Von unten im Gespräch.
Diskussionen, Interviews, Gesprächsrunden zu aktuellen Themen.
Eine Sendung der Nachrichtenredaktion von Radio Helsinki.
Hallo bei Von unten im Gespräch.
Aus dem Studio begrüßt euch Tamara und heute geht es um die Frage, was ist eigentlich eine Dula?
Danach senden wir eine Wiederholung eines Beitrags, der sich mit reproduktiver Gerechtigkeit und Selbstbestimmung beschäftigt.
Im ersten Teil der Sendung hört ihr ein Gespräch mit Julia Feier.
Sie arbeitet unter anderem als Dula in Graz und sie hat mir vor einigen Wochen erzählt,
wie diese Tätigkeit mit reproduktiver Gerechtigkeit und Selbstbestimmung bei der Geburt für die Gebärenden zusammenhängt.
Hallo liebe Julia, wir sitzen heute am Schlossberg.
Ich bin da mit Julia Feier, einer Dula, die ich schon sehr lange kenne auch.
Und wir sprechen halt über viele unterschiedliche Themen.
Einerseits über die Arbeit als Dula, aber dann auch über geschlechterspezifische Themen, Gerechtigkeit zwischen Geschlechtern,
Themen, die die Familie betreffen, das Thema Geburt.
Julia Feier ist in Graz geboren und arbeitet seit einigen Jahren als Dula.
Ja, was magst du zu dir auch noch was sagen?
Genau, danke.
Ich arbeite auch noch im Eltern-Kind-Zentrum, dort bin ich Teil des Vorstands einerseits.
Und andererseits halte ich da auch Kurse und mache Gruppen und Treffen mit hauptsächlich Frauen,
aber auch Familien und Männern rund um Schwangerschaft, Geburt und Elternschaft, vor allem das erste Jahr mit Baby.
Ich bin eben auch Stillberaterin und Elternbildnerin.
Fangen wir vielleicht mal mit der Frage an, was ist eine Dula?
Eine Dula ist eine Geburtsbegleiterin, die auf freundschaftlicher und nicht medizinischer Ebene zusätzlich zum medizinischen Geburtsteam,
also zusätzlich zur Hebamme und zum Arzt oder zur Ärztin dabei ist.
Das heißt, ich lerne die Frau im besten Fall vorher schon kennen.
Wir treffen uns vielleicht ein, zwei Mal oder auch öfter, um vielleicht schon darüber zu reden,
um uns kennenzulernen, um ein Gefühl voneinander zu bekommen und um schon darüber zu reden, was ihr gut tut,
was sie unter der Geburt vielleicht möchte oder nicht möchte.
Und dann bin ich wirklich bei der Geburt die ganze Zeit dabei, komme vielleicht schon zu ihr nach Hause.
Falls sie im Krankenhaus gebären will, gehe ich dann mit ins Krankenhaus.
Und bin eben als Freundin, die sich aber selber eben gut mit Geburten auskennt und in meinem Fall auch selber schon geboren hat,
mit dabei und unterstütze.
Woher kommt der Begriff Dula eigentlich und was bedeutet der genau?
Der Begriff kommt aus dem Altgriechischen und bedeutet Dienerin der Frau und das trifft eben genau das, was wir machen.
Also ich bin echt nur da, um die Bedürfnisse der Frau vor mir zu erkennen oder zu erraten oder herumzuprobieren
und darauf einzugehen und zu schauen, dass es ihr gut geht, so gut wie möglich geht.
Wir haben auch in der Vorbesprechung das Thema Selbstbestimmung als so einen großen Block rausgearbeitet.
Und es geht ja auch dabei viel um Selbstbestimmung, die ja so nicht selbstverständlich ist
beim ganzen Schwangerschafts- und Geburtenprozess bisher.
Was sind da deine genauen Aufgabenbereiche?
Auf welchen Zeitraum der Schwangerschaft und der Geburt und danach bezieht sich dein Hauptaufgabenbereich?
Als Dula bin ich wirklich hauptsächlich einfach einmal nur bei der Geburt dabei.
Das ist so die Definition der Dula-Arbeit.
Ich bin Mitglied des Vereins Dulas in Austria und habe da das Dula-Training auch abgeschlossen.
Und wir haben uns so vereinsintern darauf mehr oder weniger grob verständigt,
dass wir uns nach Möglichkeit auch ein- bis zweimal vor der Geburt und mindestens einmal nach der Geburt mit der Frau treffen,
um die Geburt noch einmal nachzubesprechen und davor um uns kennenzulernen.
Sonst macht es wieder jede Dula, hat ihren eigenen Schwerpunkt und ihre eigenen Möglichkeiten, wie sie begleiten kann.
Ich begleite oft schon die ganze Schwangerschaft hindurch, begleite auch im Wochenbett.
Da komme ich dann aber ganz oft auch nicht als Dula oder nicht nur, sondern auch als Stillberaterin.
Inwiefern fühlt deine Arbeit als Dula eine Lücke für den bisherigen konventionellen Ablauf einer Schwangerschaft und einer Geburt?
Ich glaube, dass wir gerade in Österreich auf jeden Fall eine Lücke fühlen.
Generell muss man aber sagen, dass die Dula immer ein Zugewinn ist, auch wenn es gerade entweder ganz individuell bei der einen Geburt
oder auch in einem Land zum Beispiel wirklich nicht diese systematischen Mängel und keine Lücke gibt.
Also wenn wir einfach zusätzlich dabei sind, dann sind wir noch eine zusätzliche Hilfe. Das ist immer etwas Positives.
In Österreich, also es ist so, dass in unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Geburtskulturen vorherrschen
und wir auch unterschiedliche rechtliche, medizinische Vorgänge, Möglichkeiten und auch Rituale haben.
In Österreich ist es so, dass die Schwangerschaft für uns meistens wirklich dann beginnt, wenn wir zum Arzt oder zur Ärztin gehen
und dort die Bestätigung der Schwangerschaft vielleicht sogar schon mit dem Mutter-Kind-Pass bekommen.
Und dann haben wir hauptsächlich die Untersuchungen, die Mutter-Kind-Pass vorgesehen sind, die uns durch die Schwangerschaft begleiten.
In anderen Ländern läuft das anders ab, also auch in anderen europäischen Ländern, auch in Deutschland läuft das schon anders ab.
Da ist zum Beispiel, die können sich Frauen dort aussuchen, ob sie die Untersuchungen bei einer Hebamme oder bei einem Arzt oder einer Ärztin vornehmen lassen.
Das ist in Österreich nicht möglich und das wäre zum Beispiel ein ganz wesentlicher Punkt, der zu mehr Zufriedenheit und zu weniger Interventionen führen würde.
Interventionen sind generell nichts Negatives, sondern wenn sie notwendig sind, dann ist es sogar äußerst positiv,
dass wir so viel geschultes Personal haben, das eben interveniert werden kann und es den Gebärenden und den Babys, ob geboren oder ungeboren, so gut wie möglich geht.
Wir haben, eben unsere Geburtskultur in Österreich ist vor allem sehr medizinisch und das hat sich auch so entwickelt,
dass wir immer mehr Interventionen haben und diese Interventionen dann teilweise übers Ziel hinausschießen
und dann zu mehr Stress und zu mehr Risiken auch führen, obwohl sie uns gar nichts Positives mehr bringen.
Und man weiß einfach, dass es gut erforscht und gut dokumentiert und das merkt man auch im Alltag immer wieder,
wenn die Versorgung der Schwangeren von Hebammen übernommen wird und zwar auch da, also geht es einerseits darum,
dass das Team, dass die Schwangere, die Gebärende und die Wöchnerin, also über den ganzen Zeitraum mani, von der Schwangerschaft über die Geburt bis zum Wochenbett,
wenn dieses Team, das die Frau dadurch begleitet und die Familie dadurch begleitet, so klein wie möglich ist
und wenn das im Hebammen geleitet ist, dann sinkt dann einfach die Anzahl der Interventionen und die Zufriedenheit der Mütter wird höher.
Das Bonding funktioniert besser, das Stillen funktioniert besser, es geht einfach allen besser.
Interventionen sind ja generell nichts, was man, also da geht es teilweise um ganz massive körperliche Eingriffe auch,
die wir auch im Nachhinein einfach noch spüren, wo wir einfach froh sind, wenn wir sie nicht brauchen.
Und denen kann eben oft vorgebeugt werden.
Also deine Arbeit hat ja auch eine große politisch-gesellschaftliche Komponente.
Also die Geburt ist für viele Menschen ein sehr traumatisches Erlebnis, was ja eigentlich nicht sein muss.
Das Thema Gewalt bei der Geburt bekommt auch nur immer für zu wenig Aufmerksamkeit.
Wie siehst du das? Also was ist Gewalt? Was ist Gewalt bei der Geburt? Wie kann sich sowas äußern?
In Österreich wird wirklich kaum darüber geredet und gerade die Menschen, die sie spüren und auch die, die verantwortlich dafür sind
und diese direkt ausüben, haben oft gar keinen Begriff davon oder kennen die Formulierung Gewalt unter der Geburt vielleicht gar nicht.
In anderen Ländern sind wir da schon weiter und es wird darüber geredet.
Die Gewalt beginnt da teilweise einfach mit psychischer Ebene.
Es geht darum, dass mit Ängsten von Schwangeren und Familien gespielt wird.
Es geht um Beschimpfungen und Beleidigungen, die wirklich extrem grenzüberschreitend sind.
Unter der Geburt, aber auch schon davor oder danach im Wochenbett.
Und es geht wirklich um körperliche Gewalt. Es geht um so extreme Eingriffe wie Damschnitte, die gemacht werden, obwohl die Frau sagt, sie möchte es nicht.
Und es wird einfach trotzdem gemacht, obwohl es nicht um das Wohlergehen des Babys gerade geht.
Was ist ein Damschnitt genau für alle, die es nicht wissen?
Der Damm ist die Haut zwischen der Vulva und dem Anus.
Und da wird manchmal reingeschnitten mit einer Schere, um die Öffnung zur Vagina zu vergrößern, damit das Baby schneller auf die Welt kommen kann.
Das ist höchst umstritten und wird bzw. es ist immer der letzte Schritt, der gesetzt werden sollte.
Und in Österreich sind die Zahlen der Damm-Schnittrate aber sehr hoch.
Und vor allem gilt halt unter der Geburt genauso, wie man es natürlich überall anders auch kennen, nur irgendwie wird bei der Geburt manchmal so getan, als würde es da keine Rolle spielen.
Das gilt ja, dass die Frau, die Gebärende und die es geht, bei deren Körper die Eingriffe vorgenommen werden, die muss letztlich entscheiden darüber, ob sie das will und zulässt oder nicht.
Und unter der Geburt spielt das oft keine Rolle. Und das ist das, was nicht passieren darf.
Also von wem kann dann die Gewalt in solchen Situationen ausgehen? Vom Arzt, der Ärztin, Krankenschwester?
Genau, Arzt, Ärztin, Krankenschwester, Hebamme, das sind so die, die in dem Berufsfeld arbeiten.
Glücklicherweise sind es natürlich ganz wenige nur, die meisten, wie in jedem Job und vor allem in so einem verantwortungsvollen Job, machen ihren Job gern und gut.
Es gibt unterschiedliche Problempunkte.
Andererseits fehlt oft einfach die Kommunikation zwischen Eltern und medizinischem Personal.
Da kann zum Beispiel sein, dass das medizinische Personal unterstützen und helfen will und zum Beispiel einen Damm-Schnitt setzen will, weil sie meinen, sie wollen damit einfach nur unterstützen.
Und für die Frau, der Damm-Schnitt aber extrem traumatisch ist und sie das auf keinen Fall möchte und sie möchte vorher andere Schritte setzen, die dann aber gar nicht angeboten werden und gar nicht mitgedacht werden.
Es ist aber auch so, dass einzelne Krankenhäuser und auch die Bundesländer und das Land und die Leitlinien, nach denen gearbeitet werden, die sind natürlich überall ein bisschen unterschiedlich.
Und die können in den unterschiedlichen Fällen mal mehr, mal weniger zum Wohle der jeweiligen Familie ausfallen.
Was dabei oft nicht so keine Rolle spielt und mehr Rolle spielen müsste, ist, dass jede Familie und jede Frau einfach ihren individuellen Weg, ihr individuelles Wohlegehen hat.
Und auf das muss eingegangen werden und da darf nicht einfach mit einem vorgefertigten Plan drüber gegangen werden.
Da wäre man dann eh schon ganz stark bei dem Thema Selbstbestimmung während der Geburt.
Wieso ist eine selbstbestimmte Geburt für alle, also die gebärende Person, Kind und Familie so wichtig?
Was bedeutet das überhaupt genau, eine selbstbestimmte Geburt zu erleben und inwiefern fällt da dann deine Arbeit als Dula mit rein?
Ganz einfach kann man mal sagen, wir wissen auch aus den Zahlen, dass Geburten dann als traumatisch und lange noch belastend erlebt werden, wenn sie nicht selbstbestimmt waren.
Das heißt, da ist nicht ausschlaggebend darüber, in welchem Geburtsmodus genau die Geburt stattgefunden hat.
Also ob es eine vaginale Geburt oder eine operative oder ganz natürliche Geburt war, ob es ein Kaiserschnitt war, das ist im Endeffekt gar nicht so wichtig, sondern darum, wie die Frau sich dabei gefühlt hat und wie sie dabei begleitet worden ist.
Wenn alles was passiert ist im Einvernehmen der Frau passiert ist und wenn sie sich immer sicher und gut dabei gefühlt hat, dann kann die Geburt auch ganz anders laufen, als man sich das im Vorfeld erwünscht hat.
Aber wenn die Geburt fremdbestimmt ist, dann führt das wirklich zu lang nachwirkenden Problemen.
Das heißt, wenn einerseits zum Beispiel vom Geburtsteam, wie wir vorher schon gesagt haben, Interventionen zum Beispiel gesetzt werden, über die die Frau nicht einmal informiert wird, die einfach gemacht werden,
das werden natürlich Medikamente geben oder Schritte gesetzt und die Frau wird nicht einmal informiert, obwohl es um ihren Körper geht.
Oder wenn sie einfach kein Mitspracherecht hat, wenn es darum geht, dass das quasi nach Plan gearbeitet wird und nicht die Frau im Vordergrund steht.
Dazu kommt, dass die Geburt und die Schwangerschaft sehr sensible und sehr komplexe Lebensphase sind.
Das beginnt schon wirklich in der Schwangerschaft damit, dass sich das für viele Menschen sehr fremdbestimmt anfühlt, dass man jetzt überhaupt schwanger ist und sich ein Baby entwickelt und der Körper sich verändert und verformt und man plötzlich Dinge fühlt und machen muss, auf die man keinen Einfluss hat und die man so in der Form vielleicht gar nicht will.
Bei der Geburt geht es eben wieder genau darum, dass man sich so seinem Körper hingibt, dem Geburtsprozess hingibt und das passieren lässt.
Darauf hat man auch nur bedingt Einfluss und es geht eben genau darum, mit allem gut klarzukommen, was dann eben passiert.
Das heißt, man braucht in der Zeit ein sehr einfühlsames Umfeld und Personen, die einen da wirklich als die wichtigste Person behandeln, weil die Schwangere in diesem Bereich auch die wichtigste Person ist.
Und die nach den Wünschen der Schwangeren mit ihr arbeiten und respektvoll mit ihr umgehen und sich nach den Wünschen der Schwangeren richten und nicht umgekehrt.
Also die Schwangerschaft und Elternschaft ist ja nicht nur auf der individuellen Ebene ein politisch-gesellschaftliches Thema, sondern einfach auch in der ganzen Gesellschaft.
Generell im gesellschaftlichen Diskurs wird das Thema ja sehr polarisiert behandelt.
Also Frauen, die sich jetzt für dieses ganz konventionelle Lebensbild entscheiden, werden genauso in eine Ecke gerückt wie Frauen, die sich dazu entscheiden, überhaupt gar keine Kinder zu haben und einfach, dass sie keine Eltern sein wollen in ihrem Leben.
Was sind die Gemeinsamkeiten zwischen allen Menschen, die sich überhaupt mit dieser Frage beschäftigen, ob sie Kinder haben wollen oder nicht?
Weil es scheint oft so, als würde es da keine geben.
Ich bin relativ früh schwanger geworden und bevor ich schwanger geworden bin, habe ich selbst die betrachtet unreflektierte und doofe Einstellung oder den Gedanken gehabt, dass ich niemals abtreiben werde, weil es ist moralisch ein bisschen verwerflich.
Natürlich muss man Abtreibungen erlauben, aber das ist dann für die Fälle, in denen eine Frau gewaltigt worden ist. Das war meine Einstellung.
Dann bin ich ungewollt schwanger geworden und für mich persönlich hat sich der Gedanke nach einer Abtreibung gar nicht eingestellt.
Aber als ich dann mein Baby im Arm hatte, war das echt eine der, also das war ziemlich schnell, als ich seine Mutter war, in den paar Tagen danach.
Das waren zwei ganz wichtige und lebensverändernde Momente für mich.
Einerseits habe ich verstanden, dass niemand in keinem Fall das Recht hat, darüber zu urteilen oder Einfluss darauf zu nehmen, ob eine Frau abtreiben will oder eine Schwangerschaft austragen will.
Weil eine Schwangerschaft zu durchleben und eine Geburt zu erleben und Mutter zu werden, an für euch die wahrscheinlich lebensverändernden Dinge sind, die einem überhaupt passieren können.
Also durch meine Mutterschaft ist mir klar geworden, dass Abtreibungen in jedem Fall und immer in Ordnung sind.
Und genauso, das hängt eh zusammen, ist meine Offenheit und mein Respekt vor allen anderen Menschen ziemlich angewachsen.
Und ich urteile viel weniger und vor allem viel weniger über Frauen und Familien, weil ich einfach selber gemerkt habe,
wie komplex die ganzen Thematiken, die da im Zusammenhängen sind und wie persönlich die sind und wie viele Aspekte da reinkommen.
Das heißt, ich kann mir nicht anmaßen, da über andere irgendwie zu urteilen.
Es gibt so bestimmte Entscheidungen und Einstellungen, die werden halt, gerade was das Thema Elternschaft dann betrifft, als feministisch kategorisiert und welche nicht.
Also, welche sind das deiner Meinung nach und warum ist das problematisch, das so einzuteilen?
Ich bin ja der Meinung, dass man spätestens, wenn man Mutter ist, Feministin ist, sein muss.
Und wenn nicht, dann ist man nur zu müde dazu und hat noch nicht geschafft, sich damit auseinanderzusetzen.
Das gehört eben auch wieder mit der Selbstbestimmung, die wir vorher schon gehabt haben zusammen.
Sobald man schwanger wird, sobald man oder die Partnerin schwanger wird, ist man mit Rollenbildern wieder konfrontiert,
die man in den letzten Jahren vielleicht ein bisschen zurückdrängen hat können und für sich selbst nicht so wichtig oder nicht mehr so greifen soll.
Seitdem wird man ein bisschen darüber hinausgewachsen.
Genau, man ist mit diesen Rollenbildern wieder befasst und man wird wirklich reingedrängt.
Andererseits merkt man dann, wie viel man selbst noch in sich trägt, wie viel wir internalisiert haben,
was wir von unseren Partnern und Partnerinnen plötzlich erwarten.
Und andererseits befinden wir uns dann noch stärker in einem politischen, sozialen, arbeitsrechtlichen und medizinischen System,
in dem wir noch viel stärker auf diese Rollen zurückgetränkt werden.
Wo siehst du da systemische Punkte, die da sehr prägnant herausstechen, wo Frauen, sobald sie dann Mutter sind,
oder Menschen mit Gebärmutter, sobald sie dann Eltern sind, wieder in bestimmte Rollen hineingetränkt werden?
Das beginnt ja schon bei der Schwangerschaft. Man hat es jetzt in der Corona-Zeit war das ganz extrem zum Beispiel.
Es haben immer nur die schwangeren Personen zu ihren Terminen gehen dürfen,
es haben Partner und Partnerinnen nicht mitgehen dürfen zu den Voruntersuchungen zum Beispiel.
Also die sind nicht als Teil dieser Familie angesehen worden und haben diesen Platz nicht gehabt.
Das war, ich weiß nicht, ob sich das jetzt geändert hat, aber das war bis vor wenigen Wochen im LKH Graz zum Beispiel auf jeden Fall auch noch.
Die haben dann teilweise nicht einmal mit zur Geburt dürfen.
Das ist ein Problem, wo man aber weiß, dass die Beschäftigung, gerade als Elternteil, das nicht schwanger ist,
mit der bevorstehenden Geburt, mit der schwangeren Person, dass die ganz wichtig ist, um Selbstabindung zum Baby nachherzustellen.
Also umso mehr man sich in der Schwangerschaft schon beteiligt, sich selbst informiert, umso mehr stellt sich auch das Hormonsystem um.
Man kann dann leichter Bindung zum Baby aufbauen, man erkennt die Bedürfnisse des Babys danach leichter,
eben weil das Hormonsystem sich wirklich anpasst und man kann besser wirklich ein gemeinschaftliches Leben mit der Mutter, mit der Schwangeren führen.
Also das ist auf medizinischer Ebene, muss da auf jeden Fall schon geschadet und eingegriffen werden.
Ich habe den Eindruck, damit bleibt halt auch die Verantwortung, Entscheidungen zu treffen,
weil dann auch während der Schwangerschaft und der Geburt hat wirklich einfach komplett hängen an der einen Person, die die Geburt erlebt.
Genau da merkt man eben, wie kaputt dieses System vielleicht ist, indem wir uns bewegen, weil einerseits, so wie du sagst,
tragt die schwangere Person dann die komplette Verantwortung und wird eben in diese Rolle gedrängt.
Also sie kann teilweise gar nicht anders als die alleinige Entscheidungsträgerin zu sein.
Andererseits ist auch sie diejenige, die aber von der Gesellschaft für alles, von der Gesellschaft aber auch finanziell zum Beispiel, für alles sanktioniert wird.
Und eben nicht, ihre Verantwortung wird nicht anerkannt.
Oder wenn sie die Schwangerschaft abbrechen will, darf sie plötzlich nicht die Verantwortung dafür übernehmen.
Also das ist ziemlich willkürlich, wie da eigentlich mit Schwangeren umgegangen wird.
Und die Schwangeren sind bei diesem Thema immer diejenigen, die draufzahlen und nicht die, die gewinnen können.
Ein ganz, ganz wichtiger Punkt ist einfach die finanzielle Absicherung der Schwangeren und Mütter.
Nach der Geburt muss die Frau, die geboren hat, die Möglichkeit haben, solange sie sie braucht, zu Hause zu bleiben,
um sich einfach einmal körperlich zu erholen, um diese Anpassung zur Mutterschaft, um sich ums Baby zu kümmern, um das alles einmal zu erlernen und zu schaffen.
Es ist eine extrem herausfordernde Zeit.
Manchmal ist es eben, wenn man da das Wochenbett, das so sechs bis acht Wochen dauert, wirklich ernst nimmt und da wirklich viel Unterstützung hat,
dann kann in diesen paar Wochen schon ganz viel abgefangen und ganz viel Positives aufgebaut werden.
Kaum jemals bleibt ein Vater in dieser Zeit zu Hause.
Andererseits wäre es notwendig, um der Frau zu helfen, andererseits wäre es selber notwendig, um eine Bindung eben zum Baby aufzubauen
und eben selbst den Schritt vom zum Beispiel Mann zum Vater machen zu können.
Genau, und zu lernen, was das eigentlich heißt, Leben mit Baby.
Das heißt, wir müssen mögliche, arbeitsrechtliche Möglichkeiten und finanzielle Möglichkeiten schaffen,
dass beide Elternteile zumindest die erste Zeit wirklich auch gemeinsam zu Hause bleiben können.
Und dann geht es eben weit mit den Verdienstmöglichkeiten, mit der Karriere.
Das weiß man auch, dass das bei Frauen durch ihr Geburt komplett einbricht und wirklich langfristige, also lebenslange Auswirkungen hat.
Bei einem Mann ist das nicht so.
Das muss geändert werden, das muss gleichgestellt werden, weil wenn da immer finanzielle Abhängigkeit besteht,
dann wird es nicht zu einer gleichberechtigten Partnerschaft und nicht zu einer gleichberechtigten Elternschaft
oder zu einer gleichwertigen Aufteilung der Arbeiten kommen.
Und das darf man aber eben nicht auf den einzelnen Personen abladen,
weil das sich jede Familie natürlich dafür entscheidet, dass die Person, die mehr verdient, weiter arbeiten geht
und die, die sowieso weniger verdient hat, zu Hause bleibt, damit sie gemeinsam ein schönes Leben führen kann,
bleibt jedem unbenommen.
Aber da muss es eben dann politische Entscheidungen geben, damit wirklich jeder Mensch in diesem Land
da Entscheidungsmöglichkeit und Entscheidungsfreiheit hat.
Und da starten wir schon einmal an dem Punkt, dass Frauen ja prinzipiell noch immer weniger verdienen.
Der Gender Pay Gap ist auch in Österreich noch immer ein echt massives Problem.
Plus, dass wenn man dann halt in so einer finanziellen Abhängigkeitsbeziehung ist,
ist es auch viel schwieriger aus Gewaltbeziehungen einfach auszutreten,
wenn man da diese ökonomische Abhängigkeit feststeckt.
Genau, und dann hat man in dieser Zeit der Schwangerschaft und der ersten Zeit mit dem Baby
die ökonomische Abhängigkeit, dann hat man aber auch die emotionale Abhängigkeit
und die ganz praktische, weil einfach der ganze Alltag echt alleine schwer zu handeln ist.
Da braucht man einfach helfende Hände.
Und gleichzeitig ist diese Zeit aber auch die Zeit, die ja hoch Risikozeit für die schwangeren
Personen darstellt, um an häuslicher Gewalt zu leiden.
Weil die Zeit für Männer und Väter auch besonders stressig ist und sie dann dazu neigen,
Gewalt auszuüben.
Genau, und dann aber gerade in der Zeit, wo die Frau am vulnerablensten ist,
oder die gebärende Person oder der Elternteil.
Sind wir eh schon auch bei dem Thema, du begleitest ja dann eigentlich auch nach der Geburt
dann eine Zeit lang die ganze Familie.
Welche Themen beschäftigen dich dabei?
Ich werde eben manchmal als Dula, am öftesten als Stilberaterin, ins Wochenbett zu den Familien geholt.
Und halt eben auch im Eltern-Kind-Zentrum so verschiedene Gruppen und Treffen,
wo ich in der Zeit dann als Stilberaterin, Elternbildnerin da bin.
Und da werden alle möglichen Fragen rund ums Leben mit Baby gestellt.
Beziehungsweise kommen da alle möglichen Probleme auf, ob das jetzt Babypflege angeht,
die Ernährung des Babys, das eigene Wohlbefinden, das Soziale rundherum.
Und das worauf aber im Endeffekt dann die Probleme meiner Erfahrung nach,
die in den allermeisten Fällen hinauslaufen, ist einfach, dass die Frau zu wenig Unterstützung erfährt.
Sie braucht einfach nur mehr Menschen um sich, die ihr Arbeit abnehmen,
weil sie an Füchse überfordert ist.
Ich würde jetzt noch gerne über deine persönlichen Erfahrungen auch sprechen.
Du bist ja auch Mutter und du hast im Geburtsprozess auch unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Was hast du dadurch gelernt für dich selber?
Und vielleicht magst du auch kurz erläutern, was du bis jetzt alles erlebt hast?
Ich bin recht früh schwanger geworden, ungewollt schwanger geworden.
Ich bin sehr früh schwanger geworden und war alleinerziehend.
Und habe dann eine Geburt erlebt, die sehr medizinisch war, die für mich absolut in Ordnung war und gut gepasst hat,
weil eben auf meine Bedürfnisse eingegangen ist.
Ich habe mir dazu aber auch Unterstützung von zwei zusätzlichen Personen geholt,
die mir auch im Krankenhaus Zeit verschafft haben, als es um Entscheidungsfragen ging, was jetzt passiert.
Und im Endeffekt habe ich vor allem einen Punkt gehabt, der mir wichtig war für mich persönlich.
Das war zum Beispiel, dass mein Baby nicht von mir getrennt wird.
Und das wäre sich eigentlich in dieser Situation damals mit den Krankenhausvorgaben nicht ausgegangen.
Und die Leute, die damals Dienst gehabt haben im LKH Graz, haben mir das aber ermöglicht.
Und das ist für mich der Punkt, warum es für mich auf jeden Fall eine wunderschöne Erinnerung bleibt und ein richtig schönes Ereignis war.
Kannst du kurz erläutern, was du meinst mit getrennt werden?
Also was ist da der konventionelle Vorgang?
Das ist wie gesagt bei den einzelnen Krankenhäusern unterschiedlich.
Im LKH Graz ist es zum Beispiel so, dass wenn es in den meisten Fällen, auch da kann man sich Dinge ausreden oder nicht,
ist es so, dass wenn die Entscheidung getroffen wird, dass der Kaiserschnitt vorgenommen wird,
dann wird die schwangere Person vom Kreißsaal in den OP gebracht.
Und die Begleitperson, im LKH Graz ist nämlich eine Begleitperson zugelassen, in anderen Krankenhäusern sind es oft zwei oder mehrere.
Die Begleitperson kann dann entweder mit der Schwangeren in den OP und bleibt bei ihr.
Und das Baby wird eben geboren und wird ihnen kurz gezeigt, dann kommt es zum Kinderarzt und wartet dann im Kreißsaal,
bis der Kaiserschnitt wieder zugenäht worden ist und die Mutter versorgt worden ist.
Dann gehen die Eltern in den Kreißsaal und treffen dort auf ihr Baby und dort beginnt die Bondingzeit.
Das ist jetzt nicht ganz genau, aber so circa 20 Minuten sind das oder so, in denen man vom Baby wieder getrennt ist.
Theoretisch gibt es auch die Möglichkeit und das ist in meinem Fall möglich gemacht worden.
Das war für mich so wichtig, dass das Baby direkt im OP ganz kurz von einem Kinderarzt angeschaut worden ist,
aber dann noch direkt im OP zu mir gekommen ist und nicht im Kreißsaal warten muss, bis ich dann zurückkomme.
Die zweite Geburt war dann so viereinhalb Jahre später und war wunderschön.
Es war einfach wunderschön. Es war eine wunderschöne Geburt, eine ganz natürliche, entspannte Geburt,
in der ich die meiste Zeit alleine zu Hause durch die dunkle Wohnung gehen verbracht habe mit der Wehenarbeit.
Ich habe da immer nach meinem Gefühl handeln können dabei und es war immer schön und gut.
Ich hatte da ganz besondere Hebammen gehabt, ich war dann in einem Privatkrankenhaus, habe dort meine Hebammen mitnehmen können.
Ich habe eine wunderschöne, interventionsfreie Wassergeburt mit einem 4,7 Kilo schweren Baby erlebt nach dem Kaiserschnitt.
Das war wirklich, wirklich schön.
Ich habe diese zwei unterschiedlichen Geburtserfahrungen und danach habe ich, als ich meine Mutter von zwei Kindern war,
später auch noch einmal eine Schwangerschaft abbrechen lassen. Damit habe ich schon ein paar unterschiedliche Aspekte kennengelernt.
Was sind da so deine Erkenntnisse daraus?
Das Wichtigste habe ich vorher eigentlich eh schon gesagt und das finde ich noch immer so im Nachhinein spannend,
obwohl ich jetzt echt schon 13 Jahre Mutter bin. Die wichtigsten Erkenntnisse daraus habe ich wirklich ziemlich gleich nach der Geburt vom ersten Kind gehabt,
wo ich nicht ansatzweise noch so viel Gust habe wie jetzt und wo ich noch nicht ansatzweise so viel Reflexionsarbeit betrieben habe wie jetzt.
Aber eben diese Erkenntnis, wie extrem, wie intim, wie persönlich dieser ganze Prozess ist und dass da einfach niemand das Recht hat einzugreifen
oder sich irgendeine Urteil darüber zu erlauben und wie komplex das alles ist.
Als letzten Punkt, weil es jetzt gerade auch aktuell ist, ist der neue Mutter-Kind-Pass. Was ist da in Planung und wieso findest du das problematisch?
Der Mutter-Kind-Pass heißt im Jetz Mutter-Kind-Pass und ist ein Häftchen, ein gelbes süßes Häftchen, das man in die Hand bekommt,
wenn man eben beim Arzt, bei der Ärztin die Bestätigung der Schwangerschaft auch bekommt.
Das soll geändert werden und zwar soll es einen elektronischen Eltern-Kind-Pass geben.
Da gibt es einerseits die zwei großen Punkte, die generell zu kritisieren sind daran.
Das ist einerseits der Datenschutz, wo viele Punkte noch nicht geklärt sind.
Und andererseits, das ist der, der mich persönlich am meisten beschäftigt, ist, dass Hebammen im neuen Eltern-Kind-Pass genauso wenig vorgesehen sind wie jetzt.
Es bleibt bei diesem einen Hebammengespräch, das im Mutter-Kind-Pass vorgesehen ist, und alle Evidenzen zeigen das,
und ich habe es vorher schon angesprochen, dass Hebammenbetreuung von der Schwangerschaft über die Geburt bis ins Wochenbett
einfach der wichtige Punkt ist, der ganz viel für die Familien verändern kann.
Wir haben aber fast nur ärztliche Betreuung im Mutter-Kind-Pass geregelt.
Das ist ein Punkt, der besonders weh tut, weil das Hebammengremium eigentlich in die Vorgespräche mit einbezogen worden ist
und zumindest ein zweites Hebammengespräch im Eltern-Kind-Pass zugesagt worden ist, das sich jetzt aber wieder nicht findet.
Gleichzeitig hat die Ärztekammer eine Stellungnahme zu diesem Ministerialsentwurf geschrieben,
indem sie euch dieses Hebammengespräch wieder anzweifelt mit der Argumentation, dass die Verfügbarkeit nicht gegeben ist,
dass nicht alle Eltern zum vorgesehenen Zeitpunkt eine Hebamme finden, nahe genug und schnell genug, die die Hebammenbetreuung durchführen kann.
Wenn das wirklich ein Punkt ist, dann müsste man aber unbedingt dafür sorgen, und das ist auch schon lange Thema,
und da sind eh schon ein paar Schritte gesetzt von den letzten Jahren, dann geht es darum, dass wir mehr Hebammen brauchen,
und dass wir insgesamt für Hebammenarbeit stärker und nicht schwächen und sie nicht an den Rand treiben,
sondern Hebammen sind die Ansprechpersonen für Schwangerschaft, Geburt und Wochenbett bzw. Stillzeit.
Genau, und dann sind noch so ein paar Kleinigkeiten, Kleinigkeiten unter Anführungszeichen, die nicht wirklich geregelt sind
und die irgendwie missverständlich sein könnten, das ist allein schon der Punkt des Namens, dass es jetzt der Eltern-Kind-Pass sein soll,
das ist anscheinend gemacht worden, weil man eben die gleichberechtigte Elternschaft fördern will, was ja ein absolut begrüßenswerter Punkt ist,
nur können andere Schritte gesetzt werden, damit es auch wirklich passiert, der Name des Eltern-Kind-Passes zu ändern, der allein ändert daran nicht viel,
er birgt sogar eben eher die Gefahr, dass sich in Fällen, wo es eben zum Beispiel um häusliche Gewalt geht,
oder wo es eben um wirklich strittige Trennungen geht, das missbräuchlich und im Endeffekt im blödesten Fall gegen die Mutter oder gegen das Kind verwendet werden kann.
Es ist unklar, wie mit Fehlgeburten und Abtreibungen zum Beispiel umgegangen werden soll im elektronischen Eltern-Kind-Pass.
Es steht zum Beispiel jetzt im Entwurf, dass zum frühestmöglichen Zeitpunkt die Schwangerschaft eingetragen werden soll.
Der frühestmögliche Zeitpunkt ist oft so, was ich nenne, ca. 6. oder 8. Woche.
Das sind erstens noch ganz oft an Fehlgeburten möglich, das passiert wirklich sehr vielen Frauen.
Andererseits hat man da allein durch die Friesenregelung ja noch bis zur 12. Woche Zeit, um straffrei Abtreibungen vornehmen zu können.
Da ist auch nicht klar, wie dann weiter damit umgegangen wird, ob dann bei einer Folgeschwangerschaft das ganze ärztliche Personal zum Beispiel
auch darauf Einsicht hat und ob man sich Fragen dazu gefallen lassen muss, ob alle anderen obsorgeberechtigten Personen
einen Einblick in diese Daten haben.
Die EU plant ja auch jetzt die normalen Reisepässe zu digitalisieren, da soll ja auch im Herbst ein erster Entwurf dem Parlament vorgelegt werden.
Das Problem, das du bei jeglicher Form von Datendiditalisierung hast, ist, dass du sie damit hackbar machst und potenziell der ganzen Welt zugänglich machst.
Ja genau, da sieht man eben auch wieder, das ist aber wieder so ein Punkt, den ich nicht ganz verstehe,
weil mit den Daten, also die Schwangerschaft und die Gebärente und die Mutter, da wieder ein bisschen anders gehandhabt wird als blöd gesagt der Rest der Gesellschaft.
Weil die Daten im elektronischen Eltern-Kind-Pass zum Beispiel 30 Jahre gespeichert werden sollen, das ist bei anderen medizinischen Untersuchungen bei ELGA nicht der Fall.
Es ist anders als bei ELGA, bei ELGA hat man die Möglichkeit sich abzumelden, beim elektronischen Eltern-Kind-Pass ist das nicht vorgesehen.
Und dann hat man dann noch den Punkt, dass die WHO ganz klar empfiehlt den Motorkind-Pass in der Form, wie er jetzt ist,
den man in die Hand nehmen kann, der schriftlich ist, den die Mutter bei sich tragen kann, dass man den genauso beibehält,
damit er in Notfällen und in jeder Situation einfach wirklich sofort greifbar und verfügbar ist und auch damit die Mutter, die schwangere Person in der Hand hat,
wem sie diese Daten übergibt und wem nicht.
Vor allem wenn zum Beispiel diese Daten irgendwelche Server zusammenbrechen und das ist ein Notfall bei der Mutter, stelle ich mir vor, kann das ja auch extrem schlimme Auswirkungen haben.
Genau, das ist eben alles nicht klar, wie dann vorgegangen werden soll. Und auch nicht klar ist, diese Untersuchungen sind ja notwendig,
auch um das volle Kinderbetreuungsgeld zu bekommen. Das ist auch noch ein bisschen unklar, wie das gewährleistet sein kann, dass es eben wenn es zu technischen Problemen kommt,
das ist schon ein bisschen formuliert, dann müssen die Eltern das wieder verantworten und schauen, dass die Daten dann an die ÖGK kommen.
Ja, aber dann wird das wieder individualisiert, dieses Problem, das man jetzt strukturell schafft.
Ja, danke fürs Gespräch.
Danke auch.
Ihr hört von unten im Gespräch mit einem Beitrag zum Thema, was ist eigentlich eine Dula?
Das war ein Gespräch mit Julia Feier, die selbst in Graz als Dula arbeitet.
Als zweiten Teil der Sendung hört ihr ein Interview mit ProChoice Austria zu reproduktiver Gerechtigkeit in Österreich.
Ihr setzt euch ja jetzt seit 2019 für die Endkriminalisierung des Schwangerschaftsabbruchs ein. Warum ist denn diese Forderung heute noch aktuell?
Weil der Schwangerschaftsabbruch entgegen der landläufigen Meinung in Österreich nach wie vor nicht legal ist. Er wird nach wie vor im Strafgesetzbuch geregelt.
Er ist eben nur unter bestimmten Bedingungen straffrei, aber grundsätzlich eine Straftat. Das heißt, wenn ich eine Schwangerschaft abbreche, mache ich mich strafbar.
Aber ja, die sogenannte Fristenlösung, die im Paragraph 97 im Strafgesetzbuch geregelt ist und eben 1975 eine enorme Errungenschaft der damaligen Frauenbewegung war,
regelt diese Bedingungen, unter denen ein Schwangerschaftsabbruch straffrei ist. Das heißt, wenn ich innerhalb der ersten 12 Wochen einen Abbruch vornehme, werde ich nicht bestraft.
Auch wenn ich zum Zeitpunkt der Schwängerung minderjährig war, wenn das Leben der schwangeren Person in enormer Gefahr ist oder es zu erwarten ist, dass der Fytus schwere körperliche Schäden davontragen würde.
Unter diesen Bedingungen ist ein Schwangerschaftsabbruch straffrei. Jenseits dieser 12 Wochen eben nicht mehr. Und wir finden, diese Regelung ist alles andere als zeitgemäß und zieht einen Rattenschwanz an Begleiterscheinungen nach sich,
die eben für eine schwangere Person, die ungewollt schwanger ist, eine enorme Herausforderung darstellt und mit Stigmatisierung einhergeht, die eigentlich nicht tragbar sind.
Wenn man sich jetzt die Lage global gesehen anschaut, dann hat man das Gefühl, dass momentan die USA massive Rückschritte gemacht hat wegen dem Fall Roe vs. Wade.
Weil dieser Fall ja vom Obersten Gerichtshof widerrufen wurde, also vielleicht kurz zur Erklärung, das war eine Grundsatzentscheidung für das Abtreibungsrecht von 1973 und das wurde eben aufgehoben.
Deswegen wurde der Schwangerschaftsabbruch in sehr vielen republikanischen Staaten in den USA wieder illegalisiert. Gleichzeitig gab es auch in Polen seit dem letzten Jahr jetzt wieder ein Abtreibungsverbot.
Wie siehst du oder seht ihr denn die aktuellen Entwicklungen in Bezug auf das Recht auf Schwangerschaftsabbruch weltweit?
So und so. Es gab in der Vergangenheit in einigen Ländern massive Fortschritte.
Ich möchte hier zum Beispiel Irland nennen, die 2018 ein sehr restriktives Abtreibungsgesetz hatten und dann durch die dortige Pro-Choice-Bewegung,
die ja den Erfolg hatte, dass dieses Abtreibungsgesetz reformiert wurde und nun vergleichsweise große Fortschritte hier gemacht wurden.
Allgemein beobachten wir jedoch einen enormen Backlash in der Gesellschaft, sowohl international als auch hier in Europa.
Die USA ist jetzt seit den letzten Jahren hier wieder sehr im Gespräch zurecht.
Wir müssen aber eigentlich gar nicht so weit schauen. Auch hier in Europa ist die Lage teilweise eine Katastrophe.
Du hast gerade schon Polen genannt, wo hier jetzt nur noch unter zwei Bedingungen eine Abtreibung vorgenommen werden darf,
nämlich nach einer Vergewaltigung oder wenn das Leben der schwangeren Personen Gefahr ist.
Wir haben den Inselstadt Malta, wo Abtreibungen komplett verboten sind.
Also egal, ob der Fötus körperliche Schäden davontragen würde oder die schwangere Person. Man darf in Malta nicht abtreiben.
Wir haben Ungarn, dass die Rechte von LGBTQ Personen komplett mit Füßen tritt.
Auch in Österreich sind wir davor eben nicht gefeiert. Wie eben schon erwähnt, diese Bürgerinitiative beenden von 2019.
Die fand enorme Unterstützung. Unterstützerinnen waren hochrangige Nationalabgeordnete von ÖVP und FPÖ.
Es waren EU-Abgeordnete dabei. Also wir dürfen uns da niemals in falscher Sicherheit wiegen, dass wir jetzt schon einiges erreicht haben.
Mit einer falschen Regierung in Anführungszeichen können so viele Errungenschaften wieder zunichtegemacht werden.
Ich schaue da auch mit Sorge nach Italien, wo eine ausgewiesene, sehr rechtskonservativ Frau an der Spitze der Macht ist, die sich offen gegen Abtreibungen ausspricht.
Also nicht in falscher Sicherheit wiegen und wachsam sein, denn diese Errungenschaften sind nie sicher. Das waren sie noch nie und das werden sie wahrscheinlich auch nie sein.
Wir beobachten in Europa vor allen Dingen eben auch eine Antigenderbewegung, die extrem gut vernetzt ist und finanziell gut aufgestellt ist.
Ein Verbot von Schwangerschaftsabbrüchen ist dabei nur eines ihrer Ziele. Langfristig geht es dieser Bewegung um die Wiederherstellung einer konservativen Gesellschaftsordnung.
In der Frauen für die Hausarbeit und Kindererziehung zuständig sind, wo der Mann alleine das Geld verdient, über die Frau bestimmen kann.
Und eine Gesellschaft, in der sämtliche Fortschritte in der Gleichberechtigung, insbesondere eben auch von LGBTQ Personen wieder zurückgerollt werden.
Dieser Einfluss dieser Antigenderbewegung kann nicht als gering genug geschätzt werden, dadurch, dass sie extrem gut vernetzt sind und über starke finanzielle Mittel verfügen.
Wir haben das jetzt vor kurzem letzte Woche in Vorarlberg beobachten können.
Da geht ja der Arzt, der bisher als Einziger in Vorarlberg Schwangerschaftsabbrüche durchgeführt hat, nun bald in Rente.
Bislang ist noch kein Konzept erstellt worden, wie zukünftig Personen, die ungewollt schwanger sind, zu Abbrüchen kommen können.
Im Vorfeld dieser Debatte wurden Briefe an Politikerinnen verschickt an Nachbarinnen eines geplanten Zentrums, einer geplanten Klinik für Schwangerschaftsabbrüche,
wo massiv Werbung betrieben wurde gegen Schwangerschaftsabbrüche.
Und das sind ganz perfide Methoden, die die anwenden.
Da werden kleine Briefe verschickt mit kleinen Embryos drauf, die nichts damit zu tun haben,
wie groß ein Embryo zum Zeitpunkt eines Schwangerschaftsabbruchs ist.
Diesen Embryos werden Namen gegeben und es wird beschrieben, wie groß dieser Embryo schon ist, wenn er abgetrieben wird und so weiter und so fort.
Also ganz perfide emotionale Zermöbungstaktik wird da getrieben.
Von dem her, da muss man aufpassen und hier nicht locker lassen, mit einer vergleichsweise geringen Stellung.
Es fühlt sich oft mal an wie so ein Kampf gegen Windmühlen, wenn man sieht, wie groß und stark diese Logisten sind.
Und finanziell sehr schlecht aufgestellte Aktivistinnen kämpfen dann dagegen.
So Don Quixote gegen die Abtreibungsgegnerinnen.
Ja, genau. Aber letztendlich, es war auch in den USA immer ganz wichtig zu betonen, wir sind mehr.
Wir sind mehr. Also der Großteil der Bevölkerung spricht sich für einen freien Zugang von Schwangerschaftsabbrüchen dar.
Es ist eine Minderheit, die dagegen ist. Es ist eine Minderheit, die sich dagegen ausspricht.
Nur ist eben diese Minderheit verdammt mächtig, hat Zugang zu den höchsten politischen kirchlichen Ämtern und diese Minderheit ist finanzstark und das macht sie so gefährlich.
Und damit sind wir am Ende der Sendung angelangt.
Das war ein Interview mit Julia Feier, die in Graz unter anderem als Dueler arbeitet.
Danach habt ihr einen Beitrag mit Prochoice Austria zum Thema Reproduktiver Selbstbestimmung in Österreich gehört.
Von unten hört ihr diese Woche, wie gewohnt, am Mittwoch um 17 Uhr mit dem Nachrichtenmagazin und am Donnerstag mit der letzten Stimmlagenausgabe vor der Sommerpause.
Aus dem Studio verabschiedet sich Tamara. Schön, dass ihr dabei wart. Wir hören uns.
Das war von unten im Gespräch. Eine Sendung der Nachrichtenredaktion von Radio Helsinki.