Die Sendung der Initiative Minderheiten.
Willkommen bei Radio Stimme, der Sendung der Initiative Minderheiten zu den Themen Minderheiten,
Mehrheiten und Machtverhältnisse.
Am Mikrofon begrüßt euch heute Jackie Macumba und an der Technik Katharina Bacher.
Die heutige Sendung trägt den Titel, wann fängt die Zukunft endlich an?
Grund dafür ist, dass Josef Blatter, der mittlerweile im Verruf geratene ehemalige FIFA-Präsident,
2007 verkündete, die Zukunft des Fußballs sei weiblich.
Wir fragen uns zehn Jahre später zur Fußball-Europameisterschaft 2017,
was sich tatsächlich verändert hat.
Immer noch gibt es für Frauen im Fußball nicht viel zu verdienen.
Ausbildung bietet zwar das 2011 gegründete Nationale Zentrum für Frauenfußball,
aber Aufmerksamkeit für die Matches und damit Sponsorinnen und Geld lassen noch immer auf sich warten.
Mittlerweile überträgt unser öffentlich-rechtlicher Fernsehsender auf seinem Spatenkanal
die UEFA Women's Euro vom 16. Juli bis 6. August 2017 aus den Niederlanden.
Einige dieser Begegnungen, wie es im Sportjournalismus manchmal heißt,
schaffen es nun auch ins Programm von ORF 1. Aber reicht das schon?
Radiostimme wagt einen Blick ins Archiv und bringt eine Rückschau mit bearbeiteten Beiträgen
der letzten zehn Jahre auf die Wahrnehmung von Frauen im Fußball.
Die männliche österreichische Fußball-Nationalmannschaft kann noch so katastrophal spielen,
die Fußballvereine noch so international untergehen,
der Männerfußball bleibt neben dem Alpinskilauf die österreichische Nationalsportart.
Doch wie steht es mit dem Frauenfußball in Österreich?
Kaum jemand kennt eine österreichische Fußballerin oder den Namen eines Frauenfußballteams.
Wenn Frauen spielen, wird für Medien und Politik aus einem Nationalsport plötzlich eine Randsportart.
Wie schaut es mit Schülerinnenliegen, Vereinsförderung und Berichterstattung aus?
Was sind Hindernisse und Möglichkeiten in der Mädchenarbeit?
Welche Frauen spielen überhaupt im Verein?
Radiostimme hat schon 2007 Antworten auf diese Frage gesucht.
Wir hören nun einen bearbeiteten Beitrag aus dem Jahre 2007 namens
Fußball, kein Sport für Frauen, der von Radiostimme-Redakteurinnen
Petra Permesser, Alexander Pollack und Petra Neuholt gestaltet wurde.
Skifahren ist was für Männer.
Wer sich nicht traut, Torstangen wegzupoxen oder wer bei einer Abfahrt nicht in die Hocke geht,
der fährt wie eine Frau.
Irgendwie klingt das komisch.
Beim Fußball ist das anders.
Fußball gilt in Österreich tatsächlich noch als Männersache.
Frauen, die Fußball spielen, werden belächelt und Männer, die schlecht oder nicht hart genug
spielen, werden als Frauen bezeichnet.
Sogar in der Wissenschaft wurde in den 60er Jahren mit dieser Alltagslogik argumentiert.
So dozierte der Psychologe Budendig.
Das Treten ist spezifisch männlich.
Ob darum allerdings das Getretenwerden weiblich ist, das lasse ich einmal dahingestellt.
Wenigstens aber ist das Nichttreten weiblich.
Radiostimme wollte der Frage auf den Grund gehen, warum Fußballerinnen in Österreich
noch immer auf Anerkennung und Förderung warten müssen.
Dazu haben wir die Fußballerin Bettina Groß, die Sportwissenschaftlerin Rosa Dicke-Müller,
den Sportstaatssekretär Reinhold Lopatka und ORF-Sportchef Hans Huber vor das Mikro gebeten.
Außerdem bringen wir Ausschnitte aus einer Podiumsdiskussion zum Thema Frauenfußball
Fußballfrauen, die im Februar von den Wiener Büchereien Tip 3 und Fair Play veranstaltet
wurde.
Wenn wir die Geschichte des Fußballs betrachten, so ist nicht, wie viele annehmen würden,
der Beginn des Frauenfußballs eine Folge der 68er Bewegung, sondern bereits im 18.
Jahrhundert spielten Frauenfußball Turniere.
Und vor allem während und nach dem ersten Weltkrieg entwickelte sich der Fußball auch
immer mehr zum Frauensport.
In der Zeit des Nationalsozialismus und auch nach dem zweiten Weltkrieg blieb Frauenfußball
dann allerdings in vielen Ländern verboten.
Erst Anfang der 70er Jahre wurde er wieder erlaubt.
Damals diskutierten die männlichen Funktionäre über ein Brustschutzgebot, um die Primärfunktionen
der Frauen als Mütter nicht zu gefährden.
Auch über eine Modifikation der Absatzregel wurde nachgedacht.
Es wurde nämlich befürchtet, dass der Begriff gleiche Höhe bei unterschiedlich großen
Oberweiten zu Auslegungsschwierigkeiten führen könnte.
In Österreich wird die ÖFB Frauenbundesliga seit 1982-83 ausgetragen.
Ein österreichisches Frauennationalteam wurde allerdings bis 1990 mit der Argumentation,
es sei zu teuer verhindert.
Heinz Palme, Chefkoordinator der österreichischen Bundesregierung für die Männer-EM 2008 und
früher im ÖFB tätig, bringt den Stellenwert des Frauen, respektive des Mädchenfußballs
in Österreich auf den Punkt.
Als ich begonnen habe mich zu beschäftigen mit Frauenfußball, hatte ich eine sehr distanzierte
Einstellung zum Praktizieren des Fußballs durch die Frauen, weil auch ganz einfach
zu dieser Zeit glaube ich die Qualität noch sehr, sehr schlecht war.
Und es war mehr Belustigung für die Männer als Spaß für die Frauen, glaube ich.
Man hat das alles sehr leckerlich gemacht.
Ich war lange Zeit beim ÖFB beschäftigt und habe dann auch begonnen mich intensiver
damit auseinanderzusetzen.
Wir hatten eine Klausurtagung zum Thema Jugendfußball und ich habe gesagt, wir müssen dort eine
Arbeitsgruppe Mädchenfußball einrichten und ich moderiere die auch gerne, weil ich glaube
und das war damals der Spruch und ich glaube es sitzen schon einige da, die das Motto von
damals erfüllen, die Mädchen von heute sind die Mütter von morgen.
Das sagt wohl schon viel aus, wenn ein Mann wie Heinz Palme, der hier die Fußballerinnen
hauptsächlich auf ihre gebärende Funktion reduziert, jahrelang im ÖFB diesen Bereich
mitkoordiniert hat.
Aber warum führt der Frauenfußball in Österreich so in Schattendasein?
Diese Frage haben wir auch Sportstaatssekretär Lopatzka gestellt.
Ich glaube das hat mehrere Ursachen.
Eine Ursache ist, dass die Funktionärstruktur in Österreich bis zum heutigen Tag eine rein
männliche ist.
Die zweite Ursache liegt darin, dass im schulischen Bereich hier zu wenig gemacht worden ist.
Also da waren eher Volleyball und andere Ballsportarten für Mädchen und Frauen vorgesehen und Fußball
quasi für die Burschen reserviert.
Und hier haben wir auch Vollbedarf.
Aber das Problem ist, dass von der Funktionärstruktur beginnend bis natürlich zu den Trainern, dass
alles noch beinahe ausschließlich in männlicher Hand ist.
Und hier ist vor allem der ÖFB gefordert, auch verstärkt Trainerinnen auszubilden.
Das wirkt sich ja dann wiederum auch direkt auf den Schulsport aus, weil ja dann die
besten Mädchen, wenn die in der Schule Fußball spielen, dann natürlich auch bei Vereinsmannschaften
dann gefragt sind.
Die Burschen haben das Spiel von 1880 gegründet und spielt seither ununterbrochen in der österreichischen
Bundesliga, wo sie insgesamt achtmal den Meisterinnen-Titel erringen konnten.
Wieso beginnen Frauen in einer Gesellschaft, in der Fußball als Männersport gilt, überhaupt
zu kicken?
Und wie lässt sich so eine zeitaufwändige Beschäftigung in den Alltag integrieren?
Ich bin dann später in der Sportgymnasium gegangen und in der Schule direkt im Unterricht
ist es nicht, wobei es jetzt mittlerweile auch schon gemacht wird.
Bei mir damals war es nicht, aber wir haben jetzt so einfach ziemlich viel gespielt.
Und ja, ich habe aber das erste Mal noch Tennis gespielt und dann bin ich mit 20 über eine
Pekanze zum Verein gekommen.
Ja, ich habe einfach festgestellt, dass Einzelsport nicht das Richtige für mich ist, sondern dass
eigentlich Mannschaftssport viel besser ist.
Und wie gesagt, ich war einfach immer schon mehr oder weniger Fußball begeistert und
natürlich mein Vater Fußball gespielt und mein Großvater und so und ja, dann ist einfach
Fußball geworden.
Na ja, es war natürlich so, dass ich eigentlich immer, also früher schon in einem Verein
spielen wollte, aber mein Vater hat es eigentlich mir verboten gehabt, weil eben die Verletzungsgefahr,
die ich wie gesagt zu groß wäre und wie ich dann die Entscheidung getroffen habe, dass
ich spiele, war eigentlich nicht inwiefern eine große Überraschung, muss ich sagen.
Also es ist halt jetzt, wenn ich irgendjemandem das erzähle, dann sage ich schon, na ja,
Frauenfußball oder so, aber mein direktes Unfall war eigentlich dann nicht überrascht.
Ja, es ist so, wir trainieren drei bis viermal in der Woche, also in der Vorbereitungszeit
eben viermal, ansonsten dreimal in der Woche eben so eineinhalb bis zwei Stunden.
Und dann kommt natürlich am Wochenende das Spiel dazu, also wo man am Sonntag, ja, manchmal
sogar den ganzen Tag unterwegs ist, weil wenn man irgendwo hinfahren muss, wo man drei
bis vier Stunden fährt und dann sind wir früher dort sein und dann spült man und
dann fährt man wieder zurück, ist eigentlich so ein ganzer Tag unterwegs.
Die Leute arbeiten, die gehen halt nach der Arbeit dann am Fußballplatz und trainieren.
Wir haben natürlich ein, zwei Leute, die Schichtarbeit haben, die kommen halt dann öfters nicht
ins Training oder schauen, dass sie so die Spiele zumindest, Kampins haben und so weiter.
Aber ja, es ist natürlich nicht immer einfach, aber es geht.
Betrachten wir nun das Bild der Fußballerin und auch des Fußballers von einer wissenschaftlichen
Seite.
Warum sind Fußballspielende Frauen hier in Österreich die große Ausnahme, haben wir
die Sportwissenschaftlerin Rosa Dickert-Müller gefragt.
Hat damit zu tun, dass Fußball, wo das Image hat, das ist was typisch männliches.
Und das ist ganz, ganz schwer, dagegen auch anzukämpfen.
Also auch heutzutage, wenn man viele Frauen fragt, warum sie nicht Fußball spielen,
das schaut so männlich aus.
Also man geht auch von der Theorie davon aus, dass bestimmte Sportarten männlich konnotiert
sind und Geschlechter rollen sich auch in die Körper einschreiben.
Wie zum Beispiel Durchsetzungsfähigkeit, hartes Durchgreifen, sich körperlich durchzusetzen.
Auch zu faulen, auch zu tricksen ist etwas, was eher mit männlichen Eigenschaften verbunden
wird.
Das ist ein gen, das Fußballgen, aber das ist sozial erwartetes Verhalten und da passt
offenbar das, was man mit Fußball verbindet, eher zu männlichen Eigenschaften als zu weiblichen
Eigenschaften.
Baudieu hat gesagt, das ist so etwas, was sich auch verkörpert und daher ist es auch so schwierig,
rauszukriegen.
Fußball ist in Amerika, nachdem es ja die Big Four gibt, wie Basketball, Football und
so weiter, ist Fußball oder Soccer etwas, was typisch weibliches ist.
Es ist etwas für Weicheier, es hat gar nicht den Stellenwert, wie es bei uns in Mitteleuropa
und Südamerika beispielsweise hätte.
Das heißt, man sieht, es ist auch etwas, was kulturell geprägt ist, gestärkt wird, gefördert
wird, inszeniert wird und da sieht man auch, dass das jetzt nichts mit männlich oder weiblich
an sich jetzt zu tun hat, sondern sehr stark kulturell geformt ist, geprägt ist.
Was auch vielleicht auffallend ist, und das glaube ich kommt auch nicht von ungefähr,
dass die soziale Schichtung, aus denen Fußballerinnen kommen, die kommen meist aus höheren Schichten,
höhere Bildungsabschlüsse, meist maturer Hochschulniveau.
Wenn man sich das bei Männerfußball anschaut, dann ist es eher Hauptschulabschluss, Pflichtschulabschluss.
Auch hier wieder eher die Gegenpohle, könnte auch Indiz dafür sein, dass je gebildeter
man ist, man eher Ambivalenzen aushält.
Und diese Angriffe, die man ja immer wieder erfährt, wenn man als Frau Fußball spielt,
das ist ja nicht einfach, entweder man ist eine Lesbe oder wie schaut man das aus oder
das ist ja nicht mehr weiblich oder was kriegt man da für Ohrbeine, das passt überhaupt
nicht oder diese Muskeln passen nicht zum weiblichen Idealrollenbild, das es gibt.
Das sind schon schwierige Prozesse oder nicht einfache Prozesse, die man aushalten muss.
Wenn wir uns auf den Vereins-Homepages anschauen, finden sich dort überdurchschnittlich viele
Lehrerinnen, Studentinnen und Schülerinnen.
Wenn wir nun an die Umstände denken, unter denen es überhaupt möglich ist, in Österreich
Frauenfußball zu spielen, das heißt nur in der Freizeit, quasi als Hobby, führt,
dass Vereinsmitgliedsbeitrag gezahlt werden muss, scheint wohl nicht nur die Bildungsschicht
ausschlaggebend zu sein, sondern auch die finanziellen und vor allem zeitlichen Ressourcen,
die jede Spielerin aufbringen muss.
Es gibt nicht viel auf dieser Welt, woran man sich halten kann.
Manche sagen die Liebe, vielleicht ist da was dran.
Und es bleibt ja immer noch Gott, wenn man sonst niemand hat.
Andere glauben an gar nichts, das Leben hat sie hart gemacht.
Es kann so viel passieren, es kann so viel geschehen.
Nur eins weiß ich hundertprozentig, nie im Leben würde ich zu Bayern gehen.
Ich meine, wenn ich zwanzig wär und super talentiert und Real Madrids hätte schon
und die Jungs aus Manchester.
Und ich hätte auch schon für Deutschland gespielt und wäre mental topfit.
Und Tully Hönes würde bei mir auf der Matte stehen.
Ich würde meine Tür nicht öffnen, weil für mich nicht in Frage kommt.
Sich bei so Leuten wie in Bayern seinen Charakter zu fassen.
Was ist nun also zu tun, um den Frauenfußball zu fördern und den Männern dieses überhebliche
Lächeln abzugewöhnen, wenn davon die Rede ist, dass Frauen Fußball spielen?
Zuerst einmal gehört das Bewusstsein dafür geschärft, dass eine patriarchale Gesellschaft
bereits von frühester Kindheit an ihre prägende Wirkung entfaltet.
In der Familie, im Kindergarten und in der Schule.
In der Schule gibt es mehrere Möglichkeiten direkt einzugreifen.
Ein Weg, den wir hier von der Uni Wien gehen, ist, dass Fußball ein Thema in der Ausbildung
ist, das Männer wie Frauen oder Studentinnen und Studenten gleichermaßen betrifft.
Und dass sie hier auch die Möglichkeit haben, dass was sozialisationsbedingt vielleicht
weniger leicht möglich war, dass Mädchen Fußball spielen, wenn sie sehr schnell diese
Knockout-Mechanismen erfahren, dass sie hier zumindest ein Know-how, ein Grundgerüst kriegen,
dass sie Mädchen in der Schule, Schülerinnen in der Schule auch systematisch für eine
Sportart, wie sie in Volleyball, Basketball, Handball, Geräte und so weiter selbstverständlich
ist, dass das im Fußball nicht so irgendwie ein Spielminderbissle war, wie es jetzt mit
Fußball, sondern dass das systematisch, methodisch aufgebaut auch möglich ist.
Eine weitere Möglichkeit ist natürlich auch, die jetzt über den Schulsport hinausgeht,
dass die Pausenhöfe jetzt nicht nur oder die großflächigen Bereiche in den Pausenhöfen
nicht nur für den Bubenfußball genutzt werden, sondern dass Lehrpersonen auch systematisch
darauf schauen oder gezielt darauf schauen, dass Mädchen, die Interesse haben, mitspielen
können. Es hat sich auch bei dieser Studie gezeigt, dass wenn Mädchen in Mädchengruppen
gefördert werden im Fußball, dass sie sich dann im Pausenhof auch selbstverständlich
einklinken, mitspielen und mit dabei sind. Für Rosa Diekert-Müller ist für das Forcieren
von Frauenfußball an der Schule auch die Lehrerinnen-Ausbildung von entscheidender Bedeutung.
Und wie sieht das die Fußballerin Bettina Groß?
Ja, ich meine die Thema mehr ist natürlich immer besser. Da geht es darum, dass man vielleicht
mehr Geld bekommt, aber es ist zumindest mal ein Anfang denke ich mal. Und die wird einfach
einsetzen, indem man vielleicht einfach schaut, dass man ja vielleicht auch solche Camps und
so weiter noch mehr macht, wie viel es geht. Dass man einfach solche Sachen macht, so einfach
in Wochen oder so, wo man gemeinsam irgendwie das macht. Und natürlich diese Reine unterstützt,
die einfach wirklich schauen, dass sie selber jetzt auch Mädchenmannschaften machen.
Ich würde es jetzt so einfach verwenden. Es kann also einiges getan werden im Mädchen- und
Schulbereich. Aber da gibt es noch immer das Problem, mit dem wir bereits konfrontiert wurden.
In den Sportverbänden und bei der Fördervergabe hat derzeit nur ein Geschlechter sagen.
Dementsprechend orientieren sich die Verbandstrukturen fast ausschließlich an den
Bedürfnissen der Burschen und Männer. Ich denke, dass es eine gute Struktur
bräuchte in den Verbänden, die eine gezielte Nachwuchsarbeit und Möglichkeiten, Visionen auch
für Mädchen eröffnen. Es gibt auch immer wieder die Diskussion, dass es Nachteile für die Mädchen
gibt. Wenn es darum geht, wer kriegt den Platz, das Bubenteam oder das Mädchenteam, dann ist meistens,
dass gar keine Frage ist, sondern es ist klar, es kriegen die Burschen den Platz und die Mädchen
spielen am Ersatzplatz daneben. Das müsste ausgewogen sein, wenn Mädchen-Fußball,
Frauen-Fußball ein Stellenwert beigemessen werden soll, dann braucht das auch Ressourcen,
dann braucht das auch annähernd ähnliche Gelder, die hinein gepumpt werden, dann braucht das auch
entsprechende Anerkennung. Und es braucht auch Gelder, dass die Teams dann nicht gefordert
werden, um sich das nächste Trainingscamp zu leisten, das einen Fußball-Sockerkalender
produzieren, sondern dass zumindest die Grundbasisausstattung, um eine professionelle
Aufbauarbeit leisten zu können, überhaupt möglich ist. Wenn man dann wieder in den Bereich
reingehen muss, ich muss mich ausziehen, um Gelder zu kriegen oder um Sponsoren zu kriegen, dann wird
es schwierig, dann kommen auch ganz andere Themen auch noch mit rein. Da, denke ich, müsste der
Fußballverband, wenn man schaut, wie viel Gelder der insgesamt zur Verfügung hat,
wir leben ja in Zeiten von Gender Mainstreaming, wo man sich anschauen müsste, wo gehen öffentliche
Gelder hin. Neben dem Steuerungsinstrument der Fördervergabe gibt es auch die Möglichkeit,
Synergieeffekte von Männer- und Frauenfußball zu nutzen. So geschehen beispielsweise in Deutschland.
Ich denke aber, dass es eine wichtige Struktur ist, dass Bundesligaclubs gleichzeitig auch ein
Frauen-Team haben. In Deutschland beispielsweise war das ein Grund, dass der Frauenfußballbereich
auch so erfolgreich geworden ist. Wenn die Genehmigung in der Bundesliga nur dann gegeben wird,
wenn sie gleichzeitig auch ein Frauen-Team aufbauen, dann ist natürlich auch ein gewisser Druck da,
das zu machen, aber mit der Zeit kommt auch Interesse. Und wie man in Deutschland sieht,
gab es beispielsweise in den Medien mal einen Bericht um die Männer verloren. Und im Gegenzug
dazu kam gleich die Meldung, dass aber das Frauen-Team 3 zu 1 gegen England gewonnen hat. Und das ist
dann medial. Das war eine ganz gute Konkurrenz auch mal zu zeigen, hoppla, wenn die Männer mal
auslassen, gibt es auch das Frauen-Team, das gewinnen kann. Und das ist auch eine ganz gute
Ergänzung. In Deutschland hat es dazu geführt, dass das Frauen-Team, wie man sieht, sehr erfolgreich
geworden ist, dass man sich zunehmend auch überlegt hat, wie kann man die Ressourcen aufteilen, wie kann
man den Frauenfußball fördern. Eine wichtige Rolle bei der Förderung und Popularisierung des
Frauenfußballs nehmen Politik und Medien ein. Dabei kann man sich aber schon die Frage stellen,
warum sich sowohl die Politik als auch die Medien in Österreich so lange damit Zeit gelassen haben,
den Frauenfußball auf die Tagesordnung zu setzen. Die Sportwissenschaftlerin Rosa Diekert-Müller
sieht in diesem Zusammenhang durchaus eine gewisse, wenn auch nicht generalisierbare Verbindung
zwischen der Fortschrittlichkeit eines Landes in Sachen Frauenemanzipation und der Stellung des
Frauenfußballs. Wenn man sich anschaut, wer die führenden Nationen im Bereich des Frauenfußballs
sind, dann sind das Deutschland, da wird man das vielleicht jetzt nicht ganz so sagen können,
die sind nicht ganz unähnlich den Österreichern. Also da könnte man das nicht sagen, aber sonst
Norwegen, Schweden, Dänemark sind durchaus sehr gute Frauenfußballnationen. In Norwegen beispielsweise
ist der Vereinsorganisierte Frauenfußball jener Verband, der die größten Mitglieder zahlen hat,
also die sind halb so groß wie Österreich, wenn man sich das anschaut, die sind sehr,
sehr gut organisiert. China ist sehr gut, ob das mit Emanzipation jetzt zu tun hat, das ist wieder
ein anderes Thema. Dadurch, dass in China es darum geht, welcher Sport kann den größten Nutzen für
den Ruhm einer Nation bringen, dann sind es andere Argumente, warum dort Frauenfußball mehr oder
weniger sehr gut gestützt worden ist oder propagiert wird. Ich denke, es ist eine Kombination aus
Emanzipationsdenken auf der einen Seite, aber was gibt es an anderen konkurrierenden Nationalsportarten?
Wie sieht es in der Schule aus und welche Geschlechterbilder, Genderbilder, Geschlechter-Rollenbilder
im Sport gibt es durchaus auch noch. Also man kann es nur zum Teil als einen Grund sehen,
warum Frauenfußball populär ist. Aber es wird in jedem Fall stärker gestützt und stärker gefördert,
wenn ein größeres emanzipiertes Denken da ist. Diegitt Müller weist auch auf die wichtige
Schnittstellenfunktion der Politik hin, wenn es darum geht, die Medien zu mobilisieren. Politiker
haben ja die Möglichkeit auch die Medien zu beeinflussen oder Medien Hinweise zu geben. Ich
denke, ein ganz wichtiger Schritt ist es, dem Frauenfußball insofern auch sichtbar zu machen,
dass zumindest die Großereignisse nicht nur auf einem Fußballplatz in Weithofen an der Ips oder
in Ottensheim auf kleinen Plätzen gespielt werden, sondern dass sie auch so inszeniert,
arrangiert, beworben werden, dass das auch sichtbar wird. Damit sind wir bei der Rolle
der Massenmedien angelangt. Wer beispielsweise im Onlinearchiv des Standard recherchiert, findet
für die letzten elf Jahre über 13.000 Einträge zum Thema Fußball und demgegenüber ganze 31 Einträge
zum Thema Frauenfußball. Beeindruckendes Verhältnis 400 zu 1. Zwei Drittel der 31 Frauenfußball
Einträge der letzten elf Jahre stammen übrigens aus den vergangenen vier Jahren. Ja, ich würde
auf alle Fälle natürlich bei der Nationalmannschaft mal anfangen, dass da vielleicht zumindest mehr
Spiele gezeigt werden. Ich sage jetzt mal, da muss man zumindest mehr Zusammensatzungen über
solche Spiele, also da hat man auch fast nichts. Und zum Beispiel war es sicher vielleicht eine
Möglichkeit, wenn man gerade bis früher war, ich weiß nicht ob es jetzt noch ist, beim Cup-Bewerfe
so, dass die Damen oft vor den Herren gespielt haben in den jeweiligen Stadien und dass man da
vielleicht zumindest dazu kommen übertragt hat, wie so was.
Das war der Beitrag Fußball kein Sport für Frauen von Radio Stimme Redakteurinnen Petra
Permesser, Alexander Pollack und Petra Neuholt aus dem Jahre 2007 zu Frauenfußball in Österreich.
Falls nun euer Interesse am Frauenfußball erwacht ist, empfehlen wir die Homepage von Union Kleinmünchen.
Unter www.frauenfußball.at gibt es die Ergebnisse aller Frauenliegen und Informationen zu vielen
Frauenfußballvereinen zu finden. Nun hört ihr Fighter von Antarctic Breeze.
An alle, die jetzt erst einschalten, ein herzliches Willkommen bei Radio Stimme der
politischen Radiosendung der Initiative Minderheiten. In der ersten Hälfte der Sendung
hörten wir den Beitrag Fußball kein Sport für Frauen aus dem Jahre 2007. Laut einer Studie der
Europäischen Agentur für Grundrechte FRA lassen sich anhand der Nationalsportarten Fußball und
Skifahren unterschiedliche Formen von Diskriminierung beschreiben. Es geht auch um die Frage, inwieweit
Nationalsport zu einer inklusiven Gesellschaft beitragen kann und wo Nationalsportikonen nur zu
einem leeren Symbol einer populistischen Integrationspolitik werden. Radio Stimme Redakteurin Ida Dividzenz hat mit
Georg Spitala und Veronika Katarina und Erika vom Wiener Frauenfußballteam Ballerinas über
Vergeschlechtlichung und Diskriminierungen in den Nationalsportarten Skifahren und Fußball gesprochen.
Der Beitrag Rassismen und Sexismus im Nationalsport und deren problematische Repräsentation in ORF und
Werbung stammt aus dem Jahr 2015. Wir Österreicherinnen sind WintersportlerInnen. Das könnte Frau zumindest
glauben, wenn sie den Fernseher am Wochenende auftritt. Kein Sonntag vergeht im Winter ohne Slalom,
Abfahrt oder Skispringen im Staatsfernsehen. ORF. Skifahren ist Österreich und Österreicherinnen sein
bedeutet Skifahrerin zu sein oder zumindest vor dem Fernseher mitzufiebern. Das suggeriert uns zumindest
der ORF. So wedeln die Damen und Herren um die Wette und retten mal mehr mal weniger unsere
nationale Ehre. Ein wahrlich schauerhaftes Relikt ewiggestrigen Denkens, welches davon ausgeht,
es sei nur zu natürlich, dass eine Nation besser als die andere sei und sich dieses in einem ständigen
Wettkampf bemessen lassen muss. Aber dieser Gedanke hält sich hartnäckig und wird durch die Sport- und
Medienindustrie mehr als angeheizt. Schließlich geht es um Geld, um viel Geld und es funktioniert.
Sportlerinnen vermitteln uns ein Gefühl von Zugehörigkeit zu unserem Land und wir, wir belohnen
sie dafür und machen aus ihnen Heldinnen. Österreichische Heldinnen. Doch inwieweit repräsentieren
diese Heldinnen und Helden auch die Vielfalt der Bewohnerinnen und Bewohner Österreichs und hat
sich dieses Bild in den letzten Jahren geändert? Der Politikwissenschaftler Georg Spitaler hat an
der Studie der Europäischen Grundrechteagentur FRA über Rassismus im Sport mitgearbeitet und
anhand der Nationalsportarten Fußball und Skifahren folgende Unterschiede festgemacht.
Also Ausgangspunkt war im Prinzip eine Studie, die wir für die EU Grundrechteagentur gemacht haben
vor einigen Jahren und da haben wir uns angesehen, wie schaut es denn mit der Beteiligung, aber wie
schaut es auch mit der Diskriminierung von ethnischen Minderheiten im Sport aus und da haben wir uns
fokussiert auf Nationalsportarten, also Sportarten, die kulturell eine große Bedeutung haben in den
einzelnen EU-Ländern und wo es deshalb auch nicht ganz egal ist, könnte man jetzt sagen, welche Bilder,
welche Repräsentationen von diesen Sportarten wir sozusagen täglich zu sehen bekommen und wo auch
sowas wie eine Unterrepräsentation zum Beispiel von Migranten und Migrantinnen von ethnischen
Minderheiten ein Problem ist. Gerade wenn wir Wintersportarten, die ja in Österreich doch
recht wichtig sind, vergleichen mit einer Sommersportart wie Fußball, dann sehen wir da einfach,
dass es einen großen Unterschied gibt, wer daran beteiligt ist und wer auf allem auch sichtbar daran beteiligt ist.
Spitaler hat daraufhin die These formuliert, dass in unserer schneeweißen Alpenrepublik ein David Alaba
als österreichischer Abfahrts-Olympiassieger vermutlich auch die nächsten zehn Jahre nicht
möglich sein wird. Ausgangspunkt für diese provokante These ist eine Fernsehwerbung,
die die Verflechtung von ORF, Sport- und Werbeindustrie auf erschreckende Weise sichtbar macht.
Ein Telekommunikationsunternehmen wirbt schon seit Langem mit dem INDER. Für Spitaler ein
rassistisches Stereotyp, das durch Differenz, also dem totalen Anderssein zur Mehrheitsgesellschaft,
Aufmerksamkeit schaffen soll. Der INDER ist in diesem Fall Skifahrer und erreicht sein Ziel mit
Bestzeit. Dort angekommen wird von einem ehemaligen ORF-Sportmoderator gefragt,
unglaublich, wie macht er das? Fragen wir doch den INDER. Um auf das konkrete Beispiel vielleicht zu
kommen, dass ich eben ganz interessant fand, deshalb weil halt da ganz offensichtlich mit
dieser Differenz gespielt wurde, also dass es eben sehr ungewöhnlich wäre, wenn da jetzt ein,
in Anführungszeichen, indischer Rennläufer für Österreich gewinnt. Und klar, das lässt sich jetzt
unterschiedlich interpretieren, warum hat das diese Werbung gemacht, was sind die Bedeutungen
dieser Bilder. Aber ich glaube, es geht genau um diese Differenz und die Kenntlichmachung davon.
Und natürlich auch ein bisschen diese seltsame postmoderne Ironisierung von diesen Images und
Stereotypen, wo man natürlich immer die Frage stellen kann, verfeistigt das nicht trotzdem
die Stereotype wie er und ist das wirklich so lustig oder könnte man das nicht doch
tendenziell als rassistisch lesen? Den INDER als rassistische Stereotyp zu verstehen, unterstreichen
sich auch seine Statements. Der INDER rät zur persönlichen Vorteilnahme, agiert emotionslos,
besserwisserisch und opportunistisch. Ganz im Sinn eines Kapitalisten, ohne Werte und Moral.
In der aktuellen Werbung erpresst der INDER sogar seinen Chef. Und so argumentiert auch Spitaler,
dass dieser unter Anführungszeichen lustige INDER in diesem Zusammenhang sicher nicht zu
einer kritischen Betrachtung führt. Also ich würde auf jeden Fall nicht sagen,
dass es eine kritische Werbung war. Also es war ja sozusagen ein Ciché an der ganzen Kette von Cichés,
dieser Werbelinie und die ganze Figur des INDERS, der wurde ja auch so genannt, ist ja gewisserweise
bizarr. Und ja, also ich glaube, es ging einfach um diese Aufmerksamkeit durch Differenz. Und ich
würde aber auch sagen, man macht sich sehr leicht auch aus der Sicht von Werbern zu sagen,
naja wieso, das ist ja ein offenes Bild und jeder kann sich denken, was er will. Weil natürlich
knüpft das an an konkreten sozusagen politischen Verhältnissen in Österreich, bestimmten Diskursen,
die es gibt, bestimmten Stereotypen, die es gibt und ist von denen auch nicht völlig zu lösen. Also
ich könnte mir gut vorstellen, dass die vielleicht sogar lange überlegt haben,
welche ethnische Gruppe können wir da aussuchen, wo wir am wenigsten Probleme haben, weil es
übrigens niemand angegriffen fühlt. Also mich hat es schon gerissen, wie ich diese Werbung gesehen
habe, muss ich sagen. Menschen mit Migrationshintergrund sind im Skisport so gut wie nicht anzutreffen und
genau darauf reagiert diese Werbung. Skifahren und Werbeindustrie sind in Österreich eng verwoben
und dieses war nur ein Beispiel von diskriminierender Werbung, die im Zusammenhang mit Wintersport
steht. So ist es nicht lange her, dass der Ski-Star Alexandra Meisnitzer in schwarzen Highheels einen
Heizkörper durch die Wüste gezogen hat. Eine Werbung, die befremdlicher nicht sein kann und
kein sexistisches Klischee auslöst. Doch Skifahren ist im Vergleich zu anderen Nationalsportarten
emanzipierter als Frau wohl glaubt. Also ich meine das Skifahren ist insofern gar nicht so uninteressant,
weil es ja schon sehr lange auch eine weibliche Beteiligung gibt im Skisport und auch Rennen und
auch weibliche Skistars, also Anni Marimosa zum Beispiel in den 70er Jahren. Was jetzt natürlich
nicht heißt, dass es eine völlige Gleichberechtigung gab, sozusagen in der Wertigkeit, in den
Repräsentationen, auch in der Funktion von bestimmten Ikonen oder Erzählungen für nationale
Identität. Trotzdem glaube ich, dass Skifahren da eigentlich überraschend egalitär. Gerade auch bei
den letzten Olympischen Winterspielen in Sochi hat sich gezeigt, dass sich viel verändert hat. Die
lesbische Skispringerin Eraschko Stolz, die übrigens auch Fußball spielt, hat kurz vor
Beginn der Olympischen Spiele ihrer Partnerin das Ja-Wort gegeben und wurde so nicht nur begehrte
Interviewpartnerin für den ORF, sondern auch für die russischen Medien. Ihr offener Umgang mit
ihrer Sexualität und die strikten antihomosexuellen Gesetze in Russland haben die Diskussion sicherlich
zugespitzt. Eraschko Stolz hat nicht nur eine Olympische Silbermedaille gewonnen, sie ist
sicherlich mittlerweile auch eine wichtige Vorreiterin im Kampf um sexuelle Diskriminierung im
Nationalsport. Aber Daniela Eraschko Stolz ist eine homosexuelle Frau, die den herkömmlichen
Vorstellungen von männlichen Sportidolen sowieso nicht entspricht. Gerade im Fußball halten sich
nach wie vor die Vorstellung von hegemonialen Männlichkeiten, also Bilder von Männern, die
gewinnen, dadurch automatisch Führungspersönlichkeiten sind und ihre Stärke vor allem durch körperliche
Kraft ausdrücken. Es ist ja auch so, dass Nationalsportarten sehr oft Sportarten waren,
die auch so mit Vorstellungen von hegemonialen Männlichkeiten verbunden waren oder zumindest mit
Männlichkeiten. Es muss nicht unbedingt hegemoniale Männlichkeiten sein, weil oft, gerade Fußball
hatte auch so einen politarischen Touch und man findet im Fußball andere Formen und Bilder
von Männlichkeit, die da vielleicht sogar zelebriert werden, gefeiert werden, die jetzt
sagen wir mal gar nicht unbedingt hegemonial sein müssen gesamtgesellschaftlich, weil es da ja
vielleicht stärker um Mittelklasse Männlichkeiten geht und am Fußball finde ich ganz interessant,
dass die unterschiedlichsten Männer dich sozusagen einklinken können in so politarische raue
Bilder von Männlichkeit, also auch wenn sie selber aus der Mittelklasse sind, im Fußball ist man
dann plötzlich bei irgendwelchen harten Männlichkeiten angelangt und kann sich die auch durchaus
kaufen und kann die konsumieren. Das Bild von den harten Männern, die mit Gewalt aufeinander
losgehen, diese an sich teilen auch die weiblichen Fußballerinnen Ballerinas und sie sind auch der
Meinung, dass Fußball eine der letzten gesellschaftlich erlaubten Freiraume ist,
in denen Männer Emotionen ungehindert ausleben können. Alleine beim Zuschauen können die
Fußballerinnen schon Unterschiede zwischen Frauenfußball und Männerfußball festmachen.
So ist es für die Ballerina Veronika nichts Neues, dass hier spezielle Bilder von Männlichkeiten
transportiert werden. Ich denke mal es ist auch sehr wohl im Hobbybereich, also auch im
Leistungsbereich, wenn man sich die WM-Spiele anschaut. Bei den Frauen WM oder so, der Frauen
EM ist es auch erkennbar, dass da ein Unterschied ist, dass Frauen einfach spielerisch wirklich
mehr auch zu passen und zueinander zu spielen und Männerfußball ist dann oft auch so, dass wirklich
nur drauf losgeht und ein Tor nach dem anderen oder in der Richtung gespielt wird. Aber dennoch
wollen sich die Mitspielerinnen im LGBT- und Frauenfußballverein nicht in Klischees unterordnen.
Und so besteht Katharina darauf. Ich spiele nicht so wie ich spiele, weil ich eine Frau bin, sondern
weil ich Kärrter Schwert bin und habe halt meinen ganz eigenen Spielstil. Auch wenn es unterschiedliche
Formen von Fußballspielen gibt, erklärt es noch lange nicht, warum Frauenfußball in den Medien
vor allem im ORF so gut wie nicht präsent ist. Ein Abfahrtslauf der Damen oder so sehr wohl
eigentlich einen sehr guten Stellenwert auch hat, dass aber zum Beispiel wenn man das jetzt im
Fußball hernimmt oder dass auch irgendwie weibliche Stars einfach fast genauso bekannt sind wie
männliche Stars, dass aber zum Beispiel beim Fußball das überhaupt nicht zutrifft, dass es
eigentlich sehr wenige Leute gibt, die jetzt zum Beispiel Spielerinnen, auch Nationalspielerinnen
kennen, das aber so quasi fast alle, alle Paar und Co. kennen. Also da ist es eben auch so, dass eben
Frauenspiele sehr wenig übertragen werden, obwohl Frauenfußball zum Beispiel sehr, also gerade derzeit
eigentlich auch sehr auch in der Champions League und so eigentlich sehr erfolgreich ist. Sie sind
letztes Mal bis ins Achtelfinale gekommen. Im ORF kommt Frauenfußball so gut wie nicht vor und
wie uns Erika erklärt hat, kann es nicht mit der Leistung der Fußballerinnen zusammenhängen,
denn diese sind deutlich erfolgreicher als ihre männlichen Kollegen. Diese Diskriminierung ist
auch der Grund dafür, dass kaum eine Profi-Spielerin davon leben kann, denn erst mit
Sendezeiten kommen auch Werbeaufträge und somit finanzielle Unterstützung. Doch die
Fernsehgewohnheiten beginnen sich zu verändern und werden langsam von unterschiedlichen Internetplattformen
abgelöst. So ist vielleicht auch der ORF bald nicht mehr die zentrale Schaltstelle für die
Erschaffung von österreichischen Sportikonen. Und in einer Zeit, in denen Politiker nichts lieber tun,
als erfolgreiche Sportlerinnen als erfolgreiche Beispiele für Integration zu verkaufen, erzeugt
die Forderung, Integration durch Leistung zunehmend ein beklemmendes Gefühl. Und so erfüllt Sport im
besten Falle eine symbolische Rolle, wenn es im Fragengrund um Integration von Minderheiten geht.
So auch der Politikwissenschaftler Spitaler. Es gibt in Österreich seit einigen Jahren einen
relativ starken Diskurs, also sowohl von der Politik als auch von den Sportverbänden,
Vereinen von NGOs, die auf die Bedeutung von Sport für Integration mit vielen Anführungszeichen
hinweisen. Und ich würde sagen, inzwischen hat der Sport auch da eine symbolische Rolle übernommen,
die deutlich stärker ist als die reale Rolle, die Sport dann wirklich spielt, weil natürlich
Fragen von, nennen wir es lieber Inklusion im Sport, ja auch immer sozusagen in Gefahr sind von
anderen Aspekten des Sports, die eher exkludieren, die eher die Leute ausschließen. Also Sport ist
auch davon betroffen. Das heißt, Inklusion stellt sich im Sport eigentlich fast nie selbstverständlich
her, obwohl der sozusagen diese Rhetorik von Integration durch Sport gerne behauptet.
Integration hat in Österreich zumindest oft für mich diesen Aspekt der Anpassung oder im
schlimmsten Fall der Assimilation. Und also geht meistens auch davon aus, dass sozusagen, wenn es
zwei Gruppen von Leuten gibt, die eine Gruppe muss sich sozusagen an die Normen der anderen
eben anpassen und die andere ist eh so, wie sie ist ganz normal und muss nichts an dem Verhalten
ändern. Und ich glaube Inklusion ist da ein bisschen, also würde das anders fassen und würde
eben von so einem gemeinsamen Prozess auch ausgehen und deshalb würde ich, also bin ich sehr skeptisch
beim Integrationsbegriff oder würde immer ganz genau schauen, wie wird er eingesetzt und was
fällt eigentlich alles darunter.
Wir hörten einen Beitrag von Radio Stimme Redakteurin Ida Di Vinzenz vom Jänner 2015
mit Georg Spitala, Veronika Katharina und Erika vom Wiener Frauenfußball-Team Ballerinas zum
Thema Nationalsport und Geschlecht. Es folgt nun ein Veranstaltungstipp im Wien. Vom 17. Juli bis
3. August zeigen die Frauenfilmtage in Kooperation mit dem WUK, Werkstätten und Kulturhaus eine Reihe
Kurz- und Langfilme anlässlich der Europameisterschaft der Frauen in den Niederlanden.
Das Programm findet ihr auf der Homepage der Frauenfilmtage www.frauenfilmtage.at. Und zum
Abschluss darf ich euch noch freudige Nachrichten aus der Sportwelt verkünden. Das österreichische
Fußball-Nationalteam der Frauen hat heute am 18. Juli gegen die Schweiz gespielt und 1 zu 0
gewonnen. Herzliche Gratulation! Ihr könnt uns sehr gerne auf unserer Homepage www.radio-stimme.at
besuchen und auch ältere Sendungen nachhören. In den sozialen Medien wie Facebook sind wir auch
vertreten. Unter dem Account radio-stimme.de die Sendung für Kopfhörerinnen sind wir auf
Facebook zu finden. Es verabschieden sich nun Katharina Bacher und Jackie Macumba. Bis zum nächsten
Mal! Und ihr hört noch das Lied Indoor Soccer von Speedy Ortiz.
The more you have, the more you want
Stop now, break it
Habarberator