdest.
Ja, ich glaube, das ist bei jedem unterschiedlich.
Ich glaube, die erste Person, mit der er reden würde,
wäre dann wirklich ein Lehrer oder so.
Und dann irgendwann würde ich sicher mit ihr auch darüber reden,
weil sie da wirklich weiterhelfen kann.
Und ja, das machen ein paar Leute in unserer Schule.
Die erste Person ist ein Lehrer, mit dem du darüber redest?
Für die ist das nicht so, Raphael?
Ich würde zuerst einmal irgendwie mit Freund oder mit der Mutter drüber reden.
In der Schule jetzt.
Also was sich die Schule betrifft, ihr hätt jetzt gedacht, das war jetzt so grundsätzlich.
Nein, das ist grundsätzlich.
Grundsätzlich würde ich sicher mit Freunden drüber reden,
aber wenn es mir in der Schule nicht gut geht oder so,
wenn es mir in der Schule nicht gut geht, würde ich auch mit der Lehrerin reden.
Wenn dir etwas auftritt, zum Beispiel das Gefühl hast,
du wirst da von irgendweren dann ein paar Komische angeschaut oder so.
Ja, würde ich auch mit der Lehrerin reden.
Sicher.
Also ich hätte mir nicht gedacht, dass diese Sendung so eine Schule-Promotion-Tour wird.
Echt, ich bin wirklich beeindruckt.
Positiv überrascht, muss ich sagen.
Also es ist ja schon schön, wenn man dann mitkriegt,
dass sich manche Dinge offensichtlich zum Guten entwickeln.
Ja, wir sollen glaube ich wieder mal ein bisschen Musik spielen.
Weil wir spielen keine Musik, aber das ist ein gutes Zeichen,
und dann haben wir viel zu spülen.
No one cares what you lost
Oh, once again
No one cares if I realize
Once again
No one cares who you are
You're the only one who knows
You're the only one who can get it
You're the only one who knows
You're the only one who can get it
So baby, please save me
Before I go down, down, down, down
Down, down, down, down
Once again
No one cares if I realize
You're the only one who knows
You're the only one who can get it
So baby, please save me
Once again
No one cares what you lost
Oh, once again
No one cares if I realize
Once again
No one cares who you are
You're the only one who knows
You're the only one who can get it
You're the only one who knows
You're the only one who can get it
So baby, please save me
Before I go down, down, down, down
Down, down, down, down
Die hat doch alle ziemlich in unserem Leben bewegt
Und wir schauen uns an, sozusagen,
was das mit der Schule zu tun hat, Sex und die Schule
Wir haben es ein bisschen mit einem Fragezeichen versehen
eigentlich im Titel Sex und die Schule
Hat Sex in der Schule Platz, war ein bisschen eine Grundüberlegung
Positiv sind wir überrascht jetzt
zumindest ich, ich weiß nicht, was es dir getroffen hat
dass offensichtlich in dieser Schule zumindest Platz gibt
Ich glaube, es gibt ja auch viele Diskussionen für diese Gespräche
für diese Entwicklungen, ja
Ich denke mir ja manchmal, dass das
also wenn ich mich so zurück erinnere, in dieser Phase
hat das ja so eine Bedeutung gehabt, das war definitiv wichtiger
wie Mathematik oder andere Dinge, ja
und es gibt ja auch in vielen anderen Kulturen
Beispiele, dass dem viel mehr Raum gegeben wird
in dieser Zeit, wo ich so an Initiationsritten von Naturvölkern denke
die haben eigentlich in diesem jugendlichen Alter
sehr bewusst sozusagen
Zeiten drinnen gehabt, wo sie
einfach eine andere Belastung weggenommen haben
von den jungen Menschen, da glaube ich, kommt man noch ein bisschen was durch
da wäre noch Luft nach oben bei uns, weil wir gerade oft
sagen wir mal, wir haben massive
Richtungsentscheidungen im Alter von 10
im Alter von 14, wie du siehst
Rafael
Es ist richtig, dass es so ist, dass die
wir in einer leistungsorientierten Gesellschaft leben
und wo von den Kindern
ja von klein auf immer
der Vergleich gezogen wird
wie verhält sich denn die Normalbevölkerung
von 6-Jährigen, von 10-Jährigen, von 14-Jährigen
es wird auch immer getestet, man muss ja schauen
wie geht die Karriere von jedem einzelnen Kind weiter
und dabei haben wir ja auch diese
ganz normale Entwicklung, dass wir
unseren Intellekt, unsere Persönlichkeit
unseren Körper
dass sich der ja auch weiterentwickelt
und dass uns das natürlich besonders
bewegt, beschäftigt, interessiert
und an 14-Jährigen interessiert
sein Geschlechtsreife
das rede ich auch schon so obkrum da, aber
interessiert mehr als
die irregular verbs
vielleicht ist das nicht so viel
vielleicht, wo ich auf irregular verbs und nicht auf die KT
oder die Tenses oder was auch immer
ich denke ja doch, oder? Und die Schule
muss aber Raum für diese
Entwicklungsbereiche schaffen, weil sonst
bin ich durch die Schule einfach so abgehoben
nur im leistungsorientierten
intellektuellen Bereich
und wenn du wahrnimmst, dass viele
Leute einfach aus Coolness
sagen, ich bin bi, weil ich dann
vielleicht interessanter bin, dann schließe
ich da raus, naja, schon wieder
leistungsorientierung, damit ich
irgendwo es gelte, damit ich irgendwo Anerkennung
kriege, damit ich irgendwo wichtig bin, ja?
So gehört ich bin bi. Aber wiederum
komme ich zurück, Identifikation
eigene Identität entwickeln, meine eigene
Beziehung, meine eigene