Barrierefrei aufgebaut. Kurz, kompakt und leicht verständlich.
Als ich mein erstes Computerspiel bekam, war ich ungefähr sieben Jahre alt. Es war ein Gameboy mit
einem Super Mario Spiel und ich bekam ihn während des langen Krankenhausaufenthalts,
um mir die Zeit zu vertreiben. Obwohl mir damals der kleine graue Klempner etwas über die schwere
Zeit hinweggeholfen hat, ist Computerspielen nie so richtig meines geworden. Für andere aber sind
Computerspiele ein wichtiger Teil ihrer Freizeitgestaltung. Wieder andere verdienen
mit sogenannten eSport, also Computerspielwettbewerben sogar Geld. Computerspiele können eine Möglichkeit
sein, Onlinekontakte zu knüpfen. In Computerspielen ist vieles möglich. Man kann ein Held oder eine
Heldin sein, kann virtuelle Gebäude errichten und vieles mehr. Gerade in dieser Welt, in der scheinbar
alles möglich ist, sollte doch Barrierefrei gut umzusetzen sein. Doch wie ist es wirklich um die
Barrierefrei in Computerspielen bestellt? Ein blinder Gamer oder eine blinde Gamerin? Geht
sowas überhaupt? Genau darüber sprechen wir in dieser Sendung mit unseren Gästen.
Wir begrüßen heute Herrn Eliyach Yaui zu unserer Sendung zum Thema Computerspielen.
Herr Eliyach Yaui ist sozusagen ein Gamer. Herr Eliyach Yaui, welche Spiele spielen Sie so?
Na ja, das kommt ganz darauf an. Ich würde mich selbst als etwas ruhigeren Spieler bezeichnen.
Also jetzt so Shooter, wie man sagt, also im klassischen Jargon für jemanden, der jetzt nicht
spielt, Ballerspiele. Ist jetzt eher nicht so ganz mein Fall. Ich bin eher jemand, der Strategie oder
Kartenspiele zu schätzen weiß. Das finde ich ganz entspannt, wo man auch mal ein wenig drüber
nachdenken muss. Würden Sie beschreiben, was ist ein Strategiespiel? Ein Strategiespiel
würde ich sagen, ist so etwas, wo man etwas aufbauen muss. Beispielsweise einen Freizeitpark
oder eine Fußballmannschaft. Und in welchem man über einen längeren Zeitraum sein Geschöpf
leitet und durch vielleicht auch mal ein paar schwierige Situationen führen muss.
Sie haben vorher Shooter geredet. Was ist ein Shooter? Das ist im Normalfall ein Spiel,
in dem man entweder gegen andere oder gegen Computer, also gegen künstliche Gegner spielt.
Und bei welchem ist meistens das Ziel ist, sie zu töten bzw. sie kampfunfähig zu machen. Und das
funktioniert meistens mit Schutzwaffen. Worauf kommt es Ihnen denn bei der Auswahl eines
Spieles an, wenn Sie jetzt so ein neues Spiel anfangen? Wonach wählen Sie das aus?
Es gibt mehrere Kriterien, die ich da versuche ein bisschen zu berücksichtigen. Zum einen,
da ich blind bin, ist es die Geräuschkulisse. Das Fachwort dafür ist Sounddesign. Das ist
eben recht gut und recht ausführlich. Aber zum anderen ist mir auch die Geschichte hinter
dem Spiel sehr wichtig. Und das Spielen selbst, also wie sich das Spiel spielt.
Sie sind ja blind. Wie kann man sich das vorstellen? Wie spielt man als Mensch,
der nicht sieht, ein Spiel, ein Computerspiel, das man auf dem Bildschirm normalerweise sehen
muss. Davon gehe ich als Leie aus. Hierzu muss man wissen, es gibt kaum Spiele,
die sowohl für Sehende als auch für Blinde spielbar sind. Die meisten Spiele, die sind speziell für
unsere Bedürfnisse programmiert. Ich weiß tatsächlich nur von einem Spiel, also von einem
Mainstream, also von einem sehr bekannten Spiel, was auch von normalen Gamern gespielt wird,
dass wir auch spielen können. Der Rest der Spiele, der ist tatsächlich wirklich meistens
von Blinden selbst programmiert worden, weshalb hier keine Grafik vorhanden ist.
Und hier kommt es dann wirklich darauf an. Natürlich achte ich sehr auf mein Gehör.
Allerdings gibt es auch Spiele, bei denen das Gehör gar nicht mal so wichtig ist. Vielleicht
kennen Sie das sogenannte Text-Adventure oder Text-basierte Spiele. Also hier ist dann wirklich
reiner Text, der ausgelesen oder vor oder gelesen werden muss und gar keine Geräusche selbst.
Bin ich jetzt kein großer Fan von, aber diese Spiele gibt es auch und haben natürlich auch
ihre Fan-Basis. Aber bei den Spielen, die ich spiele, kommt es meistens auf das Gehör an.
Also es gibt sozusagen eine eigene Kategorie von Spielen für Sehbinder Dimension. Würden Sie die
mal näher beschreiben? Wie ist so ein Spiel aufgebaut? Das ist gar nicht so leicht,
weil auch hier gibt es Unterschiede tatsächlich. Im Normalfall hat man, wenn man das Spiel startet,
ein Menü, in welchem man sich dann eben durcharbeitet wie bei einem normalen Computerspiel. Und wenn man
dann eben das Spiel startet, ist man in dieser Welt. Aber wie diese jetzt aufgebaut ist, das ist
von Spiel zu Spiel tatsächlich unterschiedlich, wie bei normalen Computerspielen auch, kann ich
jetzt so gar nicht beschreiben. Können Sie vielleicht ein Spiel als Beispiel nennen? Wir wollen
zwar keine Werbung machen, aber so, dass man sich ungefähr vorstellen kann, was man da macht bei so
einem audiobasierten Spiel. Okay. Es gibt einen Flugsimulator, der speziell programmiert wurde.
Hier ist es zum Beispiel so, eigentlich ist es gar kein reiner Flugsimulator, sondern auch ein Atlas,
in Anführungszeichen. Und wenn man eben aber diesen integrierten Flugsimulator startet über
das Menü, dann befindet man sich erstmal im Hangar, wie im normalen Leben. Und dann muss man
erst alle Systeme einschalten. Und erst dann kann man tatsächlich in das eigentliche Spiel starten
beziehungsweise abheben. Das funktioniert alles über das Gehör. Wird da so etwas eingesprochen
oder orientiert man sich an Geräuschen? Sowohl als auch. Es ist sehr viel eingesprochen,
also es ist nicht eingesprochen, es wird eine synthetische Sprachausgabe benutzt,
weil es dieses Spiel in mehreren Sprachen gibt. Aber es ist sehr viel Gesprochenes dabei. Aber
auch Geräusche. Also zum Beispiel gibt es auf der Rollbahn, wenn man auf die Rollbahn zufährt,
gibt es ein Geräusch, wenn sich dort noch ein Flugzeug befindet, ein Klingeln oder ein Piepsen,
damit man weiß, die Rollbahn ist frei. Bezeichnet man diese Spiele, die Sie jetzt beschreiben,
auch als Audiogames? Ich bin bei meiner Recherche auf den Begriff Audiogames nämlich gestoßen.
Sind das sogenannte Audiogames? Ja, das sind sogenannte Audiogames. Gibt es viele herkömmliche
Spiele, die für blinde Spieler nutzbar sind? Leider nicht. Audiogames gibt es tatsächlich einige,
allerdings im Vergleich zur normalen Spielewelt unglaublich wenige trotzdem. Ich persönlich spiele
regelmässig so fünf oder so, aber persönlich habe ich angetestet bzw.
habe ich eine Zeit lang gespielt, ungefähr würde ich sagen so 20, 30. Allerdings muss man hier
auch sagen, im Bereich der Shooter, wo ich ja schon gesagt habe, ich jetzt nicht so der Fan bin,
gibt es relativ viele, weil diese Spiele recht einfach zu programmieren sind scheinbar. Deshalb,
ja, also es gibt schon ein paar, aber trotzdem nicht wirklich viele leider. Kriegt man die einfach so im
Handel oder muss man die über spezielle Plattformen dann? Gibt es da einen Markt dafür? Ich habe so
etwas noch nie im Geschäft gesehen. Ja, nein, also im Geschäft gibt es sowas nicht. Ich glaube,
es gab ein Spiel früher, was man tatsächlich im Handel kaufen konnte, was für uns nutzbar ist,
aber das ist auch schon einige Jahre her. Aber normalerweise werden solche Spiele online
entweder verkauft oder zum kostenlosen Download angeboten. Die größte Audiogames-Plattform,
die ich so kenne, ist eine englische Seite und dort kann man sich dann eben diese Spiele
unterladen bzw. bekommt man dort Infos, was dann veröffentlicht wird. Jetzt haben Sie erzählt,
dass Ihnen die Geschichte von Spielen eine Rolle spielt. Das Thema Behinderung in Computerspielen
selber, ist das präsent? Gibt es Charaktere mit Behinderungen? Ja, gibt es tatsächlich. Das hat
einfach damit zu tun, dass die meisten Entwickler selbst blind sind und deshalb diesen Faktor keine
Grafik in ihrem Spiel einbauen wollen, würde ich sagen. Ich habe mich jetzt noch mit keinem
darüber unterhalten, deshalb ist es jetzt reine Spekulation meinerseits. Aber es gibt häufiger
Helden oder Teilnehmer in einem Spiel, die nichts sehen, weshalb erklärt wird, warum man eben auch
auf dem Bildschirm nichts sieht. Zum Beispiel gibt es ein Spiel, da ist man ein Ritter,
ein blinder Ritter, der sich eben nur anhand des Gehörs durch die Welt ertasten muss. Oder es gibt
ein Spiel, in dem man durch ein brennendes Haus laufen muss und versuchen muss zu entkommen,
weil ein Vulkan ausbricht und man eben durch diesen Rauch, der gerade in dem Haus wabert,
nichts sieht. Verstehe. In herkömmlichen Computerspielen, wie sehen Sie es da? Nicht
diesen speziellen Computer-Audio-Game, sondern in anderen Computerspielen. Kennen Sie da Charaktere
mit Behinderungen? Ich habe letztens ein Video gesehen von einer großen deutschen Computerspiel-Zeitschrift.
Ich glaube, da wurde erwähnt, dass es demnächst ein Spiel geben soll, in dem die Hauptperson auch
blind ist. Ich bin mir jetzt aber nicht hundertprozentig sicher, aber tatsächlich so an sich,
also häufig ist mir das jetzt noch nicht über den Weg gelaufen. Gibt es irgendwas, wenn man jetzt
das gehört und gesagt hat, man findet es interessant, was Sie hier erzählt haben und möchte mehr
Informationen zu speziellen Spielen, die für Sehbehinderungen zugänglich sind? Wo gibt es
irgendwas, was Sie uns empfehlen würden? Wo kann man sich da informieren? Ja, es gibt einige
Möglichkeiten, sich da auf jeden Fall zu enttäuschen. Es gibt einige Podcasts. Die meisten sind
allerdings auf Englisch. Wenn man sagt, dem Englischen bin ich jetzt nicht so mächtig,
beziehungsweise auf Deutsch ist es mir einfach lieber, dann kann ich in eigener Sache unseren
YouTube-Kanal empfehlen. Wir machen zwar nicht nur Audiogames, sondern auch andere Geschichten,
aber im Großteil geht es bei uns um Spiele. Wir machen Live-Sendungen, aber meistens tatsächlich
Videos dazu. Wie heißt der YouTube-Kanal? Der Kanal heißt Eagle Ear Entertainment, also Eagle,
wie der Adler, E-A-G-L-E, Ear, wie das Ohr, E-A-R und dann Entertainment. Dann sollten Sie den relativ
schnell finden. Gibt es zusätzliche Hilfsmittel, die Sie zum Beispiel als Sehbehinderung nutzen
können, damit Sie den Computer besser bedienen können? Also abgesehen nicht im Spiel selber,
sondern die Sie dazu kaufen könnten. Was gibt es da, was nutzen Sie da? Ja, also es gibt die
Breilzeile, bewegliche Punkte, wenn ich das mal so beschreiben soll. Aus diesen Punkten werden die
Breilschriftzeichen angezeigt, also erstellt. Das funktioniert aber nur in Zusammenarbeit mit
einem sogenannten Screenreader, also einem Bildschirmleseprogramm. Das ist ein Programm,
was den Text, der sich auf dem Bildschirm befindet, sozusagen abgreift und als gesprochenes Wort
zu wiedergibt. Also das sind so die zwei gängigsten Hilfsmittel, würde ich sagen,
die man als Blinder benutzen kann, um den Computer besser zu bedienen. Ich habe auch gelesen,
dass es bei verschiedenen Konsolen auch Barrierefreiheitseinstellungen gibt oder
zum Beispiel auch bei Handyspielen. Haben Sie Erfahrungen mit diesem Thema? Ja, ich komme jetzt
erst mal ganz kurz zum Thema Konsole. Das stimmt, gerade bei den neueren Konsolen,
also der Playstation 5 oder der neuen Xbox, gibt es Barrierefreiheitseinstellungen. Die Xbox hat
das tatsächlich schon länger. Man hat da eben so einen Screenreader eingebaut, also so ein
Bildschirmleser, wodurch man eben die Konsole zumindest, also das Hauptmenü,
quasi recht gut nutzen konnte. Das Problem allerdings bei der Xbox ganz kurz war, dass man
zwar diesen Bildschirmleser im Hauptmenü sozusagen und auf den Apps, die vom Hersteller
vor installiert waren, nutzen konnte. Allerdings, sobald man eine andere App oder ein Spiel
heruntergeladen hat, dann hat dieser Screenreader eben nicht mehr funktioniert. Deshalb die Konsole
relativ unbrauchbar war für meine Verhältnisse. Anbei noch ein kleiner Einwurf zum Thema Xbox.
Es gibt für Gamerinnen und Gamer mit Mobilitätseinschränkungen auch den
sogenannten Adaptive Controller, eine rechteckige Box mit zwei sehr großen Knöpfen, bei der zusätzlich
für jede nutzbare Xbox-Taste ein eigenes Gerät angeschlossen werden kann, um wirklich ganz
individuell für jede Person die passenden Bediengeräte verwenden zu können. Und jetzt weiter zum Interview.
Bei der PlayStation 5, also bei der neuen PlayStation, sieht das ein bisschen anders aus. Sony hat da
noch keine großen Erfahrungen gemacht mit solchen Screenreadern. Es gab zwar auch auf
der letzten Konsole einen, der war aber nur für den amerikanischen Raum zugänglich. Das hat sich
jetzt geändert. Inzwischen ist es auch für den deutschen und, ich glaube, auch für den österreichischen
Raum möglich, diesen zu nutzen. Hier scheint es so zu sein, dass auch andere Apps nutzbar sind,
also beispielsweise YouTube oder Netflix. Aber das kann ich jetzt noch nicht sagen, weil ich noch
keiner der Glücklichen bin, der an eine solche Konsole herangekommen ist. Zum Thema Smartphone
beziehungsweise Mobile Games ist es tatsächlich ein bisschen anders als bei in Anführungszeichen
Computerspielen. Denn hier muss man sagen, die meisten blinden, beziehungsweise die meisten
blinden Menschen, die ich kenne, benutzen ein Smartphone, also ein iPhone, was einfach damit
zu tun hat, dass eben auch hier ein solcher Screenreader installiert ist, vorinstalliert ist.
Also wenn ich jetzt eins im Geschäft kaufe, kann ich es direkt benutzen. Und Apple hat schon sehr
früh damit angefangen, eben einen solchen einzubauen und hat auch sehr früh damit angefangen,
die Unterstützung bereitzustellen, damit die Entwickler eben Apps oder Spiele barrierefrei
machen können. Deshalb, es gibt solche Spiele tatsächlich, also benutzbare Spiele fürs iPhone
und die meisten dieser Spiele können dann sogar von Sehenden ganz normal mitgespielt werden. Also
es gibt einige, ich würde sogar sagen, mehr Spiele auf dem Smartphone, die für uns nutzbar
sind als auf dem Computer oder auf der Konsole. Wieso ist dieses Thema Barrierefreiheit noch nicht
angekommen, denken Sie, in der herkömmlichen Spielebranche? Warum gibt es nicht mehr Computerspiele,
die barrierefrei nutzbar sind? Ich glaube, das ist eine wirtschaftliche Geschichte. Ich glaube,
es lohnt sich einfach nicht für die Entwickler, groß Ressourcen oder gross Geld in die
in die Barrierefreiheit der Spiele zu stecken. Wie gesagt, es gibt jetzt ein Spiel für die
Playstation, das letztens rauskam, was gut, was wirklich sehr gut nutzbar ist und viele,
auch ich, hoffen, dass hier sich etwas bewegt und man sieht auch, es tut sich ein wenig etwas. Viele
Spiele sind inzwischen für Sehbehinderte bzw. für hochgradig Sehbehinderte und auch motorisch
eingeschränkte Personen nutzbar, aber wir Blinden sind da noch nicht so ganz angekommen.
Wir hoffen, dass sich hier was bewegt, aber ob sich da in der Zukunft wirklich tatsächlich
irgendwas ins bessere umkehrt, das müssen wir schauen. Warum es jetzt passiert, glaube ich,
liegt tatsächlich eben an diesen an diesen Screenreadern, die jetzt eingebaut sind,
denn als sie es noch nicht waren, musste das Spiel sich selbst um einen kümmern und ich hoffe,
dass eben, weil das jetzt nicht so ist, weil diese Technik schon mal vorinstalliert ist,
dass man da vielleicht dann in Zukunft mehr barrierefreie Spiele zumindest auf Konsolen
erwarten darf und damit auch dann vielleicht auf dem Computer. Stellen Sie sich vor,
Sie laufen auf einer Allee einen geschotterten Weg entlang. Dabei begegnen ihnen Zombies,
Crenen oder Hände, die aus dem Boden kommen. Das ist keine Szene aus einem neuen Zombie-Film,
sondern der Inhalt des Spiels Vier. Dieses Spiel haben das Spieleentwickler-Team Iris
Meyer und Hansjörg Mikes für iOS und Android entwickelt. Das Besondere, es ist sowohl für
Sehbehinderte als auch für nicht-sehbehinderte Personen spielbar. Bei dem Spiel ist es das Gehör,
auf das man sich verlassen muss, denn im Nebel sind die Zombies und andere Hindernisse,
denen es auszuweichen gilt, nur schwer zu sehen. Für sehende Spielerinnen und Spieler wird der
Bildschirm nämlich immer dunkler. Durch das Sammeln von Lichtern kann man den Bildschirm
für eine gewisse Zeit hell halten. Sie haben mir jetzt ein Spiel entwickelt, das sowohl für
Sehbehinderte als auch für nicht-sehbehinderte Personen spielbar ist. Es heißt Vier. Wie
kamen Sie zur Idee? Wir haben ein Spiel gemacht und haben jetzt nicht so genau gewusst, was wir
jetzt machen. Um die Zeit, in der wir angefangen haben, über Spielideen nachzudenken, waren
Virtual Reality-Brillen und das Audio-Equipment dazu ganz on vogue und wir haben gesagt, da machen wir
was und haben uns dann Brillen gekauft und das ausprobiert, was es bereits am Markt schon gegeben
hat. Bei diesem Virtual Reality ist uns dann aufgefallen, dass es eigentlich nach einer Zeit vollkommen
egal ist, ob man da jetzt im virtuellen Raum 360 Grad sieht oder nicht. Für uns hat das nach einer
Zeit keinen Unterschied mehr gemacht. Was wir aber spannend gefunden haben, ist, dass der Ton sich
geändert hat, wenn man sich gedreht hat. Und dann haben wir gesagt, das ist aber eigentlich super
spannend, machen wir ein Spiel, wo Ton und Audio und Geräusche im Vordergrund stehen und wo man
wenn man die Augen schließt, tatsächlich eine Welt begehen kann. Da unsere Zuhörerinnen und Zuhörer
das Spiel nicht sehen können, würden Sie es beschreiben, was geht da so ab? Fear ist ein
Endless-Runner, das heißt, man läuft auf drei möglichen Spuren immer schneller. Es kommen einem
Hindernisse in der Form von Zombies entgegen und man muss irgendwie Feen einsammeln, die sich mit
den Zombies abwechseln. Von der Steuerung her, man muss den Zombies ausweichen, die Feen,
denen ihr Licht einsammeln und über die Hände drüberspringen und unter den Raben durchrutschen
und versuchen, das möglichst weit zu kommen, um sich einen Platz auf der besten Liste zu ergattern.
Bei der Entwicklung des Spiels waren da Menschen mit C-Behinderungen mit einbezogen und wenn ja,
wie? Ja, sie waren einbezogen. Wir haben, also erstens haben wir ihnen die Idee vorgestellt,
was sie davon halten, was sie da machen würden. Dann haben wir sie getestet, dann haben wir sozusagen
zuerst einmal in unserem Freundeskreis getestet, später sind wir dann auf das Bundesblindeninstitut
gegangen, haben dort mit Kindern getestet, die waren ja völlig toll, erinnere ich mich sehr gerne
dran, war sehr lustig und so kamen halt immer wieder Sachen raus, die man dann noch geändert
oder verbessert hat, damit es irgendwie so gut funktioniert, wie es jetzt funktioniert.
Um für Sie einen Eindruck von vier zu vermitteln, haben wir es einmal für Sie gespielt. Achten Sie
darauf, wie Sie versuchen, den Zombies nach links und rechts auszuweichen. Die hellen Geräusche sind
Lichter, die man sammeln muss, damit der Bildschirm nicht sofort dunkel wird. Am Ende, nun ja,
hat uns leider ein Zombie erwischt, aber hören Sie doch selbst.
Fear ist nicht das einzige Spiel des Entwickler-Dos. Bald wird Zona Island veröffentlicht,
ein Spiel, bei dem man Inseln verteidigen muss. Es ist ein Spiel, wo man nach der Einführung,
also nach dem Tutorial, wo man erklärt kriegt, wie man sich bewegt und wie man sich im Spiel
verhält, kriegt man eine Insel, eine einzige erste Insel. Auf dieser gibt es dann Schatzkisten,
die Gold produzieren und Hindernisse, die man drauf stellen kann. Und diese Insel ist aber auch für
alle anderen Spieler, es ist also ein Multiplayer-Game, ist für alle anderen Inseln, für alle anderen
Spieler sichtbar und die können sich auch angreifen. Also ist ein Ziel, dass man seine eigene Insel
gut verteidigt. Um das nötige Budget aufzutreiben, muss man aber natürlich schauen, dass man von
anderen Spielern wieder etwas Gold sozusagen klaut und das kann man dann wieder auf seine eigenen
Insel investieren. Wenn man dann gut ist, kriegt man eine nächste Insel dazu und so geht das
Spiel dann weiter. Von barrierearmen und barrierefreien Spielen profitieren nicht nur Gamerinnen und
Gamer mit Behinderungen, sondern auch jene, die vielleicht nicht so oft spielen. Spiele mit leichteren
Schwierigkeitsgraden, einer besseren Steuerung oder einer gut verständlichen Anleitung, nützen
allen Menschen, die spielen wollen. Ein Spiel sollte möglichst viele Menschen ansprechen und
leicht zugänglich sein. Mehr Barrierefreiheit bedeutet dabei nicht, dass das Spiel etwa langweiliger
oder zu einfach wird. Auch könnte darüber hinaus Behinderung selbst in Computerspielwelten
thematisiert werden. Warum nicht einmal ein Charakter mit einer Behinderung oder ein Kampfvollstuhl
als Hilfsmittel? Das war unsere Sendung zum Thema Barrierefreiheit in Computerspielen. Alle
Informationen zur Sendung sowie Links mit weiterführenden Informationen finden Sie auf
unserer Internetseite www.barrierefrei-aufgerollt.at. Es verabschiedet sich Ihr Redaktionsteam
Katharina Müllebner, Markus Ladstetter und Martin Ladstetter.
Barrierefrei aufgebaut. Kurz, kompakt und leicht verständlich.