Von unten das Nachrichtenmagazin auf Radio Helsinki
Hallo, ich begrüße euch zu einer weiteren Ausgabe zu Von unten im Gespräch. Am Mikrofon
hört ihr René Schuster. Wir haben heute das Thema Graz Stadt für alle. Da gibt es dazu eine
Konferenz für eine solidarische Stadt der Zukunft am nächsten Wochenende in Graz. Dazu habe ich
Gäste im Studio und außerdem wird auch eine Gästin per Telefon live ins Studio geschalten
werden. Zuerst möchte ich meine Gäste vorstellen. Zuerst Josef Ormoser, er ist Kurator von Crossroads,
dem Dokumentarviertelfestival in Graz. Hallo, Seppi. René, danke für die Einladung.
Hallo. Und der zweite Gast im Studio ist Christian Holter. Er ist Geschäftsführer der Firma Solit,
kennt sich aus mit thermischen Solaranlagen und überhaupt mit Energiefragen und wird uns zu
Energiewende einiges erzählen. Hallo, Christian. Hallo, René. Genau. Jetzt wollte ich noch kurz,
bevor wir in das Thema Konferenz für eine solidarische Stadt der Zukunft einsteigen,
was ja eine Konferenz im Rahmen des Dokumentarviertelfestivals ist, bevor wir in
das Thema einsteigen, wollte ich noch mit dem Seppi kurz über das Crossroads sprechen. Wir
hatten schon einmal auf Radio Helsinki zu dieser Ausgabe von Crossroads 2017 eine Sendung im Rahmen
von Die Neue Stadt. Heute möchte man nur kurz darüber sprechen und dann eben wie gesagt mehr
dieses Thema Ratsstadt für alle beleuchten. Aber Seppi, was sind jetzt für Crossroads 2017
so deine Erwartungen heuer? Du machst das jetzt schon zum sechsten Mal, glaube ich. Genau, das ist
die sechste Festivalausgabe. Sie geht am Mittwoch los, um 18 Uhr mit einem Podium und dann der
Eröffnungsfilm kommt um 20.30 Uhr. Die Erwartungen bei Crossroads, dass die Intentionen halbwegs
erreicht werden können, nämlich in erster Linie nicht nur Filme anzuschauen und dann zumindest
noch mal einen Schritt zu machen, auch darüber zu reden, in Form von Filmsprächen und ergänzenden
Vorträgen, Diskussionen, Workshops, sondern auch, dass immer wieder ein paar Leute wirklich dann
noch weitere Schritte machen und teilnehmen an dieser Veränderung der Positiven, die ja überall
zumindest von unten vorangetrieben wird, von vielen Initiativen und Bewegungen, die dann auch beim
Festival immer sichtbar gemacht werden und wo halt die Leute dann mit denen in Kontakt kommen
sollen. Also der wirklich größte Erfolg ist, wenn man dann irgendwann später wieder mal einen
kennenlernt und der sagt, okay, Crossroads war echt wichtig oder auch so Veranstaltungen wie Elevate und
haben mich irgendwie beeinflusst und dazu beitragen, dass ich jetzt selbst was mache. Das wäre so das,
das ist das, was mir am meisten freut eigentlich. Du hast, wie gesagt, es ist ja die sechste Ausgabe
des Filmfestivals, hast du da schon Erfolge, wo so nach deinen Erwartungen, es sind so viele
Initiativen gestartet worden? Ich kann mich erinnern, was jetzt so einzelne Menschen betrifft. Vor
ein paar Jahren hat man wirklich mal so etwas erzählt, er war bei Elevate und ist irgendwie zufällig
hingekommen. Er war zuerst bei einer Party und dann hat er einen Freund mitgenommen zum Diskursprogramm
und dann hat es ihm komplett umgetragen, irgendwie von seinem ganzen Lebenswandel her. Also ich war
vorher so ein klassischer Hackler, Partygänger und dann plötzlich hat er sich beschäftigt, hat sich
dann das ganze Diskursprogramm da rein gezogen, irgendwie hat ihn voll gepackt und dann hat er
bei Transition zum Beispiel in Graz ganz stark mitgearbeitet und hat jetzt glaube ich auch
irgendeine Co-Firma oder so gegründet. War jetzt nicht mehr genau, aber das war ziemlich flashig.
Ich hätte mir nicht gedacht, dass so etwas so wichtig sein kann oder so einflussreich auf das Leben
wirklich von einzelnen Leuten und seitdem habe ich immer wieder mal so ähnliche Geschichten der Zeit
gekriegt. Das ist dann schon cool, das motiviert dann auf jeden Fall. Genau, das kann man sich
vorstellen, dass das ein wichtiger Faktor der Motivation sein kann. Gibt es noch andere Dinge,
die dich überhaupt zu dieser Idee, dieses Dokumentarfilmfestivals motiviert haben?
Dass du überhaupt so was startest, so was konzipierst? Ja, also ich habe früher ganz stark
Veranstaltungen gemacht, wo so die Formate Vorträge und Diskussionen und so waren und die Idee bei
Dokumentarfilmen ist schon, dass das Publikum dann noch ein bisschen breiter wird. Also mehr Leute
schauen die Dokumentarfilme an, als sie bloß zu einem Vortrag gehen, glaube ich. Das war so die
Überlegung dahinter und das geht dann schon auch auf, wenn man schaut, das Forum ist dann doch
zumindest an den Abenden immer ziemlich zum Beersten fallen mittlerweile. Hoffentlich wird es auch heuer
wieder so. Das ist schon auch wichtig, damit man sich gut fühlt, weil halt sehr viel Energie in
die Organisation fließt. Deswegen wünschen wir uns dann schon, dass es zumindest bei einigen
Veranstaltungen auch sehr voll wird. Bei anderen ist es auch wieder cool, wenn die Gruppe ein bisschen
kleiner ist, weil man sich wirklich eingehend dann auch mit Themen beschäftigen mag. Wer steckt
da eigentlich so alles dahinter? Dich kennt man als der Kurator von Crossroads. Gibt es da noch mehr
Leute, die da mitarbeiten an dem ganzen Event? Crossroads ist ja eine Veranstaltung vom Forum
Stadtpark und im Forum Stadtpark gibt es ein relativ großes Team, die mich da alle sehr
unterstützen. Da muss ich mich ja immer herzlich bedanken. Was alle Aspekte betrifft, von der
Technik über administrative, buchhalterische Sachen, das läuft alles über das Forum. Ab nächstem
Jahr wird es einen eigenen Verein geben, der das dann übernimmt, weil im Forum meine Nachfolgerinnen
schon für die Sparte Gesellschaftspolitik gewählt worden sind. Und jetzt bei Crossroads selber gibt
es dann immer ein Team, das sich ein bisschen ändert, aber einige Leute vor allem, die die
Produktion machen, sind auch schon ein paar Jahre dabei. Und das ist halt total wichtig. So kann ich
jetzt relativ entspannt im Radio sitzen zwei Tage vor der Eröffnung, weil ich weiß, ich habe ein gutes
Team, das den Großteil eh gut tragen wird und kann so manchen Sachen abarbeiten, aber ich habe keinen
super Stress, dass ich jetzt zehn Rollen gleichzeitig erfüllen muss, wie vielleicht früher vor ein paar
Jahren oder so noch. Und kannst du einen kurzen Einblick geben, wie du das Programm kuratierst?
Siehst du jetzt sozusagen nach jedem Crossroads ein Jahr, dann schaust du einen Film nach den anderen an?
Das kann man auf jeden Fall so machen, das ist auf jeden Fall cool. Also es kommt immer davon,
was ich sonst noch zu tun habe. Man kann es reduzieren, aber prinzipiell ist es schon so ein
Grundprozess gleich. Ich habe im ersten Jahr angefangen, nach anderen Festivals zu recherchieren,
was die so im Programm haben. Und mittlerweile gibt es da listetief, ich schätze nur eine Schätzung,
grob wahrscheinlich schaue ich mir so ein paar hundert bis vielleicht tausend Festivals an im Jahr,
die Programme online halt. Also ich brauche da auch nicht reisen dazu, mir ist es auch wichtig,
halt einen kleinen Footprint zu haben. Also das andere Leute fliegen dann nach anderen Festivals
oder so, das ist natürlich nicht mein Ding. Ich würde da nicht passen zu den Inhalten. Genau,
man schaut sich die Festivalprogramme an und macht dann grobe Auswahl, schreibt ganz viele an und
schaut sich dann viele Filme an, je nachdem wie man halt Zeit hat. Also man kann sich ein paar
hundert Filme anschauen, ich glaube das war echt in den ersten Jahren so. Heuer habe ich mir
weniger angeschaut und das ein bisschen effizienter absichtlich gestaltet, weil sonst sehr viele
Sachen zu tun waren, auch aktivistisch und politisch. Es war ein sehr intensives Jahr.
Aber das Programm glaube ich, das würde ich echt sagen, ohne zu viel Eigenlaub auszudrücken zu
machen, ist glaube ich das beste bisher. Aber das ist auch vor allem deswegen so, weil heulbes Jahr
mehr Zeit war durch den Terminwechsel und deswegen auch viel mehr Filme natürlich gemacht und fertig
gesteht werden konnten. Ok, weil du gesagt hast, es passt nicht zu den Inhalten, kannst du so einen
kurzen Überblick über die Schwerpunkte, die Grosshaut so abdeckt geben? Ja, bei der Eröffnung
ist es voll wichtig, dass möglichst viele Leute hinkommen. Das Eröffnungs- und das Auftakt-Podium
beschäftigt sich mit der autoritären Wende, die gerade im Gange ist und vor allem mit Gegenstrategien.
Was versteht man unter autoritärer Wende grob? Ich würde sagen so eine Enddemokratisierung,
die von rechten, oder konservativen, neoliberalen rechtsextremen Kräften schon seit Jahren
eigentlich vorantreiben wird und sich jetzt immer weiter zuspitzt. Und ich glaube unter schwarz-blau
werden alle, die Hardwicks realistisch sind, auch schon davon ausgehen, dass es nochmal zu verstärkten
Angriffen auf unsere sozialen und demokratischen Errungenschaften geben wird. Ob das jetzt darum
geht, die haben so Sachen vor wie an zwölf Stunden einen Tag wieder einzuführen, die wurden in so was
Hartz-IV-ähnliches, also was extrem ausbeuterisches für Menschen, die erwerbsarbeitslos sind,
einführen. Die wurden ganz viele Orgessachen machen, keine Ahnung, die wurden, dass man nur mehr am Rand der
Stadt demonstrieren darf, dass man Fußfesseln tragen muss, wenn sie unterstellen, dass man
vielleicht an einer Aktion zivilen Ungehorsamkeit in der Zukunft irgendwann teilnehmen könnte.
Das sind wirklich gravierende Orgessachen und ich glaube, da muss man sie mehr denn je jetzt organisieren.
Die Organisationen, die schon was machen müssen, enger zusammenrücken und sie auch, glaube ich, hinter
Fragen, was ihre Rolle ist in dem Ganzen. Ich glaube, manche müssen echt ein bisschen politischer
werden und wirklich selber aktiver werden und das Podium sogar die Möglichkeit geben, eben da ein
bisschen mehr Klarheit auf der Analyse eben nicht zu kriegen mit einigen Expertinnen, die eingeladen
sind und dann eben gemeinsam zu debattieren, was man wirklich konkret machen kann. Aber außer der
autoritären Wende hast du noch andere, du hast ja angesprochen, du willst nicht fliegen, also es ist
sicher Klima und Umwelt auch ein Thema. Genau, es gibt so einen Klimagerechtigkeitsschwerpunkt,
mit Filmen, die vor allem Folgen im globalen Süden zeigen. Da geht es um einen Film beispielsweise
um eine Bäuerinnenfamilie in Kenia, die selber die Kamera in der Hand haben über Jahre hinweg und
den Impact von extremen Wetter, die Folgen von extremem Wetter bei ihnen, das sind Türen und
Überschwemmungen und alles kommt zusammen darstellen. Das ist ziemlich beeindruckend, wenn wir selber die
Kamera in der Hand haben. Das ist noch ein ganz anderer Field, da kriegst du es echt noch mal anders
mit, ziemlich heftig und dann sieht man halt in anderen Filmen, was Leute dagegen machen, also von
Menschen im Süden, die sie organisieren, in dem einen Film in Gaza, wo sie ganz lange schon belagert
werden und immer mit Stromausfällen zu kämpfen haben, wo sie dann mit Solarprojekten das irgendwie
in den Griff kriegen, sodass die Patienten wieder behandelt werden können, bis hin zu Menschen in
Deutschland, die unter dem Titel Ende Gelände in die großen Braunkohletagebauer reingehen und die
zumindest für kurze Zeit blockieren, um zu zeigen, dass das einfach nicht möglich ist, dass man
heutzutage noch Kohle verbrannt oder Klimawandel krass am eskalieren ist. Und sonst vielleicht ganz
kurze Themenaufzählung, es gibt am dementag zu Feminismus, zu Refugees, also wie es Menschen aus
anderen Ländern, die zu uns geflüchtet sind, hier geht und wie man vielleicht dafür sorgen könnte,
dass vielleicht irgendwann in Zukunft keine Abschiebungen mehr gibt. Also kurzfristig zu
erwarten, dass die noch weiter zunehmen werden, das ist wirklich eine völlig krasse Situation in
dem Bereich. Vielleicht werden wir mit der Mai auch, mit der wir telefonieren werden,
nach Osnabrück ein bisschen über das sprechen. Es gibt Schwerpunkte zum Thema Landwirtschaft,
Ernährung, es gibt heuer auch einen Schwerpunkt, dass es so mit den Graubereichen zwischen politischer
Kunst und kreativem Aktivismus beschäftigt, das wird sehr spannend und einige weitere. Am besten
schaut vielleicht auf crossroads-festival.org. Dann würde ich gleich auf diesen Schwerpunkt,
warum man die Sendung heute sich hauptsächlich drehen soll, rüberschwenken, also um diese
Konferenz für eine solidarische Stadt der Zukunft. Die dauert ja von 24. November bis 26. November,
also von Freitag bis Sonntag einschließlich. Und was ist da die Intention hinter dieser Konferenz?
Mein Eindruck von Graz, nachdem ich jetzt schon ungefähr 20 Jahre da lebe, ist, dass es eine sehr
spezielle Stadt ist, wo ganz viele Faktoren dazu beitragen, dass es ganz viel Potenzial
eigentlich gäbe. Man könnte Graz, wenn man es ernsthaft betreiben würde und mit vielen
Akteurinnen das gemeinsam mit sinnvollen Prozessen angehen würde, wiege zu einer Vorzeige stattmachen,
die durchaus internationale Strahlkraft haben könnte. Die Größe spricht schon dafür,
es ist relativ leicht mit der relativ kleinen Größe gut zusammen zu arbeiten. Da könnten
vielleicht viele Akteurinnen in ein produktives Verhältnis setzen und wirklich ganz zukunftsweisende,
auf sozialer Gerechtigkeit und ökologischer Nachhaltigkeit basierende Konzepte vorantreiben.
Die Ideen gibt es alle, es gibt da in der Stadt selber ein riesenig viel Know-how. Im Moment geht
es leider sehr in die falsche Richtung, wenn Projekte umgesetzt werden, wie etwa das
Moor-Kraftwerk und der zentrale Speicherkanal, die nicht nur sehr wenig Strom produzieren und
sehr wenig im Grunde dazu beitragen, die Moor sauberer zu machen im Fall des Kanals. Und hauptsächlich
Steuergeld umverteilen in Richtung von ein paar wenigen Konzernen, wo man in Wirklichkeit
ganz andere zukunftsweisende Projekte umsetzen könnte mit dem Geld. Die Konferenz soll möglichst
viele Leute zusammenbringen. Es ist eine Einladung, es sind Verfügungstellen von Raum und ein paar
Impulsen, die inhaltlich kommen, auch von Gästen aus Barcelona und Ausnabrück und Hamburg beispielsweise.
Und ja, ein Raum zur Organisierungsmöglichkeit für Menschen, die sich beschäftigen möchten mit
verschiedensten Themenbereichen. Und das Ziel ist da auch, dass Arbeitsgruppen entstehen,
die auch dann über das Festival hinaus aktiv sein werden und dass man wirklich ernsthaft versucht,
herauszufinden, wie man die Stadt tatsächlich sehr positiv verändern könnte.
Okay, dazu machen wir noch eine Musikpause weiter. Da werden wir dann inzwischen mit
dem Telefongespräch mit der Maybrit aufbauen. Passend zum Thema kommt jetzt das Stück von
Christoph und Lolo. Diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns, aber wir werden sie uns dann
am kommenden Wochenende wieder zurückerkämpfen. Bis später, bleibt dran.
Und letzte Woche war im Park ein Riesenevent von einer Firma, die so groß ist, dass sie jeder kennt.
Die durften in dem Park alles niederplanieren und dann tagelang ihre Produkte präsentieren.
Als sie weg waren, war die Wiese vollkommen zerstört. Ja, ja, jetzt wissen wir wohl,
wem diese Wiese gehört und seitdem nur für den Fall, dass jemand fragt, ist in der Wiese liegen
wieder, behördlich untersagt. Diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns. Diese Stadt gehört
schon längst nicht mehr uns. Das Wissen mittlerweile Hintz und Kunst. Diese Stadt gehört schon längst
nicht mehr uns.
Und gleich neben dem Park ist ein öffentliches Klo, das ist seit einem Jahr versperrt und
keiner weiß genau wieso. Irgendetwas wird da langwierig repariert. Nur dumm, dass es die Leute
hier oft sehr pressiert, denn die Kinder und Seniorinnen haben ständig volle Blasen und die
pinkeln dann verschämt hinter die Büsche auf den Rasen. Viel lieber würden die ganz cool, die wir dir
Wasser lassen. Zum Glück gibt es Politiker, die sich damit befassen. Doch die Lösung ist nicht etwa,
das Klo zu reparieren. Nein, nein, die Lösung ist, dort Videokameras zu installieren, um die
illegalen Wasserlasser dadurch abzuschrecken, polizeilich zu verfolgen und mit Strafzetteln
zu necken. Die paar Hunderttausend überweist die Stadt noch gern an irgendeinen hiesen
Überwachungskonzern und nicht zuletzt deshalb ist die Budget-Hörelage hart. Ganz klar, dass man da bei den
Toiletten spart. Diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns. Diese Stadt gehört schon längst
nicht mehr uns. Kein stiller Ort, nur Mann in roher Brunt. Diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns.
Dass der Park jetzt einer Bank gehört, das wissen wir wohl. Und die Wände dieser Stadt gehören
dem Werbelmonopol. Um wen der Rest gehört, merkt man auch ganz schnell. Die halbe Stadt gehört dem
Baukartell und der Zugang zum Fluss gehört dem Jachtenverein. Die schönsten Gärten dieser Stadt
gehören den großen Brauerein und es gibt Leute, die es ganz gewaltig stört, dass der Wald noch immer
den Adligen gehört. Die leeren Häuser gehören den Schwellkulanten, die intakten und die ganz zu
völlig abgebrannten. In diesen Gassen ist es völlig klar, hier regiert die Glücksspiel-Mafia.
Und die Autobusse sind mit Werbung zu geklebt, da sieht man gar nichts mehr raus. Das hat man
noch nicht erlebt und trotzdem ist das Busfahren so teuer wie noch nie. Was für eine Ironie. Die
Stadt gehört schon längst nicht mehr uns. Ja diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns. Das
Wissen mittlerweile Hintz und Kunst. Diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns.
Ja das war diese Stadt gehört schon längst nicht mehr uns. Ihr hört von unten im Gespräch.
Heute geht es um das Thema Graz Stadt für alle, Konferenz für eine solidarische Stadt der Zukunft.
Wir haben vorhin schon mit Sebi Omosa gesprochen zu Großrots Generell. Außerdem ist bei mir im Studio
Christian Holter von der Firma Solit und jetzt habe ich auch an der Leitung sozusagen am Telefon die
Mai aus Osnabrück. Hallo Mai, hörst du mich? Ja ich höre dich. Perfekt. Ja meine erste Frage an dich
du kommst ja zum Großrots und zu dieser Konferenz sozusagen und sprichst dort über solidarische
Stadt und was kann sich Menschen unter einer solidarischen Stadt vorstellen? Ja unter dem Wort
oder unter dem Slogan von solidarische Stadt, eine Stadt für alle, kann man sich eigentlich am besten
vorstellen, dass es eine Stadt ist in der alle Menschen die gleichen Rechte und die gleichen
Zugänge haben am städtischen Leben teilzuhaben und das eben unabhängig von vor allen Dingen
Herkunft, Staatsbürgerschaft, Hautfarbe und auch allen anderen Diskriminierungsformen den Menschen
begegnen kann und dabei ist es ganz wichtig oder es ist zentral in der Vorstellung einer solidarischen
Stadt, dass dies eben nicht über die Forderungen an eine Stadtregierung oder an einen Stadtrat
erfüllt wird, sondern dass die Menschen die eben in der Stadt, in den Stadtteilen leben,
diese Verhältnisse schon von unten selbst organisieren und sich eben ermächtigen ihr
Zusammenleben zu entscheiden. Gibt es da konkrete Beispiele wo das schon geschieht, wo die Menschen
das schon versuchen, wo man das plastisch machen kann? Ja da gibt es schon ganz viele unterschiedliche
Bereiche, das kommt natürlich sehr darauf an welchen politischen Bereich man sich anschaut.
In Osnabrück zum Beispiel gibt es seit mehreren Monaten erfolgreiche selbst organisierte Abschiebeverhinderungen
wo Menschen in den Unterkünften, die eben in einem Asylverfahren sind und in der Dublinverordnung
in ein anderes Land abgeschoben werden sollen, sich organisiert haben und jetzt selber ihre
Abschiebungen blockieren und das ist jetzt seit drei Monaten sehr erfolgreich so, was eben dazu führt,
dass Anfang Januar alle Menschen eben über die sechs Monate hinaus in Deutschland sein werden und
dort ihren Asylantrag stellen können oder in Berlin zum Beispiel gibt es den anonymen Krankenschein,
über den halt Menschen unabhängig von Staatsbürgerschaft und Versicherung medizinische
Leistungen in Anspruch nehmen können und das sind alles unterschiedliche Formen, die aber auf das
gleiche Ergebnis hinauslaufen, nämlich dass selbst Organisationen und die Möglichkeiten eben
innerhalb von rechtlichen Grauzonen zu agieren, verstärkt werden. Was mir auffällt ist ja, es gibt ja auch
sozusagen weil ein solidarisches Staat ist für mich ein bisschen ein Gegentrend zu dem immer weiter
fortschreitenden Individualismus in einer Stadt. Ich habe jetzt einmal gelesen, dass in Berlin gibt es schon über
50 Prozent Singlehaushalte. Siehst du da auch, dass es da sozusagen ist, dass das eine Gegenströmung ist oder hat es deiner Meinung nach
nichts miteinander zu tun? Ja, das ist auf jeden Fall auch eine Gegenströmung gegen Individualismus und
zunehmende Vereinzelung in der neoliberalen Stadt. Es ist aber eigentlich auch noch viel mehr, also es ist
auch ein Gegenerativ gegen Rechtspopulismus und zunehmender Abschattungslogik, die in gewisser Hinsicht
natürlich miteinander interagieren, also die Individualisierung und zunehmende Neoliberalisierung
vom Leben in der Stadt mit Nationalismus und Rechtspopulismus, aber in den Spielarten natürlich
noch mal unterschiedliche Auswirkungen haben. Aber die solidarische Stadt oder der Begriff der
solidarischen Stadt soll eben ein Gegenerativ bilden, was eine Geschichte von sozialen, solidarischen,
progressiven, emanzikatorischen Bewegungen erzählt. Kann man das, was zum Beispiel in Griechenland
passiert ist, nachdem die EU die Sanktionen über Griechenland verhängt hat sozusagen, da haben sich
ja Leute organisiert und selbst versucht, medizinische Versorgung auf die Beine zu stellen,
ohne viel Geld. Würdest du das auch in die Richtung einordnen? Ja, auf jeden Fall. Solidarische Städte
sind ja auch in einem Netzwerk organisiert und da findet ganz viel Lernen von anderen sozialen
Bewegungen an anderen Orten statt, sei es jetzt Griechenland oder sei es Spanien, sei es in Schweden
gibt es auch viele Beispiele dafür. Und das, was in Griechenland passiert ist mit den Polykliniken,
das findet ja zum Teil auch in deutschland schon statt, wie zum Beispiel in Hamburg,
wo es eine soziale Klinik gibt oder zumindest ein Netzwerk, was darauf hinarbeitet und was nach
Vorbild von sozialen Bewegungen in Griechenland eben auch versucht, ähnliche Dinge hier umzusetzen.
Hi, mein Sepp, ich sprich dir auch eine Frage an dich. Und zwar, vielleicht magst du so ein
bisschen Vergleich machen, wenn du vielleicht beschreiben magst, wie es heutzutage in einer
deutschen und ähnlich ist es ja auch in einer österreichischen Stadt den Refugees geht, also
was so die Problembereiche sind, warum sie hier nicht gut leben können, alles andere als das und
das vergleichst mit dem, wie es sein könnte, also wie wäre dann eine solidarische Stadt, wenn man
das erkämpfen könnte quasi von unten oder dann auch, es gibt auch Ansätze dann, glaube ich,
wo es vielleicht ein bisschen progressivere Stadtregierungen gibt, mit denen man dann auch
in einem gewissen Verhältnis steht. Ja, das Problem dabei ist ein bisschen, dass es sehr auch auf die
einzelnen kommunalen Regierungen ankommt, die Unterbringung vor allen Dingen von Geflüchteten
organisiert ist, aber so oder so lassen sich trotzdem auch gemeinsame Problemfelder irgendwie
beschreiben. Das ist ganz viel einerseits das Problem von Rassismus, einmal irgendwie in der
institutionellen Form, wie zum Beispiel in Form von rassistischen Polizeikontrollen, aber das ist auch
auf dem Wohnungsmarkt oder im Bildungsbereich ganz stark irgendwie vertreten. Und das andere ist auch
der Zugang zu Infrastruktur, also es gibt ja auch jetzt schon irgendwie auf städtischer Ebene sehr
viele unterschiedliche Organisationen und Initiativen, die bestimmte Dinge für Geflüchtete
anbieten, wie zum Beispiel die Medibüros, die halt medizinische Versorgung für Illegalisierte organisieren
und da ist es auch manchmal das Problem, dass das Wissen darum fehlt. Nichtsdestotrotz gibt es
natürlich immer noch ganz viele institutionelle Bereiche, in denen dann noch unfassbar viel getan
werden kann und da ist es auch Anliegen von solidarischen Städten, diese Bereiche eben auch
noch mal zu erweitern. Also es geht nicht nur darum, Alternativen in den Stadtteilen selbst
organisiert neu zu organisieren, wie das zum Beispiel ja in Form von den Krankenhäusern in
Griechenland passiert ist, sondern es geht auch darum, Spielräume in bestehenden institutionellen
Strukturen zu erweitern und Menschen, die dort arbeiten, eben zu ermutigen, diese Spielräume auch zu nutzen.
Genau, danke. Und wie ist es jetzt? Es gibt ja in Deutschland ein Netzwerk bereits auch, wo
verschiedenste Städte oder Initiativen in verschiedenen Städten zusammenarbeiten. Magst du
da vielleicht ein bisschen was darüber sagen und vielleicht auch eine Website, wo man mehr
herausfinden kann? Ja, gerne. Also ja, in diesem Netzwerk, das wächst derzeit so schnell, dass ich
selber schon fast den Überblick verloren habe, wie viele Städte es eigentlich gibt. Mein letzter
Stand ist, dass 16 Städte bereits in dem Netzwerk organisiert sind und es ist ein sehr loses,
dezentrales Netzwerk, was sich vor allen Dingen über eine Mailingliste organisiert und was so ein
bisschen dazu dient, Leuchtturmprojekte füreinander zu zeigen, weil es einfach in
unterschiedlichen Städten unterschiedliche soziale Gegebenheiten gibt. Und ja, von unterschiedlichen
Städten lassen sich unterschiedliche Dinge lernen und dafür ist es total hilfreich, eben dieses
Netzwerk zu haben, um die gleichen Dinge nicht immer wieder neu erfinden zu müssen und andererseits
auch schon in der Argumentation oder in der Planung von unterschiedlichen Kampagnen oder Projekten auf
städtischer Ebene aufeinander verweisen zu können. Und eine Internetseite, wo man sich dazu mehr
informieren kann, ist Solidarity-SZU.eu. Danke schön. Danke auch. Ich hätte noch eine Frage zu dem
Anfang erwähnten, wo du gemeint hast, dass Abschiebungen verhindert wurden. Welche Menschen
sind dabei, sind so mutig und trauen sich da sozusagen zivilen Ungehorsam zu üben und solche
Abschiebungen zu verhindern? Sind das lauter junge Studis oder ist das bei uns gemischt?
Also Osnabrück ist eine Stadt, in der es schon eine relative Tradition von Abschiebeverhinderungen
gibt. Deswegen sind die Abschiebeverhinderungen, die jetzt stattfinden, eigentlich nur auch in der
Geschichte von schon vielen Abschiebungen, die verhindert wurden. Und anfangs war es halt schon
Aktivistinnen, die eben angefangen haben, Abschiebungen zu blockieren. Das war noch
in einer Zeit, wo Abschiebungen angekündigt wurden und daher halt auch in einem bestimmten
Termin mobilisiert werden konnte. Das war vor einigen Jahren 2014 und das ist dann ganz schön breit
gewachsen, dass im Endeffekt der bunte Querschnitt der Osnabrücker Bevölkerung da macht uns hier
vor den Türen stand. Jetzt in diesem Jahr, dadurch dass Abschiebungen nicht mehr angekündigt werden,
ist es anders. Jetzt sind es die Leute, die in den Unterkünften wohnen, selber ihre Abschiebungen
blockieren. Also es gibt ein System mit so Trillerzeichen und Nachtschichten und wenn die
Polizei eben vor der Tür steht, dann schlagen die Nachtschichten Alarm und schreifen durch die
Trillerzeichen und dann stehen alle auf, gehen nach draußen vor das Tor und wenn dann gefragt wird,
wer die und die Person ist, dann sagen eben alle, ja ich bin die Person und darüber ist es der
Polizei nicht möglich, die konkrete Person abzuschieben. Das ist eine schöne Tradition.
Normalerweise bin ich nicht so sehr für traditionelle Dinge, aber so eine Tradition könnte ich mir auch
wünschen. Ja dann mal danke für das Gespräch und schon für den Vorgeschmack auf das Wochenende.
Danke für die Einladung. Ich hoffe, wir haben vielen Leuten Appetit gemacht, da mit zu diskutieren
bei der Konferenz für eine solidarische Stadt der Zukunft. Ich wünsche noch einen schönen Abend und
gute Reise dann nach Graz am Wochenende. Danke euch auch. Tschüss. Gut, dann wir spielen jetzt
wieder ein Stück Musik und zwar unser Haus von Früchte des Zorns.
Die uns nicht gehören. Sie haben es verkauft. Sie wollen es abreißen, weil wir ihre Ordnung stören.
Doch hier fühle ich mich zu Hause. Hier tobt das Leben. Ideen stecken sich hier gegenseitig an.
Es ist mein Ort zum Treffen, mein Ort zum Reden. In einer Welt, in der wir keine Orte haben.
Es ist unser Haus. Es ist unser Haus. Es ist schmutzig, kaputt, hässlich und trotzdem schön.
Es ist das laute Nein. Es ist das laute Nein. Hinter dem Ausrufezeichen stehen.
In eurer Welt der Dinge, in eurer sauberen Stadt sind unsere Träume völlig ohne Wert.
Wir sind die Brüche in der Ordnung und auf die macht ihr jetzt Jagd, damit keiner Widerreden hört.
Doch es geht nicht nur um Immobilien und nicht nur um Geld und euren ganzen Reichtum ohne Wert.
Es geht hier um die Frage, wem gehört die Welt, was ist richtig und was ist verkehrt.
Es ist unser Haus. Es ist unser Haus. Es ist schmutzig, kaputt, hässlich und trotzdem schön.
Es ist das laute Nein. Es ist das laute Nein. Hinter dem Ausrufezeichen stehen.
Ihr habt uns so viel schon genommen. Was bleibt, das ist die Wut.
Doch Vorsicht, denn die kommt jetzt zurück, die mit jedem Stein, den ihr aus der Mauer reißt,
reißt ja auch aus uns ein Stück. Und glaubt nicht, dass wir zusehen, wenn ihr unsere Träume fresst.
Eure Luft wird brennen, wenn man uns nicht atmen lässt. Eure Luft wird brennen.
Eure Luft wird brennen, wenn man uns nicht atmen lässt. Es ist unser Haus.
Es ist unser Haus. Es ist schmutzig, kaputt, hässlich und wunderschön.
Es ist das laute Nein. Es ist das laute Nein. Hinter dem Ausrufezeichen stehen.
Aufhören! Lass die Bäume in Ruhe!
Crossroads Festival für Dokumentarfilm und Diskurs.
22. November bis 3. Dezember im Forum Stadtpark Graz.
Ja hallo, wir sind wieder zurück von Musikpause und Jingle. Es geht tatsächlich heute auch ums
Crossroads für Leute, die erst jetzt eingeschaltet haben. Wir haben heute noch ein Video für euch
von uns, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben
noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut
geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit
noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video,
der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist
der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video
für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben
noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut
geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit
noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video,
der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist
der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video
für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut geht. Wir haben
noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit noch nicht so gut
geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video, der uns in der Zeit
noch nicht so gut geht. Wir haben noch ein Video für euch, das ist der erste Video,
den heutigen Energieverbrauch anschauen, die Energiewende hat viele, viele Dimensionen.
Sie kann gelingen, aber das ist ein ärgertsiges Vorhaben. Um hier das Verständnis auch zu
bekommen, von was sprechen wir, in der Öffentlichkeit wird Energie oft mit Strom gleichgesetzt.
Wir merken das an der Diskussion über das Muhrkraftwerk, über Ökostrom-Einspeisungen.
Tatsächlich ist aber der Strom ganz 20% der Energiewende, die wir verwenden. Deswegen
kann die Energiewende nur dann funktionieren, wenn die restlichen 80% mit mindestens derselben
Aufmerksamkeit beachten. Und hier geht es darum, 50% unserer gesamten Energiebedarf ist
Wärme und Kälte. In unserem Klima ist das mehr die Wärme. Weil diese Zahlen stimmen
durchaus global, die ich hier sage, wenn man mehr in den Süden geht, dann kommt hier mehr
Kältebedarf mit dazu. Und 30% ist Mobilität. Um eine Energiewende zu schaffen, müssen
wir alle drei Bereiche hier analysieren, in Angriff nehmen und entsprechende Maßnahmen
setzen. Und hast du den Eindruck, dass das jetzt nur in der öffentlichen Diskussion so
ist, dass das ja alles auf Strom fokussiert oder auch im Bereich der Experten, zum Beispiel
auf Bereich der Klimadiskussion, fokussieren sie die auch so stark auf den Strom und so
wenig auf die Wärme? Ja, das hängt mit den gewachsenen Strukturen zusammen. Im Bereich
des Stroms sind zentrale Strukturen üblich heute. Und daher sind das Themen, die übergeordnet
leicht ergreifbar sind. Wärmeversorgung hat in Städten vielmals ein Fernwärmennetz.
Alle großen Städte in Österreich, Deutschland, in Nachbarländern haben hier Wärmennetze.
Hier habe ich auch zentrale Angriffspunkte. Aber darüber hinaus wird dann das Wärmethema
sehr dezentral. Wir sind plötzlich beim Ölkessel, bei der Wärmepumpe, im Einfamilienhaus.
Und der Konnex von was hat das mit der Energiewende zu tun, mit dem ich mein eigenes Haus warmkriege,
ist zwar abstrakt vielleicht vorhanden, aber hier wirklich auch Maßnahmen zu setzen und
erfolgreich zu intervenieren, ist durchaus mühsam. Wobei ja dezentrale Strukturen auch
Vorteile haben von Ausfallssicherheit und davon, dass das jetzt nicht von irgendeiner
zentralen Macht gesteuert wird. Ja, also die Resilienz von Energiesystemen
auch im Wärmebereich wird jetzt zunehmend zu einem Thema. Und ich kann hier sowohl im
Einfamilienhausbereich als auch im großen Bereich Strukturen schaffen, die deutlich
stabiler funktionieren wie heutige Strukturen. Und gerade hier sind dann regional erneuerbare
Energieträger ein Schlüssel, weil damit entkoppel ich mich von Abhängigkeiten, was
gerade am Weltmarkt, in der Weltpolitik passiert. Alles was wir an fossilen Energieträgern
nach Österreich importieren kommt aus politisch fragwürdigen und unsicheren Regionen,
Mittlerer Osten, Russland etc. Das sind letztlich durch die Hauptquellen 70% des Gases,
die wir in Österreich verbrauchen, kommen physikalisch aus Russland. Beim Öl kommt
das alles aus der Mittleren Osten. Und jede Maßnahme, die uns hilft, hier den österreichischen
Anteil zu erhöhen, hilft natürlich auch in der Unabhängigkeit. Und jetzt konkret zu
Graz. Wir haben ein Fernwärmenetz und es wird glaube ich immer weiter ausgebaut. Was gehört
da noch verbessert oder gibt es da noch was zu verbessern? Die Fernwärme in Graz ist ein
gutes Beispiel auch für die Fernmühlen, die sonst überall funktioniert haben. In der
Vergangenheit, und das ist heute noch unser Ausgangspunkt, ist die Fernwärme aus Kraftwerken
produziert worden, die einerseits unter Einsatz von Öl oder Kohle früher Strom erzeugt haben.
Die dabei entstehende Wärme wurde als Abwärme in Städte geliefert und also die Fernmühlenetze
gespeist. Das erklärt, warum alle großen Städte eigentlich ein weitgehend fossiles
Wärmesystem haben. In Graz war die Zahl vor wenigen Jahren noch bei 95 Prozent der Wärme,
die so bereitgestellt wurde für die Fernwärme. Und da kann man natürlich ein bisschen diskutieren,
ob die Abwärme, die man sonst in die Mauer oder im Kühlwerk weggekühlt hätte, so besser
genutzt ist, aber es ist am Ende des Tages fossile Energie. Durch die Situation, dass jetzt
sehr viel erneuerbarer Strom vorhanden ist, zahlt sich der Betrieb dieser Kraftwerke nicht
mehr im selben Ausmaß aus, wie es in den vergangenen Jahren war. Und das hat dazu geführt,
dass die Betreiber dieser Kraftwerke, im Fall Mellach der Verbund, gesagt haben, unser Interesse
ist es nicht mehr wirklich, diese Kraftwerke so zu betreiben wie in der Vergangenheit. Und hier ist
es dann dazu gekommen, dass die Wärmelieferung, die Graz heute aus Mellach erhält, mit dem Ende
der entsprechenden Verträge im Jahr 2020, welcher jetzt hingestanden mal zu Ende ist.
Dadurch war es notwendig für die Stadt und für die Energieversorger, die hier involviert sind,
sich neue Produkturen und Strategien zu überlegen. Hier gab es einen langen gemeinsamen
Diskussionsprozess, zu dem die Universitäten eingeladen wurden, zu dem Unternehmen eingeladen
wurden, zu dem Bürgerinitiativen eingeladen wurden. Wer hat Ideen, wie können wir hier die
Fernwechversuche von Graz künftig neu gestalten? Und aus diesem Prozess, den auch die Graz Energieagentur
moderiert hat, sind einige konkrete Ideen und Projekte entstanden, mit dem Ziel, in sehr kurzer
Zeit in etwa der Hälfte des Graz-Affaires-Bedarfs auf erneuerbare Energieträger umzustellen und dann
in dem zweiten Schritt durchaus auch weiterzugehen. Also es ist schon gelungen, die Hälfte auf erneuerbare
Energie umzustellen, oder die Planung ist gelungen? Das ist gerade Work in Progress. Die ersten
Projekte hier sind bereits in Betrieb. Hierzu gehört beispielsweise die Fernwärmeleitung, die
aus Gradkorn von der Firma SAPI nach Graz kommt. Das wird so in etwa 15 Prozent der Graz-Affaires-Wärme
aus Biomasseabwärme letztlich bereitstellen. Dazu kommen einige Solarprojekte. Die Anlage, die beim
Fernheitswerk steht, ist erweitert worden. Im Bereich des Köglerwegs gibt es ein neues Projekt, wobei,
muss man ehrlicherweise auch sagen, das sind eher sehr kleine Beiträge. Und dazu gibt es eine Reihe von
anderen Projekten, die noch in Entwicklung sind, wo der Plan ist, die in den nächsten zwei, drei
Jahren umzusetzen, die einfach von der Komplexität, von der Schwierigkeit der Umsetzung nicht so schnell
gehen, die einfach längere Vorbereitungen brauchen, die mehr Akteure brauchen. Ich sehe es heute so,
die Bekenntnisse zu diesen Projekten sind sehr klar und es braucht halt einfach ein bisschen Zeit,
um das Boden zu kriegen. Und die Abwärme von SAPI, das ist dann erneuerbar? SAPI macht ja Papier,
oder? Wenn Papiererzeugung sich nicht mehr so auszahlt wie jetzt zum Beispiel die Stromerzeugung,
dann wollen die vielleicht auch nicht mehr liefern. Das ist bei der Auskoppelung industrieller Abwärme
immer ein Thema natürlich, dass die Abwärme aus gewissen Prozessen kommen, die heute so stattfinden.
Und wenn Industriestandorte sich verändern, wenn sich Prozesse verändern, dann kann es durchaus passieren,
dass ja Abwärme verloren geht. Und man muss auch sagen, Abwärme ist, steckt im Namen eigentlich drin,
ein Abfallprodukt. Jeder Industriebetrieb ist natürlich besser dran, effizient zu produzieren,
Abwärmemenge zu reduzieren. Und diese Schritte stehen aber immer vor der Verwertung der Abwärme,
weil es wird hier hochwertige Premiere-Energie verwendet, um eben Prozesse anzutreiben. Das Geld,
das man für die Abwärme bekommt, ist ein bisschen was, es ist keine Kompensation für unsinnig
eingesetzte Premiere-Energie. Okay. Christian, das heißt, wir stehen jetzt ungefähr, vielleicht
so bei 80 Prozent aus fossiler Energie noch von der Wärmeversorgung? Ist für das Netz in etwa
der heutige Status und ist aber jetzt wirklich Working Progress. Und benahe monatlich oder halbjährlich
gehen hier neue Teilprojekte in Betrieb, die hier helfen, den Erneuerbahnanteil zu erhöhen.
Also was ich vorher zum Beispiel vergessen habe, es gibt im Bereich Rabahat ein neues Biomasse-Hetzwerk
auch, das hier einspeist. Und da sind schon viele Schritte on the road. Und wenn man aber noch ein
bisschen konkreter werden würde, quasi, du hast gemeint, zwei Schritte, erst das Schrittwerk,
also so 50 Prozent Erneuerbar zu machen und dann noch den Rest. Was wäre da so das Timephame irgendwie?
Und so weit, also eben die Unterlagen aus dem Prozess haben ein bisschen durchgeschaut, eher überflogen,
aber da ist mir vorgekommen, für den zweiten Teil gibt es noch nicht so wirklich einen Plan,
oder da wird es dann echt kompliziert. Der erste Teil hat irgendwie halbwegs realistisch gelungen,
aber wie, bis wann, bis zu einem Jahr wäre das überhaupt mal diese 50 Prozent zu erreichen angedacht?
Ich möchte mal den ersten Schritt noch abschließen. Das ist ein Projekt, das hier noch in Diskussion
und in Planung ist, kommt auch von uns, das wir als Unternehmen angestoßen haben. Das ist die Entwicklung
einer großen Solaranlage, die im Sommer sehr viel Energie produziert. Nun, jetzt werden einige denken,
im Sommer brauchen wir diese Wärme nicht, ist richtig. Deswegen wird ihnen einen großen Speicher gegeben
und wird dann im Herbst und im Winter entnommen zu Heizzwecken. Und dieses Projekt könnte bis zu einem Viertel der Grazer Fähre
mir auch bereitstellen. Und hier laufen heute entsprechende Schritte der Vorbereitung. Und bitte drücken wir alle
die Glauben, dass das realisiert werden kann. Ich glaube, viele Rahmenparameter sind gut dafür,
aber man kann sich vorstellen, ein Projekt dieser Komplexität ist natürlich nicht von heute auf morgen möglich.
Grundsätzlich bin ich bei dir, die zweiten 50 Prozent sind die Schwierigeren.
Und deswegen ist das auch ein Zweistufenplan hier konzipiert worden. Und wenn man den Erneuerbarenanteil erhöhen will,
welche Erneuerbarenenergien gibt es denn in dieser Menge überhaupt, die man für städtische Wärmeversorgung braucht?
Wenn ich mit Biomasse arbeite, natürlich gibt es noch weitere Biomasseressourcen, die ich verwenden kann.
Ich kann aber nicht den Stadtweg Graz von heute auf morgen auf Biomasse umschalten, dann fehlen uns plötzlich
die Biomasseressourcen, die die ganzen dürftlichen Hackschnitzelgenossenschaften brauchen.
Und dann würden wir raubbaren Ressourcen Wald betreiben. Das heißt, diese Variante ist eigentlich auszuscheiden,
das aus biogenen Brennstoffen zu nehmen. Arbeiten wir mit Wärmepumpen, was dann auch oft vorgeschlagen wird.
Hier mage es uns gleich an zwei Dingen. Eine Wärmepumpe braucht Strom als Antriebsenergie.
Und Strom haben wir, insbesondere im Winter, nicht aus erneuerbaren Energiequellen.
Das heißt, wenn wir mit Wärmepumpen arbeiten wollten, müssten wir im Winter noch mehr Strom erzeugen.
Und hier fehlen uns einfach die grünen Energiequellen, die nachhaltigen dazu.
Das zweite ist, die Wärmepumpe braucht eine Niedertemperaturquelle, aus der sie Energie entziehen kann.
Und gibt es Möglichkeiten, aber nicht in den Mengen, wo wir es für die Fernwärme in den Wintermonaten brauchen.
Deswegen fällt uns das eigentlich auch aus. Und wir sitzen in Graz nicht vor allem im alten Vulkan,
wo der Untergrund nette 150 Grad hat. Solche Kommunen gibt es auch in manchen Stellen.
Aber dieses Privileg haben wir hier in Graz nicht.
Und was ist ja üblich oft als erster sinnvoller Schritt, sich einmal anzuschauen, wie kann man den Bedarf reduzieren?
Und da gibt es wahrscheinlich auch noch sehr viel Potenzial, oder? Stichwort Wärmedämmung wahrscheinlich, oder?
Ja, es gibt definitiv Potenziale auf der Seite der Verbrauchssenkung und Anpassung.
Hier passieren auch Dinge laufend. Es könnte durchaus schneller gehen.
Also die Sanierungsraten, die in den Klimaschutzplänen mit 3 Prozent angestrebt waren,
sind in der Realität eher zwischen einem halben und einem Prozent.
Das heißt, hier sind wir deutlich hinten nach. Und das ist ein österreichisches Thema.
Umgekehrt muss man aber auch sagen, die Fernwärme an sich schließt immer wieder neue Verbraucher an.
Hier werden überwiegend dann doch fossile Heizungen, alte Ölheizungen, alte Gasheizungen dazugenommen.
Und so das grobe Bild ist, dass man über die Jahre sagt, das was die Fernwärme an Energie liefert,
ist eigentlich konstant geblieben, weil zu einem gewissen Teil alte Einzelheizungen hier substituiert wurden.
Und das ist durchaus klimapositiv, wenn alte Öl- und Gasheizungen, die nicht nur fossil betrieben sind,
sondern Ölkessel sind dann manchmal noch 20, 25, 30 Jahre alt. Die Dinge sind sehr langlebig.
Und insofern ist hier ein Anschluss an einen zu einem guten Teil erneuerbaren Fernwärme absolut positiv zu bewerten.
Aber deswegen bleibt der Gesamtbedarf in etwa gleich, weil die Sanierungsrate und die Neuanschlüsse sich in der Bilanz kompensieren.
Wenn man jetzt von einem Szenario ausgehen würde, dass wirklich Wärmedämmung maximal auf Höhe der Technik durchgesetzt werden könnte,
würde es dann dann häufig ausgehen, vielleicht so in der längerfristigen Perspektive?
Und vielleicht noch, was sind so die Knackpunkte, warum geht nichts weiter oder so? Oder warum geht nicht nur weiter bei der Demo?
Die Balance des Wärmebedarfs hat hier noch ganz andere Dimensionen drinnen.
Ich bin hier vor kurzem in einem Konferenz-Dentazionale-Energie-Agentur gesessen.
Der Wärmebedarf pro Quadratmeter Wohnfläche sinkt. Er sinkt radikal.
Auch die Effizienz unserer Wärmeerzeugungsgeräte steigt. Das heißt, hier haben wir zwei absolute Positivfaktoren.
Wir haben aber mehrere Negativfaktoren, mit denen wir das völlig kompensieren.
Das heißt, der Wohmbedarf, der Flächenbedarf pro Einwohner steigt im selben Ausmaß, wie die positiven Effekte sind.
Und dazu kommt auch noch, dass die Temperaturbetürfnisse durch die gesamten Bevölkerung in Summe eigentlich steigen.
In Normberechnung gehen oft von 21 Grad oder so aus. Die Realität ist dann 24, 25, 26.
Und wenn man jetzt über die letzten 10, 15 Jahre diese Balance anschaut, was haben wir technische Fortschritte auf der einen Seite,
was haben wir überwiegend konsumbedingte Faktoren auf der anderen Seite, ist die Realität, dass der Gesamtwärmebedarf pro Person steigt.
Also hier gibt es dann durchaus nicht technische Maßnahmen, die hier auch mit hineinspielen.
Und wo jeder, eigentlich wenn er sich persönlich hinterfragt, die Lebensumstände, die er vielleicht als Kind gehabt hat,
die von seinen Eltern kämpfen, mit seinen eigenen vergleicht, das sind Faktoren, die das massiv mit beeinflussen.
Und ich würde sagen, die Technik ist gerade mal in der Lage, diese Effekte zu kompensieren heute.
Es sind noch bei weit nicht dort, dass wirklich reale Einsparungen in der Gesamtbilanz hier erzählen.
Okay, da wären vielleicht progressive Preismodelle interessant, wenn man dann sozusagen auf die 22 Grad noch 4 Grad drauflegen will,
dass das dann doppelt so teuer wird, also eigentlich.
Also das Verbraucherverhalten im Bereich der Energie ist ein ganz nicht schwieriges Thema.
Es ist gelungen, glaube ich, im Bereich der Mülltrennung ein gutes Beispiel zu leben, wie hier eigentlich allgemeines Bewusstsein erreicht wurde,
dass Mülltrennung heute funktioniert und allgemein akzeptiert ist.
Bei der Energie ist die Größe so abstrakt für jeden.
Die Kilowattstunde, die man irgendwann einmal von der Fernweche, vom Gas oder vom Strom kauft, die kann man nicht angreifen, die ist schwer fühlbar.
Und das Verständnis sozusagen, was bedeuten unsere Handlungsweisen hier für den Energieverbrauch, das ist viel schwieriger zu transportieren.
Ich habe eine Frage, wir haben jetzt vorhin über das Fernwärmenetz gesprochen, dass es da Potenziale gibt.
Jetzt frage ich mich, wäre es nicht auch gut oder sogar besser, wenn es viel mehr dezentrale Solaranlagen geben würde,
sozusagen die ganzen großen Siedlungen, wo die Flachdächer alle mit Schotter belegt sind, die jetzt nur die Stadt aufheizen.
Da könnte man ja überall thermische oder fotovoltaische Solaranlagen aufbauen.
Die Thematik ist für mich heute eigentlich gar nicht mehr die Energieerzeugung.
Wir haben mit Solarenergie, egal ob thermisch oder fotovoltaisch, durchaus spannende Technologien zur Verfügung, wo wir große Mengen Energien erzeugen können.
Die Schwierigkeit ist dann, die Energie zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu haben.
Generell kann man sagen, die Sommerenergieversorgung ist heute eigentlich technisch erneuerbar sehr leicht machbar.
Unsere Challenge ist, und das gilt sowohl für die Wärme als auch für den Strom, die Winterversorgung erneuerbar sicherzustellen.
Wenn wir Solarenergie im Winter nutzen können, geht das nur über den Schlüssel der Energiespeicherung.
Die Flächen auf den Geschosswohnbauten, auf den Shopping-Sanctus, die gibt es in großen Mengen.
Wir können hier sicherlich eine örtliche Warmwasserversorgung beispielsweise bereitstellen.
Wo es aber dann technische Limits gibt, ist die Speicherung in kleinen Einheiten, weil die einfach sehr ineffizient und sehr teuer wird.
Und die braucht man gewisse Mindestgrößen. Das geht für Siedlungen deutlich kleiner wie Graz.
Ein weltweites Leuchtturmpfbeispiel hier ist eine Siedlung in Kanada, in der Nähe von Calgary.
Die haben doppelt so viel Heizungerbedarf übers Jahr wie in Graz.
Also das ist wirklich Winter. Die haben auch sonnige Winter.
Hier wurde eine neue Siedlung gebaut mit 240 Häusern. Die Häuser sind niedrig in Energiebauweise,
die haben moderne Heizungssysteme, die gehen mit niedrigeren voren Rücklauftemperaturen.
Die Siedlung ist heuer das elfte Jahr in Betrieb und die letzten drei Jahre.
Diese Siedlung hat zu 100 Prozent ihre Wärme aus Sonnenkollektoren in Verbindung mit dem Speicher bezogen.
Ich denke, das ist ein Extrembeispiel, das zeigt, das funktioniert hier 100 Prozent unabhängig.
100 Prozent regional seine Wärme zu gewinnen und zu speichern.
Wirtschaftlich wäre es besser, solche Sachen ein bisschen größer zu konzipieren.
Aber das zeigt uns als Vision, auf wo ein Wärmesystem in der Zukunft hingehen kann.
Und so ein Speicher ist einfach ein Wasserkessel?
Ein Speicher ist, ich würde sagen, das stellt man sich am besten vor, wie so ein Beschneiungsdeich,
die man von den Schießgebieten kennt, nur mit entsprechend Wärmedämpfung rundherum.
Dann bleibt dort die Wärme drinnen, dann kann man es im Sommer aufheizen und es im Winter wieder herausnehmen.
Wäre sinnvoll, in Graz so ein Leuchtungprojekt in Form von einer Siedlung zu realisieren.
Und wie könnte man so etwas hinkriegen?
Weil mir kommt momentan vor, ich bin echt relativ verleihe bei Wohnbau natürlich.
Aber wenn man so schaut, es wird überall gebaut, gebaut, gebaut, aber die Dinge wirken halt nicht so,
wie wenn sie annähernd an dem Stand wären, wo wir sein sollten.
Und da könnte man natürlich politisch, regulatorisch eigentlich eingreifen.
Danke.
Also ich glaube, dass momentan der Fokus auf der städtischen Ebene durchaus richtig liegt.
Wenn man solche Projekte im kleineren Maßstab angesetzen will, geht das auch.
Dann würde ich aber von vornherein in den ländlichen Bereich gehen.
Dort Kommunen mit 2.000, 5.000, 10.000 Einwohnern hernehmen,
weil ich dort wirtschaftlich tragfähige Systeme entwickeln und bauen kann.
Und um hier vielleicht auch noch einen Mittelweg zwischen dem aufzuzeigen,
was ich gerade von Kanada beschrieben habe und dem, was jetzt in Graz geht.
Es gibt in Dänemark Kommunen mit 2.000, 3.000, 5.000 Einwohnern,
die diese Kombination so lauffeld, speichere ich heute schon nutzen.
Die schaffen es, rund eine Hälfte ihres Wärmebedarfs über diese Schiene abzudecken.
Die andere Hälfte kommt halt dort aus Biomasse, Stroh oder manchmal auch aus einem Fossilenstützkessel,
aber überwiegend erneuerbar.
Das zeigt, in welchen Größenordnungen das heute auch schon spielt.
Und hier gilt es eher, diese Technologie in Österreich zu holen
und in Österreich in die Anwendung zu bringen,
die notwendigen verbundenen Verbesserungen auch im Fernhäuferbereich wahrzunehmen.
Und für die kleineren Siedlungen geht es eigentlich mehr ums Umsetzen,
wie ums Entwickeln. Das gibt es, das ist fertig.
Für die großen Städte aller Graz, Wien, Frankfurt, Linz,
hier ist es wirklich noch Innovation, da wurde sowas noch nicht gemacht.
Und dieses System, das wir jetzt hier in der Region haben,
das ist noch nicht gemacht. Und dieses Upscaling ist eine technische Neuheit,
die noch notwendig und offen ist.
Das wäre quasi, das ist eigentlich aufgelegt, oder?
Wenn da jetzt die richtigen Leute in Graz zusammenkommen würden,
so was machen würden, wäre es sofort so, okay, momentan hat sich da der Bürgermeister hingestellt,
glaube ich, wegen der UNESCO-Geschichte, wir kriegen ja keine Einrichtung oder so.
Das wären ja so Sachen, oder? Das sind ja lauter so Sachen,
die sind wirklich total wichtig, fortschrittlich.
Und man könnte sie hinstellen und sagen, schau dir das her, wir sind ziemlich cool als Graz.
Also für das große Grazer Projekt, da sind sehr viele Leute mit im Boot,
die helfen das mit zu unterstützen und da gibt es ein gemeinsames Commitment.
Und da sind wir auf einem guten Weg.
Wenn uns das in Graz gelingt, wäre das das, um den Faktor 4, weltweit größte Solarprojekt.
Und eine Stadt in der Größenordnung findet jetzt schon massiv bei allen internen Sollenkonferenzen
nur mit der Visibility, die hier gemeinsam entwickelt wurde,
wirklich tolle Aufmerksamkeit weltweit.
Wenn wir es dann schaffen, das auch noch auf den Bund zu bringen,
dann wird es viele, viele Leute kommen, die hier nach Graz reisen
und das als Best-Project-Displayspiel anschauen.
Ich muss schon ein bisschen auf die Zeit schauen, weil das ist jetzt schnell vergangen.
Wir haben nur kurz andiskutieren können, ein bisschen an diesen,
was da jetzt bei der Konferenz, gerade für alle Konferenz,
für eine solidarische Stadt der Zukunft sein wird.
Christian wird dort auch zu dem Thema sprechen und alle Menschen, die da jetzt zugehört haben
und gerne nachfragen würden, denen würde ich empfehlen, dort hinzukommen.
Sepp, hast du noch eine Empfehlung?
Ich habe gerade ein bisschen weitergedacht.
Das hat der Christian ja super beschrieben.
Was es da eigentlich für Win-Win-Situationen oder Win-Win-Win-Win-Ad infinitum Situationen geben wird.
Die Politikerinnen könnten sich bei ganz vielen Sachen hinstellen.
Und das mit dem Christian wieder zusammengearbeitet wird,
ist ja doch ein ganz gutes Beispiel, dass es doch geht, dass man auf lokale Kompetenz,
die international total renommierte Sache als Politik zugeht und die nutzt und miteinander zusammenarbeitet.
Aber ich würde mir wünschen, dass das halt in allen Bereichen so passiert.
Ich stelle davor, unser Bürgermeister, keine Ahnung, oder unsere Bürgermeisterin irgendwann
würde sich hinstellen können und sagen, hey, aus Graz wären keine Menschen mehr abgeschoben.
In Graz gibt es keine Menschen, die arm sind.
Sowas stellen wir dann eigentlich unter einer solidarischen Zukunftsstadt vor.
Also nicht nur, dass jetzt fortschrittlich gebaut wird,
sodass wir halt unsere Lebensgrundlagen erhalten können und nicht durch Klimawandel etc. den Planeten zerstören,
sondern auch in einem sozialen Sinn, dass einfach alle in so einer Stadt gut leben können.
Uns nicht davon abhängt, was jemand für einen Pass hat oder für ein Einkommen oder für ein Gender oder eine sexuelle Ausrichtung, sondern...
Also zusätzlich zu den technischen Großprojekten, soziale Großprojekte.
Keine Ahnung, ob das denn Großprojekte sind, aber ich glaube, man sollte euch ambitioniert denken, warum nicht das mal so hinstellen.
Es gibt eine Bürgermeisterin vielleicht irgendwann in Graz und die sagt, hey, wir sind die erste Stadt in Österreich oder in Mitteleuropa,
wo es keine Abschiebungen mehr gibt. Man sollte mal sowas denken und aussprechen zumindest.
Das regt vielleicht dazu an, auch mehr zu tun in die Richtung.
Ja, dann sage ich danke euch beiden, dass ihr heute bei mir in Studio wart.
Und noch einmal starke Empfehlung an alle Zuhörerinnen des Großrads zu besuchen, das jetzt am Mittwoch am 22. November beginnen wird.
Dazu spiele ich jetzt gleich zum Abschluss noch einen Jingle.
Und wünsche mir, dass ihr wieder einschaltet am Mittwoch bei unserem Nachrichtenmagazin um 17 Uhr.
Und verabschieden wir nämlich von euch. Ciao.
Man kontrolliert wesentliche Teile der Produktion und die Nahrungsmittelproduktion ist ein ganz basaler Teil davon.
Now this is what got us into the trouble.
Crossroads – Festival für Dokumentarfilm und Diskurs
22. November bis 3. Dezember im Forum Stadtpark Graz
Kann man gerne besitzen? Wie denkt ihr darüber?
Das war von Unten, das Nachrichtenmagazin auf Radio Helsinki.