Von unten im Gespräch. Diskussionen,
Interviews,
Gesprächsrunden zu aktuellen Themen.
Eine Sendung der Nachrichtenredaktion von Radio Helsinki.
Hallo bei Von unten im Gespräch. Aus dem Studio begrüßt euch heute Valerie und wir beschäftigen uns heute mit Menschen mit Behinderung.
Grüße gehen auch raus an unsere Hörerinnen von Radio Freiraat in Innsbruck.
Es gibt viele Menschen,
die haben mit Menschen mit Behinderung wenig bis gar keine Berührungspunkte.
Wer niemanden in seinem Umfeld,
in seiner Familie,
in seiner Klasse hatte,
der durch die äußeren Eindrücke unseres Alltags behindert wird,
hat damit gar keine Erfahrungen.
Es fällt dann schwer,
sich in diese Menschen hinein zu versetzen.
Es gibt viele Berührungsängste und gleichzeitig fehlt ein Verständnis,
was wir in unserer Welt ändern müssen,
damit sie barrierefreier für alle wird.
In dieser Sendung habe ich mit dem Präsidenten des ÖZIF gesprochen,
Rudolf Kravanya.
Er kennt sich sehr gut aus,
damit wie es um die Rechte von Menschen mit Behinderungen in Österreich steht.
Also heute geht es um Menschen mit Behinderungen in Österreich.
Dann begrüße ich ganz herzlich Rudolf Kravanya vom ÖZIF Bundesverband.
Hallo,
schönen guten Nachmittag.
Hallo,
grüß Gott,
schönen Nachmittag.
Herr Kravanya,
Sie sind Präsident vom ÖZIF und diesen Verband kennen vielleicht nicht alle Menschen.
Vielleicht können Sie kurz erklären,
was denn der ÖZIF Bundesverband ist und was er so macht und was Sie dort machen.
Der ÖZIF Bundesverband ist entstanden,
früher nach dem Krieg sozusagen.
Früher hat es die Kriegsimmerlin,
jemanden,
den Kriegsopfer und Behindertenverband.
Und die Zivilimmerlin sind irgendwie nichts gehabt und keinen Impfereien gehabt.
Und dadurch ist der Zivilimmerlin-Verband entstanden.
Das ist der Österreichische Zivilimmerlin-Verband.
Und die haben sich dann zusammengeschlossen vor 60 Jahren mit dem Oberösterreichischen Zivilimmerlin-Verband.
Und sind dann zusammengekommen zum Österreichischen.
Und da sind Selbsthilfegruppen gewesen,
die sich dann zusammengeschlossen haben.
Gegen Pardot zum Kriegsopfer- und Behindertenverband.
Und weil die Kriegsopfer sozusagen als Helm gekommen sind und Unterstützung gekriegt haben,
aber Zivilimmerlin damals keine.
Und deswegen wollten wir da versuchen,
ein bisschen Gleichgewicht reinzubringen.
Und jetzt sind wir mittlerweile 60 Jahre.
Und meine Person,
ich bin der Präsident vom ÖZIF Bundesverband und bin im Präsidium des Behindertenrates.
Und bin sozusagen Interessensvertreter für Menschen mit Bindungen.
Aber auch nicht nur,
sondern der ÖZIF selber macht Dienstleistungen auf,
wo wir dann vielleicht später dazukommen bezüglich unserem Angebot.
Und ich versuche halt hier als Interessensvertretung für Menschen mit Bindungen für ganz Österreich
oder für alle Menschen mit Bindungen da zu sein und sie zu unterstützen,
wo es geht.
Mit unserem Verein.
Wir sind überall aufgespaut,
in jedem Bundesland.
Jetzt haben wir mit einem Verein,
also Landesverband vertreten und können eigentlich relativ bis zur Bezirksgruppe rührend da vieles tun und vieles unterstützen.
Genau. Und jetzt haben Sie sozusagen den Namen ein bisschen geändert.
Es ist jetzt nicht mehr so der Zivilinvalidenverband,
sondern Österreichs zukunftsorientierte Interessensvertretung für Menschen mit Behinderungen.
Finde ich eine schöne sozusagen Namensangleichung.
Und Sie schreiben eben auch auf der Website,
dass es 25.000 Mitglieder gibt.
Was bedeutet das denn,
wenn man ein Mitglied ist in dieser Behindertenorganisation?
Das geht ganz unterschiedlich pro Bundesland.
Wir haben verschiedene Angebote von Freizeitangebot,
von Kegeling bis Fußball.
Wir haben aber auch in verschiedenen Bundesländern Beratungen,
wo wir Menschen mit Bindungen helfen,
so wie ein praktischer Arzt.
Wohin kommen Sie zur Allgemeinmediziner?
Wenn der zu uns kommt,
dann versuchen wir die Breite,
was es als gibt,
an Behördengängen oder Behörden und Anträgen auszufüllen,
zu unterstützen,
was geht.
Ist aber in jedem Bundesland ein bisschen unterschiedlich.
Das haben wir auch andere Zugänge.
Wir haben aber österreichweit den ÖZF Support,
der was österreichweit unterwegs ist,
der österreichweit coacht und begleitet die Leute am Arbeitsprozess.
Also sind wir 100 Prozent,
wenn wir unterstützt von Sozialministeriumsservice.
Und hier ist sozusagen jeder,
der einen Unfall gehabt hat,
einen Arbeitsunfall,
und kann immer dort arbeiten,
dass man ihn stärken,
dass er sich wieder bewirbt,
dass er sich wieder am Arbeitsmarkt bewegen kann,
dass er wieder Arbeit findet.
Oder jemand wird am Arbeitsplatz gemobbt oder wie auch immer,
ein Mensch mit Behinderung und hat immer Probleme,
wo man im Hintergrund zusammen helfen können mit dem ÖZF Support,
wo man den Menschen wieder stärken und dass er bewusster und selbstbewusster wird,
dass er sich wehren kann,
dass er den Arbeitsplatz behalten kann.
Oder mit unserem Service ÖZF Access,
wo wir hier österreichweit unterwegs sind bezüglich barrierefreies Bauen oder Sensibilisierungsveranstaltungen für Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Betrieben,
wo wir versuchen,
hier zum Beispiel Zugbegleiter auszubilden in die Richtung Sensibilisierung für Menschen mit Behinderungen.
Wie geht man mit jemandem um,
der wo es gehörlos ist zum Beispiel,
wenn man von hinten zu jemandem hingeht,
der gehörlos ist,
ist es ganz schwierig.
Der rührt sich nicht,
meldet sich nicht,
der Zugbegleiter ist gar krank,
schreit den anderen an,
aber weiß gar nicht,
dass der vielleicht gar nichts hört.
Also das Bewusstsein ein bisschen zu schärfen in Richtung Menschen mit Behinderungen. Das sind so unsere Tätigkeitsfelder und natürlich ganz am erster Stelle die Interessensvertretung.
Neben Spenden und anderen,
also Sponsoringen,
ist ein Großteil der Angebote des ÖZF-Ausmittels des Bundesministeriums für Soziales,
Gesundheit,
Pflege und Konsumentenschutz finanziert und gefördert.
Bekommen Sie fix die Förderung oder müssen Sie sich jedes Jahr neu ansuchen und es ist vielleicht nicht ganz klar,
ob es auch die nächsten 60 Jahre diesen Verband geben wird?
Den Verband wird es sicher länger geben,
weil wir viele Mitglieder haben,
die Mitgliedsbeitrag zahlen bei uns und uns unterstützen.
Ob die Dienstleistungen immer gehen oder die Projekte gehen,
das ist immer projektbezogen,
ist jedes Jahr zum Ansuchen,
jedes Jahr zu zittern,
dass wir das wieder bekommen.
Es ist ja nicht so selbstverständlich,
dass wir Geld bekommen vom Ministerium,
dass wir so ein Angebot machen können.
Wir müssen schauen,
dass wir das schaffen und natürlich,
wenn wir die großen Angebote nicht hätten,
dann hätten wir natürlich keine Obergabe Kosten,
die dann den Verein,
den Bundesverband stützen und die Mitarbeiter dort.
Also es ist den Verein selber oder den Verband selber oder die einzelnen Vereine wird es immer geben,
nur wenn wir die Dienstleistungen immer so anbieten können.
Es ist halt immer eine Frage,
ob wir diese Förderungen kriegen.
Jetzt gibt es in Österreich auch noch andere Organisationen,
zum Beispiel den Österreichischen Behindertenrat. Was unterscheidet ÖZIF und den österreichischen Behindertenrat?
Der österreichische Behindertenrat ist ober uns,
also wir sind so wie der blinden Verband oder es gibt noch andere Verbände,
70 Verbände von Menschen mit Behinderungen und Dienstleister in Österreich.
Der Behindertenrat fasst die alle zusammen und ist der oberste Verband von uns allen und er ist auch da für das politische,
also das heißt mit Nationalrat,
Parlament,
Ministerien und so weiter,
wo er verhandelt,
wo er schaut,
Gesetze,
Stellungnahmen abgibt,
wo er sich einmischt sozusagen auf der Bundesebene.
Und der Unterschied ist zum ÖZIF,
dass wir auf Landesebene sehr aktiv sind und unsere einzelnen Mitglieder haben und der Behindertenrat hat dann Vereine,
Verbände als Mitglieder,
das ist der Unterschied.
Und dass er eher bundesweit aktiv ist,
eher Wien sozusagen,
Parlament,
Lobbying und Parlament politisch macht was.
Und wir als ÖZIF sind mehr auf kleineren Ebenen,
in den Bezirken,
Städten,
Landesebene,
wo wir unsere politische Arbeit machen.
Ja,
kommen wir doch mal zu diesen Angeboten vielleicht. Ist auch sehr spannend eben,
was es da alles gibt. Vielleicht können Sie kurz erklären,
was zum Beispiel das Support-Coaching ist,
das Sie anbieten.
So wie ich schon früher kurz erwähnt habe,
ist es eigentlich eine Begleitung von Menschen mit Behinderungen oder chronisch kranken Menschen,
die wir versuchen,
neun Monate können wir sie betreuen,
unterstützen.
Das heißt,
wenn jemand einfach einen Unfall gehabt hat,
dann ist er meistens ganz unten am Boden,
versuchen wir ihn praktisch zu stärken als Mensch und ihn zu begleiten,
dass er sozusagen wieder Lebensmut hat,
Freude hat am Arbeiten,
am Leben.
Und dafür sind unsere Coaches unterwegs in ganz Österreich,
um hier zu unterstützen.
Unser Auftrag ist im Prinzip jetzt,
die Leute zu stärken,
dass sie am Arbeitsmarkt wieder arbeitsfähig sind,
dass sie wieder weiterkommen.
Aber unser Auftrag ist nicht zu weit an die Weitervermittlung,
da ist die Arbeitsassistenz dran,
aber das haben wir nur in Niederösterreich.
Aber da ist dann wieder wer anders dafür zuständig,
ein anderes Projekt.
Aber wir versuchen,
wir haben das Glück,
dass wir uns wirklich für die Leute einsetzen können,
wirklich viel Zeit nehmen können,
dass man sich begleitet.
Also Coaching ist immer gut,
ich sage mal,
Begleiten ist besser,
ein bisschen umsetzen,
dass man ein bisschen versteht,
was Coaching ist.
Man begleitet jemanden und stärkt ihn sozusagen in seinem Tun,
in seinem Arbeiten,
in seiner Lebensweise,
dass er stärker wird und einfach eine starke Persönlichkeit wird,
dass er durchkommt.
Weil es ist nicht immer so einfach,
wenn man plötzlich da steht und irgendwas einen Unfall gehabt hat und eine Behinderung kriegt,
in welcher Form auch immer,
dass er damit umgehen kann.
Was ist da der Unterschied zur ÖCF-Arbeitsassistenz?
Nein,
die Arbeitsassistenz ist dann so weiter in weiterer Folge schon so,
die haben wir nur in Niederösterreich.
Natürlich gibt es Arbeitsassistenz in ganz Österreich und mit verschiedenen Trägern wieder,
also wir sind wie ein Träger in Niederösterreich.
Wo wir sozusagen hier mit den Unternehmern,
mit den Firmen in Kontakt treten und hier Leute,
Menschen mit Behinderungen in den Arbeitsparks bringen wollen,
dass die dort vor Ort in den Lebensmittelmarkt oder was auch immer arbeiten und dann begleitet der Arbeitsassistenz den bei der Arbeit teilweise,
kommt immer wieder hin,
schaut immer,
ob das passt,
redet mit den Unternehmern,
mit den Firmeninhabern oder mit jemandem,
der dort verantwortlich ist,
was kann man verbessern,
was Förderungen gibt es,
was für Möglichkeiten gibt es,
dass man Menschen mit Behinderungen anstellen kann.
Das ist die Arbeitsassistenz,
wo wir so das Bindeglied sind dann weiterer Folge zum Unternehmer,
zu Firmen,
zur Wirtschaft.
Was kann man beim ÖCF-Bildungsangebot erwarten?
Ja,
das Bildungsangebot ist eigentlich so ein Bildungsschulungsangebot bezüglich Funktionärinnen und Funktionärinnen,
weil wir müssen ja weiterschauen,
dass unser Verein weiter existiert. Wir sind alles Vereine,
wir brauchen immer wieder Funktionäre oder Freiwilligen,
die bei uns arbeiten und damit das Schulungsprogramm aufgebaut,
in dem Sinne,
dass wir hier unsere interne Schulungen machen,
aber dass auch immer wieder externe Leute dazukommen können zu diesen Schulungen. Wir haben es auch oft gemacht für extern,
weil man einfach sehen diese Mischung,
wenn wir in einer Seminar sind und so,
dass das für uns auch sehr gut ist,
dass wir in einen Austausch gehen können und dass wir wieder neue Inputs von außen kriegen oder wir unsere Inputs in das Schulungsprogramm weitergeben.
Aber in der Diskussion meistens,
auch in den Seminaren,
meistens,
wenn wir externe dabei haben,
wirklich viele Sachen diskutieren können,
wo wir wieder nachdenken können,
weil immer intern ist auch nicht immer gut.
Wir haben jetzt eigentlich den Schwerpunkt freiwilligen Arbeit bei uns jetzt installiert,
bei diesem Bildungsprogramm,
wo wir versuchen,
halt viele Sachen zu machen,
dass wir neue Leute finden und da moderner werden und aktiv werden,
dass Leute zu uns freiwillig oder ehrenamtlich arbeiten kommen,
weil wir ja den Verein aufrecht halten müssen.
Wie kann man sich denn den Arbeitsalltag beim ÖZ vorstellen als Verein?
Ja,
also meine Aufgabe dadurch,
viele Mitarbeiter und Öffentlichkeitsarbeiter habe,
ist ein bisschen in dem Sinne,
ich meine,
ich versuche ja,
dass ich auch von Kärnten komme und in Kärnten auch noch zuständig bin,
versuche eigentlich immer bei den Mitgliedern zu sein und da in den Büros in Villach und in Klangfurt zu sein,
wo wirklich die Mitglieder Menschen mit Bindung zu uns kommen und Termine haben,
Beratungstermine oder Coaching-Termine haben,
wo ich mit denen ausgleiche,
mit denen rede,
was brauchen sie,
was gibt es gerade oder mit meinen Beratern bespreche ich mich,
was passiert gerade,
was für ein Gesetz ist gerade gekommen,
was ist schlecht,
was ist gut,
was ich dann mitnehmen kann,
wieder in den Bundesverband rein,
wo ich dann wieder schauen kann,
was kann man gesetzlich ändern oder was muss man drehen am Gesetz,
wo man dann schaut,
dass was passiert.
Also ich versuche sehr,
bei den Mitgliedern zu sein und den Kontakt zu haben. Mein Ablauf ist sehr viel mit E-Mails natürlich.
Ich bin in der letzten Präsidentschaft,
Geschäftsführer der Präsidentschaft,
also ich mache Geschäftsführung für Interessensvertretung und Verdienstleistungen auch noch zusätzlich und versuche hier,
um die Teams einzuteilen,
Teamsbesprechungen zu machen,
wir haben freiwillige Arbeit,
wir versuchen mit den ehrenamtlichen Kontakt aufzunehmen,
mit denen in Diskussionen zu gehen.
Also es ist ein ganz normaler Alltag für uns,
der für mich teilweise 10 bis 12 Stunden am Tag ist,
wo ich einfach versuche,
österreichweit hier der Kontakt oder das Netzwerk aufrechtzuerhalten,
dass wir einfach den Leuten unterstützend helfen können,
wo es geht.
Sie haben gerade das Beispiel genannt eines Gesetzesentwurfs.
Wenn so ein Gesetzentwurf auf den Tisch kommt,
haben Sie dann ein Meeting und da gibt es ExpertInnen,
die sich rechtlich auskennen und dann überlegen Sie gemeinsam,
wie Sie diesen Entwurf anpassen können
oder wie kann man sich das vorstellen?
Wir kriegen den Entwurf von den Ministerien und dann haben wir Lawisten bei uns oder Spezialisten,
die was für Bayern,
Freies Bauen und so zuständig sind,
die hier die ganzen Sachen anschauen,
die ganzen Gesetzestexte anschauen und dann eine Stellungnahme verfassen.
Diese Stellungnahme kommt dann zu mir,
dann schaue ich nochmal drüber und schaue,
ob das passt.
Das ÖZF oder das Behindertenrat kommt darauf an,
dass ich von einer Funktion bin und darauf von einer Funktion,
das schaue ich mir,
aber meistens ist es das Gleiche.
Wir versuchen,
die Stellungnahme gut anzupassen,
dass es passt für alle zusammen.
Da kommt die Praxis dazu und dann das Know-how unserer Juristinnen und Juristen.
Dann schauen wir,
dass wir eine gute Stellungnahme abgeben und hoffen,
dass die angenommen wird.
Was meinen Sie mit angenommen wird? Bei wem soll die ankommen?
Wir schicken die Stellungnahme dann weiter an das Ministerium zurück.
Dann gibt es dort Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,
die das dann einflächten oder schauen,
was passt dazu.
Geht es überhaupt,
dass wir da vorschlagen? Ist das überhaupt möglich?
Dann gibt es auch noch die Politik,
die schaut,
ob das passt für sie.
Und dann kommt darauf an,
ob sie das aufnehmen oder nicht aufnehmen,
was wir als Vorschlag machen.
Glück,
dass relativ viel angenommen wird. Gott sei Dank von unseren Vorschlägen.
Haben Sie da vielleicht ein Beispiel,
was in der letzten Zeit von Ihnen bearbeitet wurde?
Wir hatten gerade das letzte Mal das barrierefreie Gesetz,
wo wir eine Stellungnahme abgeben haben.
Wir haben viele Punkte geschrieben. Leider haben wir noch gar kein Feedback gekriegt.
Ich hoffe,
dass die Fristen verkürzt werden und dass da auf uns eingegangen wird.
Das wäre für uns eine tolle Geschichte.
Der ÖZF war immer beteiligt an Pflegegeld und so weiter.
Da war er sehr aktiv damals,
wo wir versucht haben,
das Pflegegeld in Österreich einzubringen und zu schauen,
dass es kommt.
Das war eine ganz große Leistung,
dass das Pflegegeld dann gekommen ist.
Ihr hört von unten im Gespräch. Und heute geht es um Menschen mit Behinderungen.
Und ich spreche mit Rudolf Kravannja vom ÖZF.
Vielleicht können Sie,
jetzt geht der Herbst so ein bisschen vorbei,
jetzt kommt der Winter,
mal erläutern,
was so im Herbst die wichtigsten Themen waren für den ÖZF,
an denen Sie gearbeitet haben.
Im Herbst ist es natürlich so,
gerade jetzt diese Zeit mit Weihnachten und mit die Weihnachtsmärkte und so weiter,
wo ja viele Adventstände,
Adventmärkte oder Weihnachtsmärkte sind.
Und hier werden dann aus den barrierefreien Plätzen,
dann kommen Stufen,
kommen Podeste gebaut,
kommen hohe Tische,
hohe Sesseln zur Verfügung.
Das heißt im Prinzip,
man macht alles nicht nur barrierefrei,
sondern man macht es wieder unbarrierefrei.
Oder wie sagt man jetzt so,
also wieder mit Hindernissen und so weiter.
Es gibt wieder Stufen,
es gibt wieder ein paar Dinge.
Es ist echt schwierig,
manchmal kommen Hütten hingestellt mit Stufen.
Und gerade da werden Menschen mit Behinderung eigentlich ein bisschen auf die Seiten geschoben.
Weil wenn ein Mensch,
der etwas kleinwüchsig ist zum Beispiel,
da durchgeht,
oder jemand im Rollstuhl,
oder der was blind ist oder gehörlos ist,
der tut sich irrsinnig schwer von der Orientierung und so weiter,
gerade bei Adventmärkten,
wenn da alles dann verbaut wird und dann nicht wirklich barrierefrei ist.
Weil ich würde mich auch nicht sehr wohlfühlen,
sozusagen hier in,
ich würde mich nicht wirklich wohlfühlen,
wenn ich als Rollstuhlfahrer da durchgehe
und dann überall kann ich nirgendswo einen Bunch oder was trinken,
weil überall Stufen sind.
Oder die hohen Tische zum Beispiel,
die Stehtische,
wo ich dann mit dem Kopf schon fast unterweinig schaue.
Also es ist wirklich,
gerade da sollten sich auch die Politiker manchmal was überlegen,
oder die diese Weihnachtsstände und Adventstände machen,
dass das ein bisschen barrierefreier wird in Zukunft auch.
Es muss nicht immer alles barrierefrei sein,
ich weiß schon,
es gibt ab und zu also am Berg was und so weiter.
Aber man muss da ein bisschen auf die Menschen mit Behinderungen gerade in die Richtung schauen,
glaube ich.
Und das ist so die herbstliche Zeit natürlich,
wo auch die Sicherheit des Verkehrs wichtig ist,
dass wir unsere Mitarbeiter,
also unsere Leute ein bisschen scholen,
also gerade Mitglieder und Mitglieder,
dass sie ein bisschen zu sehen sind.
Weil es ist auch nicht so ohne,
weil Verkehr wird immer stärker.
Und da versuchen wir halt auch relativ sicherheitsmäßig ein bisschen unterwegs zu sein.
Sie haben auch erwähnt im Vorgespräch,
dass auch Einkaufsstraßen noch nicht besonders barrierefrei sind.
Wo gibt es da Aufholbedarf?
Ne,
gerade in der Innenstadt,
in Altstätten und in verschiedenen Straßenabzügen.
Aber neu gebaut,
also eine neue Geschichte,
wir haben erstens gebaut,
wo eine Stufe neu ist.
Und wenn man natürlich weiß,
wo man Eltern war oder ist,
mit dem Kinderwagerle ist auch Stufen schon schwierig.
Mit dem Kinderwagerle und genauso ist es mit dem Rollator oder mit dem Rollstuhl.
Also es ist irgendwie,
wer da auf das anzusehen schaut.
Wenn ein Portal umgebaut wird,
dann wird es entweder saniert und die Stufe bleibt.
Oder was ich schon gehabt habe,
auch jetzt,
witzigerweise,
es ist das Lokal barrierefrei gewesen.
Man hat dann eine Stufe eingebaut,
plötzlich.
Und ich verstehe dann nicht die Welt,
wenn ich durch diese Einkaufsstraßen gehe.
Und dann sehe ich zwei Geschäfte,
wo es einmal barrierefrei war und dann renoviert man das Ganze.
Und dann kommt plötzlich eine Stufe mit 5 cm oder mit 10 cm,
ist eine Stolperfalle und alles.
Und ich verstehe es dann einfach nicht ganz,
warum das dann passiert.
Wenn man eh schon die ganze Zeit sensibilisiert unterwegs ist und versucht hier zu sagen,
liebe Leute,
uns betrifft es wahrscheinlich alle einmal.
Jeder,
der was ist,
baut,
der Politiker,
alle,
die werden einmal älter,
können auch was passieren.
Und die kommen dann auch nicht mehr ins Geschäft,
eine werden ein,
zwei Stufen sein.
Ich finde es auch immer kurzfristig zu denken,
wenn man einmal etwas gehabt hat und sagt,
ok,
das ist ab Cast gewesen,
ich muss mit den Kuchen einmal gehen und dann sind sie einmal weg.
Aber das hat man immer manchmal.
Und es ist irgendwie schade,
dass genau die,
die das machen,
nicht mitdenken,
dass sie selber einmal das brauchen könnten.
Und diese Einkaufsstraßen würden ja von der Wirtschaftlichkeit auch nicht so schlecht sein,
wenn man da gut reinkommt,
gut wieder rauskommt,
mit den Backeln oder mit den Kinderweicheln oder wie auch immer.
Und das finde ich irgendwie schade.
Da gibt es leider noch immer,
wir haben es als Studium gemacht,
schon die letzten Jahre immer wieder,
wo wir versucht haben zu schauen,
ist da aber schon verbessert worden oder so.
Aber es sind ganz minimale Verbesserungen.
Die letzten zehn Jahre sind wirklich viel Verbesserungsgeschichten gegeben in diesen Einkaufsstraßen.
Gibt es da irgendwelche Formen von gesetzlichen Grundlagen?
Weil soweit ich weiß,
ist es eben bei Neubauten oder auch Umbauten gar nicht mehr erlaubt,
überhaupt eine Rampe nicht zur Verfügung zu stellen,
dass es nur irgendwie bei Bestand so ist.
Solange ein Kläger das nicht einfordert,
ist das immer das Problem.
Und das ist jetzt das Behindertengleitstellungsgesetz,
sagt das ja aus,
dass man ja,
wenn man eine Behinderung hat,
nehmen wir das Beispiel wieder Ruhestuhlfahrer oder wenn etwas bindet,
ist vielleicht auch noch zusätzlich dazu.
Wenn die jetzt da nicht reinkommt,
dann kann er eine Erschlichtung machen und kann das einfordern.
Und wenn jetzt der Neubau oder irgendwas kommt und das nicht so ist,
wie es ist,
dann hat er auch noch diese Möglichkeit.
Wir haben nicht viele Möglichkeiten,
das wieder einzufordern,
dass das barrierefrei wird.
Denn es geht immer darum,
dass der das dann selber einfordern kann mit der Erschlichtung.
Oder wenn er dann noch Geld in die Hand nimmt,
weil dann muss der einmal denken,
dann kann er noch vor Gericht gehen und das einklagen,
wenn er weiß,
ok,
ihr kriegt das.
Aber die Barriere kommt nicht weg.
Auch wenn es neu gebaut ist,
wird es der nicht wegbauen,
solange nicht genug Druck da ist.
Natürlich haben wir Gesetze,
dass es hier barrierefrei gebaut werden muss und was für Sie was alles.
Aber wenn es dann nicht gemacht wird und einfach hingestellt wird,
wer klagt den dann ein?
Oder wie passiert es dann,
dass das wegkommt zum Beispiel?
Also es ist irgendwie immer schwierig.
Wir sagen auch immer,
wenn ein Neubau ist und den Bauherr immer bitte tut es die Ö-Namen eine barrierefrei,
tut es das bitte in die Ausschreibung rein,
dass es dann ganz am Anfang schon dabei ist.
Weil wenn es dann falsch gebaut ist,
dann ist es leichter zum Einklagen,
als wenn das nicht in die Baugeschichten drin ist,
wo was Neues gebaut wird.
Aber es ist wirklich schwierig hier dann weiterzukommen,
dass man diese Barriere dann wegkriegt.
Und deswegen ist es besser,
wenn man vorher schon was sensibilisiert und schaut,
dass es gar nicht passiert,
wo es nicht möglich ist.
Also es gibt ja manche Gebäude,
die werden immer altgebaut oder immer,
wo es nicht möglich ist.
Alles kann man nicht immer schaffen.
Aber vieles ist natürlich möglich,
barrierefrei zu machen.
Also so eine Rampe oder eben nicht vorhandene Rampe ist ja etwas,
was man leicht sieht.
Aber es gibt ja auch viele Punkte,
wo Behinderung unsichtbar ist erstmal.
Und Sie haben im Mai auch eine Presseausendung gemacht,
denn im Mai hat sich 14 Jahre die unterzeichnete UN-Behindertenrechtskonvention gejährt.
Und da schreibt der YZIF,
es ist noch ein weiter Weg zur Inklusion von Menschen mit Behinderung.
Und da würde ich Sie gerne fragen,
es geht zum Beispiel um den Arbeitsmarkt.
Da werden Menschen mit Behinderung und auch chronischen Erkrankungen diskriminiert.
Und es wurden Vorschläge von Behindertenorganisationsverbesserung der Situation gemacht.
Welche Vorschläge stellen Sie da? Und warum werden die nicht umgesetzt?
Auf einer Seite ist es natürlich so,
dass der Unternehmer wissen muss,
dass ein Mensch mit Behinderung,
wenn er hinstellt,
gute Förderungen kriegt. Das weiß auch nicht jeder zum Beispiel.
Auf der anderen Seite ist es auch so,
dass die Stärken von Menschen mit Behinderung berücksichtigt werden.
Gerade bei der Anstellung und so weiter. Und das ist auch immer so ein Manko,
dass man Menschen mit Behinderung unterschätzt,
dass die viele Stärken haben und die sollte man eigentlich mehr beachten.
Und ich glaube,
so sind es Faktoren,
dass Menschen mit Behinderung eine gute Ausbildung haben natürlich.
Also das müssen wir schauen,
dass es noch stärker wird. Das ist eine große Forderung,
dass einfach die Bildung auch dementsprechend weitergeht.
Auch gerade in der Erwachsenenbildung ist es auch wichtig,
dass Menschen mit Behinderung mehr eingeschult werden,
auch bezüglich Matching,
bezüglich was gibt es jetzt für eine Stelle,
wo können wir sie unterstützen,
wo kann er sie arbeiten.
Und auf der anderen Seite natürlich auch schauen,
dass ihre Stärken daraus geholt werden und dass sie gut arbeiten können.
Und auf der anderen Seite den Unternehmern zu sagen,
hey,
wenn du jemanden einstellst,
du hast ganz eine andere Qualität,
eine andere soziale Qualität dabei für das Team und für alle zusammen,
dass man sich auch motiviert dazu,
dass sie Menschen mit Behinderung einstellen.
Und jeder hat ja andere Sichtweise von einer Menschen mit Behinderung. Es gibt ja unterschiedliche Behinderungsformen und Überlegungen.
Und deswegen sollte man sich einfach darauf einlassen,
nicht irgendwie schon sagen von vorneherein,
dass du nicht die Menschen mit Behinderung einstellen kannst. Also eher auf das Bewusstsein gehend von den Menschen.
Genau,
ein wichtiger Punkt zum Zugang zum Arbeitsmarkt ist,
wie Sie sagen,
eben auch der Zugang zur Bildung.
Und ich nehme im Moment dann relativ breit die Debatte war in Österreich auch,
dass es zwar ein Recht auf Bildung gibt,
aber zum Beispiel die beiden letzten Schulklassen,
also ich glaube in Österreich die 11. und 12. Klasse,
nicht verpflichtend sind für Schulen,
dass sie angeboten werden müssen für Kinder und Jugendliche mit Behinderung. Wie stehen Sie dazu?
Ja,
es ist jetzt gerade eine Umfrage. Also das ist gerade der Unterschriftinaktion unterwegs,
dass man praktisch das gewähren lässt,
weil im Prinzip sind die Eltern dann einfach plötzlich da mit den Kindern und wissen nicht wohin sozusagen.
Und es wäre schon toll,
wenn das aufgemacht wäre,
dass man praktisch mehr Möglichkeiten hat,
dass sie länger in der Schule sein können.
Gerade Menschen und Kinder mit Behinderungen. Das ist sehr wichtig,
glaube ich. Also das ist sicher eine tolle Geschichte.
Und allgemein gesehen ist natürlich hier zu überlegen,
wie es weitergeht mit dem Bildungsprogramm.
Weil da haben wir natürlich ein großes Manko derzeit,
weil wir irgendwie stagnieren immer mit der gleichen Bildung.
Genau,
es bedarf individualisierter Maßnahmen,
um Menschen auch aus der Langzeitarbeitslosigkeit zu holen,
wenn es jetzt um Langzeitarbeitslosigkeit geht.
Warum ist das so schwierig für Menschen mit Behinderung generell? Also was fordern Sie zur Arbeitsmarktreform?
Arbeitsmarktreform,
es ist derzeit vieles passiert. Es ist vieles im Hintergrund passiert,
wo viele Menschen mit Behinderungen
auch ihre Einstellungen kriegen oder Programme laufen,
wo es funktioniert. Es sind auch viele Förderprogramme da,
wo man Menschen mit Behinderungen einstellen kann,
wo der Unternehmer fast nichts zahlt. Das kommt dann darauf an,
was für ein Programm das ist.
Und ich glaube,
solche Sachen sind einfach wichtiger,
dass man einfach den Menschen kennenlernt,
mit dem,
was man was zu tun hat.
Und das ist glaube ich das Wichtigste,
weil eine Reform ist eh schwierig,
weil der Arbeitsmarkt eigentlich sehr gefordert ist.
Also es gibt viele Jobs derzeit. Man muss nur schauen,
dass man eine richtige Person zum richtigen Job kriegt.
Das ist dann die Herausforderung derzeit. Und da sind halt Menschen mit Behinderungen meistens benachteiligt,
weil sie einfach nicht die Bildung haben
oder auch die Einstellung von Unternehmern haben,
dass sie einfach das Bewusstsein nicht haben,
das sie so verleisten können oder so,
was sie sich vorstellen.
Das ist ein bisschen schwierig,
sage ich jetzt mal so. Und es wird aber immer mehr,
ich muss ja auch sagen,
positiv,
es wird da immer mehr unerkannt Menschen mit Behinderungen. Es ist ja nicht so,
dass es gibt viele Unternehmer,
die auch Menschen mit Behinderungen einstellen und sehr zufrieden sind.
Es gibt ja auch viele positive Beispiele.
Es ist ja das Ziel,
dass auch Menschen mit Behinderungen zunächst,
also eigentlich ist das Hauptziel,
auf den ersten Arbeitsmarkt zu kommen.
Leider klappt das nicht immer. Ist da auch der AMS,
müsste er mehr gefordert werden,
dass er bessere mit dem Sozialministerium-Service zusammenarbeitet
und bessere Angebote erstellt,
die dann passen?
Es hat sich jetzt schon entwickelt,
dass es jetzt besser wird. Man merkt es noch nicht so wirklich,
sage ich mal so,
aber auf oberster Ebene hat man sich da mal zusammengeschlossen.
Ich hoffe mal,
dass es dann bis zur Regionalebene runter auch weiterkommt und auch diese ganzen Sachen,
die beschlossen worden sind,
da ankommen.
Und ich glaube,
es ist immer wichtig,
dass es einfach auch bei Menschen am Schluss des Tages landet oder bei den Unternehmern.
Das ist wichtig,
glaube ich. Und das müsste man sich anschauen,
was jetzt dann wirklich passiert.
Es ist gar nicht so wenig passiert,
aber ich sage mal so,
die arbeiten miteinander auch schon ganz gut,
glaube ich.
Genau. Dann gibt es noch ein großes Thema,
nämlich Intersektionalität.
Es ist ja oft so,
dass Menschen eben nicht nur wegen einer Behinderung in irgendeiner Form diskriminiert werden,
sondern anderen Dingen,
die ihnen zugeschrieben werden oder ihr Alter,
Geschlecht und so weiter.
Warum sind zum Beispiel Frauen mit Behinderung besonders,
haben besonders weniger Chancen,
sowohl auf dem Arbeitsmarkt als auch,
sind auch öfter von Mehrfachdiskriminierung betroffen?
Also ich glaube,
das ist einfach von der Vergangenheit und aus der Geschichte heraus,
dass einfach sehr die Diskriminierung von gerade Frauen mit Behinderungen sehr intensiv war.
Sie sind in allen Richtungen diskriminiert worden,
immer wieder. Und dass da einfach auch sehr schwer ist für Frauen mit Behinderungen,
sozusagen,
das Bewusstsein und diese Stärke zu haben,
dass sie sich dann behaupten können am Arbeitsmarkt.
Sie müssen mehr tun und mehr leisten,
wie jede andere Frau oder Mann oder so irgendwas ohne Behinderung oder auch ein Mann mit Behinderung,
weil sie einfach sich viel mehr noch hervortun müssen von ihren Leistungen her.
Und dann kommt halt noch andere Diskriminierungen dazu und das ist halt schon schwierig für eine Frau. Und wenn sie noch ein Kind noch will haben oder eine Familie haben will,
dann schauen eh alle schon schief ein bisschen von der Gesellschaft her,
weil warum soll das gehen überhaupt?
Und dabei funktioniert das wunderbar wahrscheinlich dort und da. Und ich finde es irgendwie so schade,
dass das einfach so von der Gesellschaft zu verurteilt wird von Anfang an.
Aber wir müssen viel in die Geschichte schauen. Ich war jetzt gerade auch beim Gehörlosenverband England und da habe ich gar nicht gewusst,
dass viele am Land arbeiten,
also bei Bauern und so weiter,
mit wenig Ausbildung und so weiter.
Und da sind auch viele Frauen darunter,
die dann entsprechend ausgenutzt werden,
sind aber auch in Schulen,
in eigenen Schulen und so weiter,
also in Taubschulenstuhlen,
die es jetzt gerade so nicht mehr gibt.
Es hat früher viele Sachen gegeben,
auch von in unserem Land,
die nicht wirklich als Vorzeigeschichte sind und wo viele Menschen mit Behinderungen diskriminiert worden sind.
Also in allen Richtungen,
Sexualität,
wie auch immer. Also es ist nicht so einfach hier. Und das ist noch nicht so lange her. Wir dürfen das nicht vergessen.
Es ist erst als noch im Krieg entstanden,
weil im Krieg sind viele Menschen mit Behinderungen leider nicht mehr am Leben gewesen.
Und sind nun mal Kriegs in Berlin mehr da gewesen. Und im Prinzip sind wir jetzt haben wir diese Geschichte vorhand und viele Sachen sind erst vor 40,
50 Jahren mehr aufgegangen.
Und zum Vorschein kommen in den letzten 20,
30 Jahren noch mehr durch die digitalen Medien und Medien mehr und so weiter.
Das heißt,
wir sind noch beim Aufarbeiten der Geschichte gerade in der Richtung. Das ist sehr schwierig,
das Thema.
Genau. Und damit es sich irgendwie bessert,
fordern Sie ja einen Fonds,
einen Inklusionsfonds. Was soll der tun?
Der Inklusionsfonds soll viele Sachen abdecken,
die die Menschen mit Behinderungen noch mehr unterstützen sollten.
Also wir haben ja viele Überlegungen bezüglich,
dass praktisch auch mehr Beratungen kommen,
gerade für Frauen.
Also Frauen sollen nächstes Jahr ein bisschen mehr Schwerpunkte kommen,
auch für zumindest,
dass ja Beratungsstellen dafür mehr eingehen,
dass ja mehr unterstützt werden in Beratungen,
Coaching und natürlich zu schauen,
dass wir mit diesen Inklusionsfonds dementsprechend gewisse Sachen abdecken können lassen.
Wir müssen nochmal genau im Detail darüber reden. Es sind verschiedene Interessenvertreter und Sie sehen das Inklusionsfonds in verschiedenen Richtungen.
Auch die Politik. Und wie gesagt,
da sind wir wirklich noch nicht beim Ausdiskutieren wissen,
was da wirklich gezahlt und was da drin steckt.
Genau. Es soll auch dieser Inklusionsfonds natürlich auch finanzielle Mittel,
zum Beispiel für mehr persönliche Assistenz,
möglich machen.
Vielleicht können Sie kurz erklären,
wer das nicht kennt,
was persönliche Assistenz ist.
Wir haben einmal die berufliche Assistenz. Also die persönliche Assistenz ist unterteilt in berufliche und Freizeitassistenz.
Und wir haben jetzt diese berufliche,
wo jemand menschlich behindert arbeitet,
kann er jemanden als persönlicher Assistenz mit sich nehmen zum Arbeitsplatz.
Und dann gibt es auch die Freizeitassistenz,
wo er dann in der Freizeit jemanden hat. Und das ist unterteilt bei uns.
Diese Arbeitsgeschichte ist vom Bund,
wird vom Bund gezahlt und diese persönliche Assistenz wird vom Bund gezahlt für den Arbeitsmarkt.
Aber für die Freizeitassistenz ist das Land zuständig. Und damit gibt es verschiedene Zuständigkeiten in Österreich,
weil jedes Bundesland andere persönliche Freizeitassistenz jetzt ganz andere Zugänge dafür hat.
Jetzt versucht man mit einem Pilotprojekt etwas zu starten,
in mehreren Bundesländern,
dass wir eine Einheit kriegen,
dass die Länder diese Freizeitassistenz gleich unterstützen.
Weil in jedem Bundesland ist eine andere Unterstützung für diese freiwillige Assistenzgeschichte.
Und das ist leider noch nicht ganz da,
dass man es österreichweit,
so wie bei der Arbeitsgeschichte,
bundesweit macht,
aber auch bei der Freizeitassistenz Österreich macht.
Das ist natürlich eine Frage,
weil ich habe mit vielen schon geredet,
es ist ein regionaler Unterschied bei Freizeitaktivitäten.
Und da ist ja die Frage,
ob es buntmäßig passt,
dass man es über den Bund österreichweit geht.
Die gleiche Geschichte mit einem Grundbasispaket vielleicht. Und dort und da gibt das Land vielleicht mehr dazu oder weniger,
keine Ahnung.
Aber grundsätzlich ist es schwierig für Menschen mit Behinderungen,
weil sie müssten sich aussuchen,
was für einem Bundesland sie leben.
Dann kriegen sie einmal mehr,
einmal weniger Förderungen. Das ist bei einem kleinen Land Österreich schwierig.
Und es geht ja auf der Assistenzleistung bezüglich Arbeit,
geht es bundesweit alles okay.
Und bei der Freizeitassistenz ist das relativ ungeregelt,
sagen wir mal so,
weil einmal noch in jedem Bundesland anders.
Genau. Es gibt prekäre Zustände aus verschiedenen Gründen bei der persönlichen Assistenz.
Vielleicht können Sie mal erklären,
warum das gerade aktuell in Österreich insgesamt ein Problem ist.
Wie der Arbeitsmarkt halt ist,
das sind viele Leute,
die was uns fehlen. Und hier fehlen einfach Assistenten.
Also das heißt praktisch,
man muss halt davor wissen,
okay,
man ist für jemanden da.
Entweder steht der mit dem in der Früh zum Aufstehen,
hilft dem heraus und hilft dem in der Früh bei der Morgentoilette oder hilft dem beim Frühstück,
hilft dann weiterhin bei der Arbeit usw.
Und da muss man dann voraufklären,
was ein Assistent alles machen muss und kann. Aber auf der anderen Seite fehlen uns einfach die Leute dafür.
Ich weiß auch nicht,
warum das so ist,
aber es fehlt ja überall am Arbeitsmarkt.
Und wir haben jetzt gerade auch das Problem,
einfach so attraktiv ist es auch nicht,
so viel Geld kriegt man auch nicht dafür.
Das ist auch ganz sicher ein Faktor dafür und ist meistens der Studentenjob gewesen.
Und hier fehlt es einfach derzeit ein bisschen an Personal für die Menschen mit Behinderungen.
Also das ist einfach Fakt derzeit,
wo wir einfach Schwierigkeiten haben,
Leute zu finden.
Und da versuchen wir jetzt,
gibt es verschiedene Diskussionspunkte,
Berufsbild,
gibt es keine richtige,
was kann man qualifizieren besser,
vielleicht dass die Leute dann mehr wissen,
was das ist,
wie das ausschaut.
Auf der anderen Seite gibt es Diskussionen,
aber das muss man nicht,
weil Menschen mit Behinderungen hier die Leute einschulen auf das Ganze,
was sie brauchen für sich selber.
Es ist schwierig derzeit ein bisschen,
vor allem weil die Leute dann vorne da sind,
die was diese persönliche Assistenz machen können.
Ja oft ist ja Geld ein entscheidender Faktor. Das gleiche war in der Pandemie ja auch beim Pflegepersonal.
Das ist sehr schön und gut,
irgendwie Dinge netter zu machen,
aber oft hilft eben Geld auch im Leben weiter.
Es wird ja gerade kritisiert,
dass die Sätze nicht an die Inflation angepasst werden von der persönlichen Assistenz.
Müsste da nicht einfach gesetzlich auch festgelegt werden,
dass solche kritischen,
also es ist ja fast kritische Infrastruktur,
eben wie in der Pflege,
dass diese Gehälter von Menschen,
die persönliche Assistenz machen,
angehoben werden?
Ja,
das muss man so und so einmal besprechen,
wie das ausschaut,
weil das ist jetzt glaube ich SWE 4 und es ist ganz relativ niedrig angesetzt,
weil einmal Kollektivvertrag wird und sich daran haltet.
Da muss man jetzt schauen einfach,
aber ich gebe Ihnen recht,
das müsste man grundsätzlich schauen,
weil wir ein Berufsbild haben,
denn da muss es auch ein bisschen leichter.
Und können wir das vielleicht auch besser den Politiker weiterkriegen,
dass man sagt,
okay,
das ist der Berufsbild,
das macht das.
Und man hat was Langfristiges geplant und kriegt dann ein bisschen mehr Geld,
weil das ist ein bisschen wenig derzeit,
ja,
das stimmt.
Genau,
kommen wir von dem Thema vielleicht mal zum Thema Kinder.
Es ist ja so,
dass es auch immer weniger Kinder gibt,
die mit einer Behinderung geboren werden,
aufgrund von Untersuchungen,
die man mittlerweile machen kann.
Vielleicht können Sie da die Situation mal schildern,
wie sich das in den letzten Jahren verändert hat?
Naja,
es sind weniger geworden auf alle Fälle. Also statistikmäßig sind weniger Kinder kommen auf die Welt mit Behinderungen durch Screening und andere Möglichkeiten,
was man heutzutage hat,
zu entscheiden,
ob jemand auf die Welt kommt oder nicht.
Also wir haben jetzt glaube ich so bei 4 Prozent,
ungefähr glaube ich 4,
3 Prozent,
das sind natürlich Menschen mit Behinderung,
Kinder auf die Welt kommen.
Ja,
ist so. Aber wir haben jetzt natürlich das Problem dann in Kindergarten und Schule,
dass man sozusagen keine inklusive Schule oder Kindergarten haben und da müssen wir dann arbeiten.
Und vor allem,
was wichtig ist,
glaube ich,
dass die Eltern bei der Geburt schon aufgefangen werden von Leuten oder von Beraterinnen oder wer immer,
dass sie dann nicht müssen laufen und schauen,
was jetzt sie tun müssen,
sondern dass praktisch schon am Anfang jemand dabei ist,
der ihnen hilft und sie unterstützt.
Weil meistens werden die Eltern lang gelassen. Und das läuft dann die ganze Zeit mit in die Kindergarten,
Schule und dann auch in weiterer Folge.
Ohne die Initiative der Eltern meistens dann nicht so viel passiert. Und das finde ich so schautrum,
weil im Prinzip ist es ein Kind,
ein Mensch.
Und wir kümmern uns eigentlich nicht darum,
sondern die Gesellschaft sagt wieder,
eine Person soll laufen und das ist die Mutter oder der Vater meistens ist die Mutter.
Aber über die Anfot der Vater,
das geht dann oder wer immer,
keine Ahnung. Aber es ist so statistisch halt leider so. Und ja,
das ist schwierig,
das Thema.
Wie wird sich dadurch vielleicht unsere Gesellschaft verändern,
dadurch,
dass es eben früher nicht möglich war,
vorauszusehen,
ob zum Beispiel ein Kind eine Behinderung hat?
Wird es immer unsichtbarer werden oder werden sich dadurch die Zustände für die Menschen,
die eine Behinderung haben,
verschlechtern?
Ich glaube,
dass es einfach schade ist. Ich meine schade,
das ist zum Diskutieren,
ob man das beeinflusst,
ob man das machen will oder nicht.
Das ist glaube ich eine Einstellungssache. Da will ich mich jetzt nicht so rauslehnen. Aber ich glaube,
dass immer weniger Menschen Kinder mit Kinderbindungen sind in der Schule.
Ich meine jetzt haben wir ein Schulsystem und dann geht es mehr zurück. Aber ich glaube,
das inklusive Schule,
Bildung wichtig wäre eigentlich für alle zusammen,
also für die soziale Miteinander.
Und es wären sicher immer wieder Menschen,
ein Unfall oder irgendwas allein,
wo sie dann eine Behinderung haben.
Und dann kann man mit denen,
kann man viel besser umgehen damit,
glaube ich,
wenn man weiß,
dass es das gibt.
Also es ist schon gesellschaftlich Umbruch,
weiß ich nicht. Aber es ist glaube ich eine große Diskussion,
wie weit man dagegen soll oder wie weit man nicht gehen sollte bezüglich der,
ja,
das ist,
da bin ich glaube ich nicht der Fachmann dafür.
Ja,
und vielleicht auch umgekehrt. Das hat mich ein bisschen überrascht. Es gab zum Beispiel am 20.11. den nationalen Aktionstag für pflegende Kinder und Jugendliche.
Und das ist halt genau andersrum. Da ist es eben so,
es gibt ja auch in Österreich etwa 43.000 Kinder und Jugendliche,
die regelmäßig über einen längeren Zeitraum die Pflege und Betreuung von Angehörigen,
zum Beispiel mit chronischen Erkrankungen oder Behinderungen übernehmen.
Da dachte ich so,
okay,
das ist überhaupt,
also schön,
dass man das feiert irgendwie,
aber sollte das nicht Kinder machen,
sondern eben irgendwie Pflegepersonal oder so.
Aber natürlich,
es ist ja logisch,
dass wenn man in einer Familie ist und jemand pflegt,
dass da die Kinder natürlich eingebunden werden.
Wie stehen Sie dazu? Also es soll ja auch diesen Kindern therapeutische Unterstützung gegeben werden. Wie kann man sich das vorstellen?
Also Grund ist ein gutes Thema,
das ich jetzt gerade spontan beantworten muss,
weil ich mich damit beschäftigt habe,
weil ich mich mit den Aktionstagen wirklich eh nicht so wirklich davon was halte,
immer wieder,
weil immer aufmerksam wird,
was das ganze Jahr eigentlich passiert.
Und ich finde halt,
als Kinder und ich kenne das,
dass das gar nicht so einfach ist mit der Pflege. Und ich glaube,
es ist ja für Erwachsene so sehr stressig.
Also wenn einer arbeitet und dann daheim pflegt,
dann weißt du ganz genau,
wie stressig das ist für jemanden,
der was erwachsen ist.
Und jetzt muss der Ausbildung machen,
Bildung machen. Und wir brauchen Leute eigentlich in der Wirtschaft und überall und sich ausbilden lassen.
Und dann muss er noch daheim pflegen,
weil es nicht anders geht. Und das finde ich schon sehr hart für die Kinder,
aber für die Jugendlichen auch,
weil es gar nicht so einfach ist.
Also diesen psychischen Grund,
also ich finde,
wenn es möglich ist,
müsste man jetzt eigentlich schauen,
dass das der Staat übernimmt mit dem Pflegepersonal,
wie immer.
Weil es ist schon sehr hart,
weil wir wollen ja junge Leute bei uns gut ausgebildet haben und weiter haben.
Und das ist,
glaube ich,
ziemlich ein harter Weg für diese Leute,
für das Kinder- und Jugendliche.
Kann ich jetzt noch als Eigner so jetzt spontan beantworten,
mit dem nicht beschäftigt,
ich muss ehrlich sagen.
Aber ich denke mir von meiner Sicht,
wenn ich mir denke,
wie Pflege ist und wie schwer das ist,
manchmal auch für Erwachsene,
die den ganzen Tag arbeiten,
acht Stunden und dann heimkommen und dann schauen,
wie es dort weitergeht oder zwischendurch heimfahren.
Aber wie immer,
es ist ja gar nicht so einfach für Pflegende,
Angehörige,
die was daheim arbeiten.
Also arbeiten und pflegen,
sich da zu kümmern drum und jetzt sind das Kinder und Jugendliche auch noch dazu. Das ist sicher heute Geschichte.
Ein anderes Thema zur Pflege ist,
dass Sie fordern,
dass zum Beispiel finanzielle Unterstützung nicht durch Sachleistungen ersetzt werden darf in der Pflege.
Warum ist das ein Thema? Warum ist das ein Problem?
Naja,
ich glaube,
man will selber bestimmen,
was ich kaufe und was ich nicht kaufe.
Und das ist,
glaube ich,
das ist selbstbewusst. Also das Selbstleben,
selbstbestimmt leben,
ist dann einfacher.
Wir kriegen einfach Menschen,
die was zum Pflegen sind,
einfach Sachen zugeteilt und fertig aus. Und das ist es.
Also ich will ja selber schauen,
was ich immer kaufe,
was ich immer gut tue,
mit was Besseren oder Schlechteren vielleicht.
Aber wenn man dann einfach zugeteilt kriegt alles,
ist das auch nicht wirklich für ein selbstbestimmtes Leben gut,
sage ich mal so.
Rudolf Kravania vom ÖZIV,
Bundesverband für Menschen mit Behinderungen,
ist im Gespräch mit Valérie Quadebei von unten im Gespräch.
Was ich ja noch ganz spannend fände,
wäre so ein bisschen was aus der Praxis mit Ihnen zu besprechen.
Es ist ja zum Beispiel so,
dass wir als sehende Menschen,
als hörende Menschen,
als Menschen,
die als able-bodied durch die Welt gehen,
viele Dinge auch gar nicht wahrnehmen,
die aber gefährlich sind.
Wenn man in Deutschland oder in Wien ist es so,
in Graz zum Glück nicht so,
da stehen überall diese Leihroller herum,
die man sich ausborgen kann und dann stehen die überall und sind irgendwie auch Stolperfallen.
Was gibt es alles,
was wir besser machen können,
irgendwie auch als Teile der Gesellschaft,
um das Leben für Menschen mit Behinderungen zu erleichtern?
Es wäre schon schön,
wenn das Scooter oder das Cityscooter,
da wir immer auf der Seite stehen und nicht direkt am Gehsteig,
zum Beispiel zwei miteinander gegenüber,
wo man überhaupt noch mal vorbeikommt,
weil es ist gar nicht so leicht.
Und wenn du mit einem Rollator oder wenn du blinkt bist,
zum Beispiel,
das gar nicht siehst,
dann hast du echt ein Problem,
dass du drüberfliegst und dich selber verletzen kannst.
Also einfach bitte an das Bewusstsein zu schauen,
dass man diese Sachen auf die Seiten einfach stellt und nicht wirklich im Weg stellt.
Oder Flightsysteme und so weiter,
wo man,
also blindenleitsysteme sind diese Striche am Boden,
wo Menschen,
die etwas blind sind,
praktisch mit ihrem Langstock gehen können und sich orientieren können.
Und da stehen sie auch meistens drauf. Und das ist irgendwie schautrum.
Also wir wissen auch nicht,
wie wir das bewältigen können.
Wir versuchen halt hier an die Betreiber und an die Städte heranzugehen und sagen,
bitte,
könnt ihr da andere Systeme machen oder könnt ihr da schauen,
dass die irgendwie eine Abstellfläche kriegen,
wo sie hingestellt werden müssen.
Oder wenn sie bis da nicht hingestellt werden müssen,
sie halt weiterzahlen,
die Leute.
Aber es ist irgendwie schautrum,
weil man im Prinzip,
wenn jeder das berücksichtigt und das auf die Seiten stellt,
dass keiner drüberfliegen kann.
Oder wenn man das da steht und das nicht siehst,
dann fliegst du drüber und dann tust das weh.
Oder du musst als Rollstuhlfahrer rückwärts fahren wieder und irgendwo anders runter.
Und auf die Straße ist das auch gefährlich.
Also es ist für alle,
für die Gesellschaft nicht so gut,
für Menschen mit Behinderungen.
Und auch vor allem mit Kinderwagern ist das ja nicht lustig,
wenn du auf die Straße ausweichen musst und weißt,
ob ein Auto kommt oder nicht kommt.
Da wäre schön,
wenn einfach alle da andenken,
dass sie sozial sind und das auf die Seiten schieben.
Ich glaube,
dass bei vielen Themen keine Bösartigkeit ist von Leuten,
sondern einfach Unwissen.
Und ich hätte mir auch schon überlegt,
dass es ja vielleicht ganz sinnvoll wäre,
zumindest einmal in der Schullaufbahn,
dass es irgendwie vorkommen muss,
dass man in irgendeiner Form irgendwie mehr sensibilisiert wird dafür.
Weil es gibt ja ganz viele Themen.
Die wenigsten von uns können Gebärdensprache,
obwohl es irgendwie auch einfach eine Sprache ist,
ähnlich wie Spanisch oder Französisch.
Warum lernt man nicht zum Beispiel auch in der Schule Gebärdensprache?
Oder genau,
in vielen anderen Punkten eben auch,
wie gehe ich mit Menschen um mit einer Behinderung?
Weil ich spüre da auch in meinem Umfeld und auch bei mir selber,
dass in vielen Punkten immer eine gewisse Unsicherheit da ist.
Wie kann ich,
soll ich diesen Menschen helfen?
Wenn ich zum Beispiel jemanden sehe,
der über die Straße möchte oder nicht,
an welchem Punkt ist meine Hilfe gewollt?
Und wann nicht? All diese Themen,
diese Ängste zu nehmen,
ich kann mir schon vorstellen,
wenn es in der Schule Projektwochen dazu gäbe,
wäre viel geholfen. Was meinen Sie zu dem Thema?
Erstens,
dass wir eine inklusive Schule hätten,
eine Klasse,
Großklasse,
wo Menschen mit Behinderungen und Kinder mit Behinderungen schon drin sind.
Damit werden die Kinder schon sensibilisiert.
Und auf der anderen Seite natürlich,
wenn ich jetzt mit jemandem aufwachse,
der im Rollstuhl ist,
dann weiß ich,
was der braucht und wie man den unterstützt oder wie man hilft.
Aber im Prinzip ist jeder ein Mensch und jeder geht mit den Menschen gleich um.
Also man kommuniziert mit jemandem und derjenige,
der Hilfe braucht oder Unterstützung braucht als Mensch mit Behinderungen,
wird sich sicher melden,
wenn er Unterstützung braucht.
Aber wenn man jetzt zum Beispiel,
nehmen wir einmal an,
ein Mensch,
der blind ist,
mit seinem Langstock,
der bei einem Überbaum steht gerade,
und man ihn aufwacht in die Hand nimmt und über den Ewan-Seber-Streifen zahlt,
das ist ihm gerade gut.
Man kann aber,
und wie gesagt,
wenn der das braucht,
dann wird er sicher sagen,
gibt es da Hilfe?
Dann sagt er,
schreit er oder sagt er was und fragt um Hilfe rundherum.
Also ich glaube,
man muss einfach sagen,
das,
was auch immer wieder ein Ding ist,
man geht ja mit Freunden und mit Freunden und mit Familie genauso um.
Und man redet mit den Leuten und das ist das Wichtigste,
glaube ich.
Also man kommuniziert mit den Leuten und jeder ist ein Mensch.
Und so sollte man ihn auch sehen. Man braucht keine Angst haben vor keinen,
weil es ist nicht jemand,
der irgendwas Besonderes ist oder wie er immer,
sondern es ist ein Mensch,
mit dem,
was man kommunizieren kann.
Und man kann ihn ja fragen,
ob man ihn unterstützen kann oder nicht.
Genau,
was mich auch interessieren würde,
weil ich auch privat in einem Verein arbeite und da wollen wir versuchen,
auch gerade zugänglicher zu werden und haben halt überlegt,
inwiefern wir unsere Veranstaltungen,
die wir machen,
dass wir dort mehr schreiben,
was wir anbieten können.
Zum Beispiel,
dass wir anbieten würden,
wenn jemand es braucht,
dass es einen Gebärdendolmetscher gibt oder dass wir genau schreiben,
welche Art von Toiletten wir zur Verfügung stellen können und ob es zum Beispiel Stufen gibt oder nicht.
Aber das habe ich jetzt bei vielen Veranstaltungen eben,
ist es nicht so gängig.
Und ich weiß halt auch von Menschen mit Behinderung,
die zum Beispiel einfach gesagt haben,
ich habe lange gedacht,
ich könnte nicht zu bestimmten Veranstaltungen gehen,
weil ich dachte,
es gäbe dort keine Toilette,
eine barrierefreie Toilette,
die ich benutzen kann.
Gab es aber und das ist dann doppelt tragisch irgendwie.
Würden Sie sagen,
dass es auch etwas helfen würde,
dass man wirklich mehr Kommunikation zu diesem Thema machen muss,
auch zum Beispiel eben gerade bei Veranstaltungen?
Nein,
das wäre gut,
wenn bei der Veranstaltung,
also bei der Einladung oder auf der Homepage irgendwo steht,
was es für Infrastruktur vor Ort gibt.
Und wenn dort ein barrierefreies WC steht,
dann weiß ich,
okay,
da gibt es eins und dort kein Punkt ist mit barrierefreiem WC.
Und dann weiß ich,
okay,
es gibt keins zum Beispiel.
Aber wenn dort ein praktisch hingewiesen wird auf Gebärndolmetsch oder gefragt wenigstens wird bei der Veranstaltung,
wer braucht da,
bitte melden,
ich brauche einen Gebärdolmetscher und das wird uns zur Verfügung gestellt.
Das wird eine tolle Geschichte. Gerade Gehörlose brauchen einfach diesen Dolmetscher,
weil sonst können sie mit uns nicht kommunizieren oder kriegen auch nichts mit.
Also das ist ganz wichtig,
dass die sozusagen hier jemand zur Unterstützung kriegen,
darum eh zu wenig derzeit.
Aber wenn man bei dieser Veranstaltung das gut beschreibt,
also beschreibt in dem Sinne,
dass man auch vorauflistet,
was es als gibt für Möglichkeiten,
dann kann sich ja sich raussuchen,
ob er dorthin kommt oder nicht.
Und ich glaube,
das ist wichtig,
einfach diese Kommunikation nach außen hin über die digitalen Medien
oder über,
wenn man eine Einladung daraus schickt und darunter schreibt,
okay,
wer braucht einen Gebärdolmetscher zum Beispiel.
Und dann kann man sich melden und dann weiß man,
okay,
bei der Veranstaltung dorthin kommen,
habe ich dann jemanden.
Und das ist glaube ich wichtig,
einfach. Das ist bei barrierefreienbc das gleiche.
Also man kann es dort nicht,
steht,
dann werde ich nicht hingehen. Wenn es dort steht,
dann gehe ich natürlich hin,
wenn ich es brauche.
Genau,
wir haben in unserer letzten Sendung letzten Mittwoch schon mal kurz angesprochen,
das Thema ORF.at von wegen Dinge mitbekommen.
Vielleicht können Sie das noch einmal erläutern,
warum es ein Problem ist,
dass ORF.at abgeschaltet werden soll?
Ich habe jetzt etwas Besseres gehört,
gerade jetzt vor kurzem,
nach unserem Interview,
dass das jetzt bleiben wird und das weiterhin bestehen wird.
Also das dürfte jetzt positiv sein. Aber jetzt natürlich ORF.at ist für Menschen mit Bindung sehr wichtig,
weil einfach dort in der Rede,
also mit dem,
was Menschen,
die etwas blind sind,
lesen können,
wo es Übersetzer ist,
sozusagen,
die Texte usw.
sehr gut funktioniert gegenüber anderen Medien oder anderen Homepages.
Und deswegen sind Menschen mit Bindung sehr abhängig mittlerweile von dieser ORF.at,
weil sie sehr viele Nachrichten dort lesen und anschauen können,
was sonst nicht anders geht.
Und diese Voraussetzungen einfach da sein. Aber jetzt habe ich gehört,
dass es bleiben wird und dass es hoffentlich so stimmt,
was ich gehört habe.
Das klingt ja dann schon mal ganz gut. Ich hatte das Gefühl,
dass während der Pandemie,
als es wichtig war,
schnelle Infos über dem,
was der Staat gerade entscheidet für Dinge,
dass da öfter im Fernsehen bei Ansprachen und so direkt schon Gebärdendolm-Matcher-Innen dabei gewesen sind.
Und dann nach der Pandemie war das dann wieder deutlich weniger. Und es gibt ja auch bestimmte Fernsehsender,
glaube ich,
die dann z.B. Nachrichten immer mit einem extra Bild übertragen.
Warum ist das nicht bei den normalen Nachrichten einfach dabei? Ist das für die meisten Menschen dann zu störend?
Oder aus welchem Grund wird nicht einfach bei einem normalen Nachrichten-Kanal auch Gebärdendolm-Matcher mit dazugeschaltet?
Ich finde es auch sehr schade,
muss ich sagen,
dass es wirklich einfach für die Sensibilisierung von Menschen allgemein zu sehen,
dass es das auch gibt.
Es ist gerade in Amerika und anderen Ländern ganz anders wie bei uns teilweise.
Also bei den Nachrichten und bei wichtigen Sachen gehört der Gebärdendolm-Matcher dazu,
dass er bei Katastrophen genauso ist,
wo man einfach weiß,
ok,
da ist was passiert in meinem Gebiet und dann braucht man jemanden dazu.
Also ich hoffe schon,
dass die Öffentlichen und Rechtlichen wenigstens dann in weiterer Folge auch das berücksichtigen und schauen,
dass das dann der Gebärdendolm-Matcher ist und nicht nur,
dass man auf orf.tv weggehen muss von Hauptprogramm und dass man dann die Gebärdendolm-Matcher kriegt.
Also ich hoffe,
dass das mal passiert und dass das dementsprechend auch immer der Bundespräsidentenansprache genauso wie die Hobbitz-Sagler und so eine Sachen
gerne einfach übersetzt und mit Gebärdendolm-Matcher.
Ja,
vielleicht noch zu blinden Menschen,
zu dieser Richtung eine Frage.
Ich glaube,
es wird ja bald ein neues Gesetz kommen,
das ist bis zum Jahr X,
ich glaube es ist noch ziemlich lange hin,
fünf Jahre oder so,
dass alle Webseiten barrierefrei sein müssen. Glauben Sie,
das klappt und welche Schritte stehen da vielleicht im Weg?
Also warum machen Unternehmen das nicht sowieso schon?
Ich glaube,
dass viele schon sehr weit sind mit der Barrierefreiheit,
also in die Richtung,
weil die gerade,
wo sie googlmäßig unterwegs sind,
relativ hoch bereit werden,
wo sie barrierefreier sind,
das müssen Sie auch wissen.
Und ich verstehe es auch nicht ganz,
also normalerweise müssten eh alle,
die was diese programmieren,
Homepages zu machen,
eigentlich mehr auf diese Barrierefreiheit schauen,
dass es einfach besser wird,
sage ich mal so.
Leider ist es noch nicht ganz so und dieses neue Gesetz mit 2025 kommt,
mit einer Übergangsgeschichte mit 20 Jahren,
das ist ein bisschen schwierig,
sage ich mal so,
für uns. Also es muss schon früher was passieren.
Es hat aber auch viel getan mit der Corona-Phase,
mit der Digitalisierung,
glaube ich,
dass da vieles passiert ist,
auch gerade in Barrierefreiheit,
muss ich jetzt auch sagen.
Also es ist ein Vorwärtsverständnis da derzeit,
wie es vor drei,
vier Jahren war vielleicht noch.
Es gibt ja auch so Grütesiegel,
die man sich geben lassen kann.
Einige Firmen machen das auch schon,
Gold- und Silberstandards und so weiter,
für besonders barrierefreie Webseiten.
Und der ÖZIF hat ja auch eine Kooperation,
wenn ich das richtig verstanden habe,
Come In,
wo Museen,
die barrierefrei sind,
ausgezeichnet werden. Können Sie das Projekt mal kurz erläutern?
Ja,
bei Come In geht es eher so darum,
dass man praktisch mal was jetzt dort ausgestellt ist.
Wie kann man das beschreiben? Wie kann man das berühren?
Gibt es aber die Möglichkeit,
dass man es auch füllen kann oder wie kann man das digital auch weiter vermitteln,
dass das barrierefrei ist und dieses Museum barrierefrei,
dass alle Menschen,
die was in der Behinderung haben,
das Ganze nutzen können. Und das ist die Geschichte,
wo man schaut,
europaweit,
wo Museen sind,
die mit diesem Come In ausgezeichnet worden sind,
wie weit die sind barrierefrei und wie weiter diese Sachen,
die was ausgestellt sind,
barrierefrei zugänglich sind für Menschen.
Dass das praktisch auch Co-Durten ist für Gehörlose,
der dann mit dem Handy abfüllen kann.
Und dann gibt es ein Gebärdendolmatch,
dass der beschreibt,
was das ist und so weiter.
Oder der Mensch,
der was blind ist,
dass ich vielleicht auch irgendwas fühlen kann oder abtasten kann,
wie schaut das aus,
dass man da ein Gefühl dafür kriegt. Und das ist einfach so dieses Come In,
wo man schaut,
dass diese Museen ausgestattet sind damit und überprüft.
Würden Sie sagen,
solche Preise,
die man sich dann schön auf die Website packen kann oder in die Broschüre oder so,
sind reizvoller als Gesetze,
die wirklich klar regeln,
was man... Also würden Sie eher vorschlagen,
weiter auf Zuckerbrot zu setzen und zu sagen,
hey,
ihr kriegt diesen Bad,
wenn ihr das gut macht als Firma?
Oder auf der anderen Seite eher zu sagen,
wir müssen weg von dieser persönlichen Bringschuld,
dass jemand,
der betroffen ist,
eine Firma verklagt oder vor ein Schiedsgericht stellt,
hin dazu,
dass es dafür von offener Stelle jemanden gibt,
der sagt,
dieser Eingang ist nicht barrierefrei,
da werden wir uns für einsetzen,
dass das nicht geht,
weil das im Gesetz so verankert ist.
Es wäre so schön,
wenn man einfach sagt,
in einer Gesellschaft,
dass Menschen sind Menschen.
Und das ist irgendwie so schade,
dass man einfach nicht dran denkt,
dass wir alle das brauchen werden.
Und es wäre schön,
wenn man kein Gesetz braucht dafür,
dass das selbstverständlich ist,
einfach was man macht und tut.
Und das ist einfach wichtig,
glaube ich. Und das ist etwas,
was uns fehlt.
Und wir haben in der Verfassung,
das steht ja,
alle Menschen sind gleich bei uns und gleich berechtigt.
Deswegen ist es immer spannend,
dass es verschiedene Gruppen bei uns gibt und Gesetze gibt.
Wenn es Gesetze gibt,
dann geht es gesetzlich in eine brauchstuferende Gesellschaft.
Aber genau aus diesen Sachen,
Barrierefreiheit,
Infrastruktur oder sowas,
muss eine Selbstverständlichkeit einfach da sein.
Und da braucht es keine Organisationen und keine Einzelpersonen,
die was kämpfen,
bezüglich einer barrierefreien Rampe oder wie auch immer.
Sondern es muss selbstverständlich sein,
dass unsere Infrastruktur in Österreich sehr barrierefrei ist
und gebaut wird in Zukunft so,
weil es einfach wichtig ist für uns als Menschen selber
und nicht immer für eine Gruppe,
sondern für uns alle.
Vielleicht wir kommen jetzt zum Ende unserer Sendung.
Und vielleicht zum Schluss würde ich Sie mal fragen nach Sport vielleicht.
Es sind ja nächstes Jahr zum Beispiel die Special Olympics World Games in Berlin.
Und nach diesen Spielen ist ja auch oft ein großer Zufluss,
dass neue Menschen Sportarten ausprobieren.
Haben Sie eine Lieblingssportart,
vielleicht aus dem Parasport oder aus dem Special Olympics Bereich,
die Sie gerne schauen?
Und was könnte man beim Sport noch fördern?
Also Sport ist sehr wichtig für alle zusammen,
für Menschen,
genau für Menschen mit Behinderungen.
Ich komme selber aus dem Sport.
Ich habe ja Lang Judo gemacht und bin da aus der ganzen Geschichte rausgekommen.
Und ja,
was fasziniert mich an Sport ist ja gerade,
ich habe immer mit Handbikes und was weiß ich.
Ich bewundere eigentlich Menschen mit Behinderungen,
was die für elan und für leistungsstark sind und sich einknien,
was sie da an Sportleistungen bringen überhaupt.
Und das darf man gar nicht denken.
Und ich finde das gemeinsam immer gut.
Natürlich,
jetzt kommen wir wieder große Veranstaltungen zu,
aber es wäre so schön,
sagen wir mal so,
wenn eine Olympiade sozusagen eine Mischung wäre aus beiden Sachen.
Ich weiß,
es geht nicht ganz und das will nicht jeder.
Aber man will denke ich mal gerade für einen Blick auf die Welt,
Menschen miteinander zu vereinen.
Das wäre eine tolle Geschichte natürlich,
dass man dann ein bisschen ausweitert das Ganze ein paar Tage mehr.
Aber damit man gemeinsam sozusagen die Olympischen Spiele und die Paralympics oder wie man immer macht.
Ja,
aber aber großen Teils ist Sport ein wichtiger Faktor für Menschen mit Behinderungen,
genauso für uns auch,
sage ich jetzt mal so.
Ich kann nur gut schwärmen davon,
weil ich selber Sportler war und davon Sport kam.
Und das hat einfach viel mitgegeben an Motivation und Stärke.
Dann vielen Dank an Rudolf Gravanya vom ÖZIV Bundesverband für Menschen mit Behinderungen für dieses Gespräch.
Herzlichen Dank.
Rudolf Gravanya war das vom ÖZIV Bundesverband für Menschen mit Behinderungen.
Und wir haben über das Thema Behinderungen in Österreich gesprochen.
Das war von unten im Gespräch für diese Woche.
Von unten das Nachrichtenmagazin hört ihr diese Woche wie gewohnt am Mittwoch um 17 Uhr.
Stimmlagen am Donnerstag um 17 Uhr.
Wir hören uns.
Das war von unten im Gespräch.
Eine Sendung der Nachrichtenredaktion von Radio Helsinki.
Das war von unten im Gespräch.
Eine Sendung der Nachrichtenredaktion von Radio Helsinki.