NFT-Club,
der Podcast. Auf eine Tasse Tee mit Menschen,
die sich auskennen mit NFTs und allem,
was damit zusammenhängt. Schönen guten Tag zu einer neuen Folge von NFT-Club. Diesmal
sitzen wir bei einem Tee mit Rechtsexperten Oliver Stauber. Starten wir gleich los. NFT's werfen
zahlreiche rechtliche Fragen auf. Fangen wir mit der Frage des Urheberrechts an. Herr Stauber,
wird mit einem NFT das Urheberrecht sozusagen mitverkauft? Grundsätzlich wird der Urheberrecht
bei sich immer behalten. Das ist zivilrechtlich und urheberrechtlich. Ändert sich nichts an der
Tatsache,
ob das jetzt auf der Blockchain gespeichert ist oder sonst irgendwie zur Verfügung gestellt
wird. Der Urheber bekommt immer sein Recht oder behält immer sein Recht am Werk. Grundsätzlich.
Das ändert sich auch nicht bei NFT nicht. Was kann man dann mit einem digitalen Bild
eigentlich machen? Also Stichwort Nutzungsrecht? Genau,
Nutzungsrecht hat man sehr wohl,
aber das müssen wir getrennt zu sehen davon. Das Recht am Werk selbst hat der Urheber,
es zu verändern,
zu vernichten,
was auch immer. Und das bleibt auch immer bei ihm. Aber ich kann
natürlich mein Eigentum nennen und ich habe es in meinem Besitz und ich kann es handeln. Ich kann
sagen,
ich habe es. Ich kann es verkaufen natürlich. Aber die Urheberschaft besege damit nicht über.
Muss ich das Nutzungsrecht im Smart Contract festlegen? Das sollte so sein,
ja. Also man muss
das tatsächlich reinschreiben,
was der Käufer damit machen kann. Ob es tatsächlich passiert,
weiß ich nicht. Aber wenn man es jetzt rein nach dem Punkt und Beistrich des Gesetzes beachten
würde,
man muss ja dazu sagen,
wir reden jetzt immer vom österreichischen Recht. Natürlich.
International kann und mag das wieder ganz anders sein. Muss ich auch dazu sagen. Viele NFT-Projekte
sind ja auch international nicht jetzt nach österreichischem Recht unbedingt zu behandeln.
Und was da jetzt tatsächlich im Smart Contract drin steht,
kann ich jetzt gar nicht so sagen.
Bei jedem einzelnen Projekt,
die kann ich nicht mehr verfolgen. Das sind zu viele. Aber grundsätzlich,
wenn ich in Österreich ein NFT-Projekt machen würde,
dann würde ich im Smart Contracts quasi
festhalten,
was ich damit tun kann. Dieser digitale Vertrag laut derzeitiger Rechtslage
in Österreich eigentlich gültig? So ein Smart Contract? Ja. Also erst gleichzusetzen mit einem
Vertrag in Papierform sozusagen,
dem guten alten Schriftstück. Genau. Es kommt natürlich immer
darauf an,
was es ist. Es gibt bestimmte Verträge nach österreichischem Recht,
die sind formgebunden.
Noch der Rat sagt,
richtig sonstiges. Aber so ein Einfallvertrag unter Anführungszeichen. Es würde
in Österreich auch ein Handschlag als Vertrag zustande kommen. Und da braucht jetzt keine bestimmte
Form und keine Schriftlichkeit. Dazu dient der Vertrag und insbesondere der Smart Contract
natürlich,
der Nachweisbarkeit und dass man sagen kann,
okay,
ich habe den Private Key oder so.
Das NFT gehört tatsächlich mir. Und um das geht es bis zum Wissengrad. Aber zustande kommt der
Vertrag auch natürlich digital. Wenn ich mir jetzt ein NFT kaufe,
weiß ich,
was da drin steht oder
kann ich das irgendwo sehen? Ja. Also grundsätzlich kann man die Blockchain auslesen und auch die
dazugehörigen Konstrukte. Grundsätzlich sollte jedes Projekt auch,
egal in welcher Form,
auch
dementsprechend dokumentiert sein. Zum Beispiel in Form von allgemeinen Geschäftsbedingungen oder
Dokum-Bedingungen oder wie er immer das dann tatsächlich heißt. Sollte das zusätzlich zum
Smart Contract auch irgendwo dokumentiert sein. Was heißt auf der Blockchain auslesen? Wie stelle
ich mir das vor? Den Code,
jedes Smart Contract kann man grundsätzlich mit diversen,
auch
offenzugänglichen Programmen auslesen. Das ist die Blockchain und das ist das Gute daran,
ist ja komplett transparent. Die ist ja offenzugänglich. Da gibt es,
keine Ahnung,
Etherscan zum Beispiel,
wo man sich Ethereum-Adressen zum Beispiel anschauen kann und ganze
Transaktionen nachvollziehen kann. Also die Blockchain per se,
diese Technologie ist grundsätzlich
offen und kann jeder,
der weiß,
wie es geht,
auch dementsprechend nachvollziehen. Das heißt,
ich brauche dann die diversen Programme und dann funktioniert das ganz gut. Genau. Aber wie gesagt,
da brauche ich das,
die muss ich nicht kaufen,
aber das ist öffentlich zugänglich. Worauf soll man
als Käufer oder als Käuferin achten,
wenn man ein NFT kauft? Tja,
erstens aber natürlich immer,
man soll das Projekt verstehen. Was erwerbe ich da eigentlich? Jetzt ist das manchmal noch relativ
einfach. Import-App,
Yacht-Club oder so,
da kriegst du halt irgendwelche Bildchen. Aber es gibt ja
mittlerweile auch Musikstücke und so weiter,
die man als NFTs erwerben kann. Sich selbst die Frage
zu stellen,
was will ich damit überhaupt? Will ich es als reines Spekulationsobjekt oder glaube ich,
ich kann mir dieses dokumentierte Bild irgendwann einmal in meinem Metaverse an die Wand hängen und
meine Freunde virtuell durch mein Wohnzimmer führen oder will ich es tatsächlich als Wertanlage
zum Beispiel haben und irgendwann einmal,
hoffentlich,
viel mehr Geld wieder verkaufen.
Aber grundsätzlich ganz wichtig,
dass man sich mit dem Projekt auseinandersetzt,
dass man sich
auch anschaut,
wer steht hinter dem Projekt und dass es halt idealerweise kein Scam ist,
das es ja auch immer wieder gibt. Dass man sich informiert auch. Es gibt auch,
zum Beispiel von
der FMA oder anderen Seiten,
durchaus Informationen,
wenn Projekte schon als Betrugsfalle bekannt sind,
dass man hier nicht so leicht in irgendwelche Fallen klappt. Die gibt es wie überall natürlich
leider auch im Bereich der virtuellen Währungen und auch bei NFTs. Da soll man halt sehr vorsichtig sein.
Wer sagt mir denn eigentlich,
dass das Original tatsächlich ein Original ist?
Naja,
das bringt bis zum Wissen gerade die Blockchain per se mit sich. Weil der Block,
wenn jetzt der NFT zum Beispiel ein Dokum ist,
der ist einmalig. Den kann man nicht kopieren,
den kann man nicht,
also dies ist ein Stück. Das heißt nicht,
dass es nicht vom selben Bild mehrere
Stück gibt. Also die dasselben Inhalt haben,
dasselben Affen. Aber dieses eine Stück,
und dann steht aber normalerweise auch dabei,
davon gibt es 1000 Stück oder davon gibt es nur ein
einziges Stück oder wie auch immer. Aber das ist nicht veränderbar. Da kann man nicht zum Beispiel
mit einem PDF oder so Copy-Baste machen,
dann einen Namen drunter schreiben und hat gerade
denselben Inhalt,
sondern der Block per se ist geschützt. Der ist nicht veränderbar,
der ist nicht löschbar,
der ist nicht unprogrammierbar oder wie auch immer,
sondern der bleibt für sich genommen bestehen. Und damit hat man zumindest dieses Produkt,
was immer ist,
ein Bild,
was auch immer,
dieses eine gehört dann tatsächlich dieses eine Stück.
Ob das ein Original ist,
weiß ich nicht. Kommt darauf an,
wie man Original bezeichnet.
Anfangs auch,
oder wie wir jetzt hatten mit dem Klin zum Beispiel,
den die Albertina,
der wir ja dokinisiert hat,
da muss man zum gewissen Grad darauf vertrauen,
dass das tatsächlich so ist. Ich habe ja nicht gedacht,
dass einer das tatsächlich überprüft hätte.
Ja,
es wäre ja auch die Frage nämlich,
wenn ich jetzt einen NFT kaufe und wer sagt mir eigentlich,
dass dann der Verkäufer nicht noch ein NFT mintet,
weil dadurch würde ja der Wert meines NFTs fallen.
Er kann nicht denselben Dokum verändern oder verdoppeln oder wie auch immer,
sondern er
müsste den neuen Dokum,
wie Sie richtig sagen,
minken und das müsste natürlich vertraglich
geregelt werden. Das war ja auch zum Beispiel beim Klimt so,
dass die gesagt haben,
es gibt genau
10.000 oder was es waren,
dieser Dokum. Der Klimt ist eben diese 10.000 Teile aufgeteilt und es wird
nicht mehr geben. Wenn dann natürlich jemand mehr machen würde,
was ja technisch schon möglich ist,
dann wäre es Betrug. Dann müsste man die normalen Betrugszenarien durchsetzen und den halt verklagen
und passen. Aber rein technisch ist es nicht möglich,
dass er den Dokum,
der Ihnen gehört,
hernimmt und dupliziert,
sondern er müsste halt hergehen und den Klimt dann noch mal digitalisieren
und dann diese Dokum noch mal verkaufen,
wodurch mein Dokum dann weniger wert wird,
weil eben
inflationär,
was man ja genau nicht will in Wahrheit mit so einer Geschichte.
Genau und woher weiß ich eigentlich,
dass der Verkäufer berechtigt ist dazu,
ein NFT zu minden?
Ob dem das überhaupt gehört? Kann ich das irgendwie nachprüfen,
nachschauen? Wie weiß ich das eigentlich?
Der erste,
der sich aufregen würde,
wenn da jemand anders mit seinen Bildern hausieren geht,
wäre der Künstler selbst. Also was nicht heißt,
dass sowas nicht passiert,
aber grundsätzlich
auch zum Beispiel NFT-Plattformen,
also OpenSea zum Beispiel und so weiter,
da würde ich schon
meinen,
dass die das auch prüfen,
was sie auf ihrer Plattform lassen und nicht einfach
jedermann dort irgendwas anbieten lassen. Ganz genau weiß ich das nicht auf eine Zusammensicht,
aber so würde ich herangehen zumindest.
Kommen wir auch noch zur Gewinnversteuerung. Also wenn man Kunst verkauft,
dann zahlt man ja
klassisch Steuer dafür,
aber wenn man NFT verkauft,
zahlt man denn da eigentlich oder
wie muss man das versteuern,
Gewinne erzielt? Für die gilt quasi das Ursprüngliche,
was auch für
Kryptowährungen gegolten hat,
nämlich,
dass wenn man es innerhalb von einem Jahr verkauft,
dann der volle
Progressionssteuersatz zur Anwendung kommt und wenn man es länger wie ein Jahr hält,
dann sind die steuerfrei.
Und jetzt soll es aber eine zweite Runde geben,
meines Wissens nach,
wo das noch einmal überlegt wird,
ob die NFT nicht doch unter die Kryptostreuer fallen. Aber zurzeit ist es definitiv nicht so.
Sie gehen davon auch aus,
dass das wie die Kryptos dann eben,
dass man Kapitaletragssteuer zahlen wird
in Zukunft. Ja,
dadurch,
dass er doch gewisse Richtigkeit bekommen hat,
ist auch natürlich das
Finanzministerium darauf aufmerksam geworden und beschäftigt sich jetzt zumindest damit.
Gut,
was halten denn Sie generell von NFTs? Ich habe gehört,
Sie sind ein bisschen kritischer.
Ja,
bin ich tatsächlich. Es ist ja so,
dass der Kunsthandel per se auch immer seit Jahrhunderten
schon dafür bekannt war,
dass damit möglicherweise nicht nur schöne Bilder den Eigentümer gewechselt
haben,
sondern dass auch klassisch sehr stark genutzt wurde für Geldwäsche. Und auch Kryptowährungen
hat man das viele Jahre lang nachgesagt und auch die aktuellen Standardartikel schlagen immer in
diese Kerbe,
dass hier der Kryptowährung nach wie vor ausschließlich fast für diesen Zweck genutzt
werden,
wenn nicht für sogar Terrorismusfinanzierung und so. Und da finden jetzt natürlich zwei Systeme
zusammen,
wo man durchaus vermuten könnte,
dass hier auch das ein Zweck sein könnte,
dass man
hier auf die Art und Weise auch nunmehr digital und viel schneller hier möglicherweise auch
Geldwäsche mit betreiben kann einerseits. Und andererseits muss ich sagen,
die Projekte selbst
finde ich jetzt nicht so toll,
wie es bis jetzt gegeben hat. Die meiste nicht. Was toll ist,
ist grundsätzlich die Technologie. Da gibt es ja jetzt auch schon die Weiterentwicklung von NFTs,
die nennen sich SFDs,
Soul Functional Tokens,
die mehr oder weniger verheiratet werden sollen mit
der E-ID. Und dann kann zum Beispiel mein Geblumarbeitzeugnis oder mein Führerschein oder
was auch immer in Form von einem Dokum gespeichert werden und der pickt dann nur an mir und der Person.
Der ist auch nicht handelbar,
der ist auch nicht verkaufbar oder was auch immer,
sondern mit dem kann
ich dann zum Beispiel mich im Metaverse mit meiner E-ID bewegen oder aber auch zum Beispiel,
wenn es das irgendwann mal geben sollte,
hatte heute das mit meinem Staatssekretär für
Digitalisierung zu frühstücken und mit ihm das auch zu besprechen. Wenn es zum Beispiel mal ein
digitales Grundbuch gäbe,
ein digitales Firmenbuch und solche Sachen,
die dann auch auf der Blockchain
wäre,
dann könnte das miteinander kommunizieren natürlich und das wäre schon eine tolle Geschichte.
Sehen Sie eine Zukunft in den NFTs oder glauben Sie es,
dass ein Hype,
der wieder verschwinden wird?
Das ist eine gute Frage. Es war auf jeden Fall jetzt mal ein Hype,
es ist ja jetzt schon sehr
viel weniger. Ich glaube,
in einer Nische wird es seine Berechtigung haben und möglicherweise auch
seine Fans haben und bleiben. Es wird auch ein bisschen davon abhängen,
wie das ganze Thema
Metaverse und so weiter sich weiterentwickelt,
wo das schon ein großes Thema sein könnte.
Aber möglicherweise war es jetzt ein Hype und die Weiterentwicklung der Technologie,
also die Technologie wird bleiben. Da bin ich davon überzeugt und wird neue Anwendungsfälle
kreieren,
wie eben jetzt zum Beispiel das Thema mit den SFTs. Ob dann das noch NFT heißt oder was
auch immer dann damit passiert,
traue ich mich nicht zu prognostizieren. Zurzeit schaut es mal so aus,
wenn es dann doch ein Hype war,
wo kurze Zeit mal viel passiert ist und jetzt dann doch wieder auf
die Ernüchterung erfolgt ist,
auch wegen der vielen wirklich sehr spannenden Fragen,
die
jetzt gestellt haben,
die vielen einfach auch noch unklar sind. Was passiert denn da jetzt eigentlich überhaupt?
NFT Club,
der Podcast. Auf eine Tasse Tee mit Menschen,
die sich auskennen mit NFTs und allem,
was damit zusammenhängt. Weitere Ausgaben dieses Podcasts gibt es auf den gängigen Plattformen
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