Geräte und wieder Geräte,
du hörst ja gar nichts zu.
Geräte,
du denkst du kriegst jede,
Vertrauen gedacht,
so schön aber doch nur Geräte.
Du verzauberst mich.
Geräte,
Geräte und so viel Geräte,
für jede dein süßes Geräte glaubt nur noch der Will.
Du bist mein Schicksal,
wir sind auf ewig miteinander verbunden.
Großes Geräte,
hallo und herzlich willkommen zur,
ich weiß nicht,
sechsten Ausgabe von Großes Geräte.
Wir befinden uns im Studio der Radiofabrik,
wir sprechen über Bücher und sprechen mit euch tun die Anna und ich,
der Alex.
Das Konzept der Sendung ist,
wir einigen uns auf ein Buch,
diesmal ist es der Sandmann von E.T.A. Hoffmann.
Wir werden über das Buch sprechen,
wir haben uns beide auf das Buch geeinigt,
aber im Vorfeld nicht besprochen,
worüber wir genau reden.
Das soll sich quasi im großen Geräte im Gespräch selbst ergeben.
Die Anna ist diejenige,
die wird dann gleich sprechen,
die uns etwas erzählen wird über den Inhalt oder über einen Teil des Inhalts.
Am Mikrofon eins,
begrüßt euch der Alex.
Hallo,
ich bin Anna und ich werde euch jetzt ein bisschen was erzählen zum Sandmann.
Das ist vielleicht,
Alex siehst du das auch so,
der blutigste Text,
den wir uns heute anschauen?
Findest du?
Ja,
also es wird tatsächlich handgreiflich,
das kann man schon verraten.
Wir haben den Gleis doch gelesen,
was war das?
Das war sehr blutig,
das ist nicht der blutigste Text,
das stimmt.
Also Erdbeben Chill war noch blutiger.
Gut,
aber er ist nichtsdestotrotz ein Thriller,
Krimi,
ein Mix aus allem.
Und er ist vor allem sehr ereignungsreich,
dieser Text.
Aus dem Grund werde ich versuchen jetzt den Inhalt in aller Kürze darzustellen und dann werden wir Schritt für Schritt uns ein bisschen den Text noch unter der Lupe ansehen.
Ja,
worum geht es in der Sandmann von E.T.R. Hoffmann?
Vielleicht noch ein kleiner Hinweis nebenbei,
den Text findet man gratis online auf einer Seite zum Beispiel wie guttenberg.de.
Er ist bereits freigegeben,
er stammt vom Jahr 1816,
also es handelt sich um einen etwas älteren Text.
Ja,
worum geht es jetzt in der Sandmann?
Also der Titel verrät schon einiges,
es spielt die Figur des Sandmannes eine Rolle.
Aber vielleicht so viel,
es ist die Hauptfigur ein gewisser Nathaniel,
ein Student in einer Stadt,
der es verlobt mit Clara.
Und er hat einen besten Freund,
das ist auch zufällig noch der Bruder von der Clara,
der Lothar.
Und die drei sind eigentlich gemeinsam aufgewachsen als Kinder.
Die Clara und der Lothar sind weisen Kinder und sie sind einfach miteinander aufgewachsen,
so kann man es eigentlich sagen.
Ich will noch nicht zu viel verraten,
deswegen das Gestopptere.
Ja,
und es ist jetzt folgendes der Fall,
Nathaniel schreibt einen Brief an seinen besten Freund,
den Lothar,
und erzählt ihm,
dass er ein komisches Erlebnis gemacht hat,
nämlich dass ein Wetterglashändler seine Studentenbude aufgesucht hat,
mit dem Ziel ihm etwas zu verkaufen. Ich habe übrigens nachgeschaut,
was ein Wetterglashändler ist,
du auch Alex,
dann bitte erzähl doch du,
was es ist.
Ich wusste es nicht.
Ein Wetterglashändler ist ein Parameter,
der die Temperatur misst,
nicht die Temperatur,
sondern den Luftdruck.
Ja,
ich habe eine leicht abgewandelte Erklärung gefunden,
ein in Holz gefasstes Gefäß,
wo Kupfersulfat und Wasser drinnen sozusagen sich befindet.
Durch diese Sulfatkristalle lässt sich eine Wettervorhersage treffen,
also eigentlich noch ein bisschen genauer.
Na bitte.
Ein Wetterglashändler kommt in die Bude von Nathaniel und möchte ihm einfach nur etwas verkaufen,
worauf er einen Anfall bekommt und den sehr heftig,
er sagt,
wenn er sich nicht schleicht,
dann haut er in die Stiege runter.
Das ist wie beim Mund leer,
ich haue ihm die Stiege runter.
Das hat ihn dann selber erstaunt,
dass er so heftig reagiert auf einen Verkäufer,
der eigentlich nichts böses im Sinn hat.
Und er beginnt eben in diesem Brief an seinen besten Freund darüber nachzudenken,
warum er wohl so heftig reagiert hat und sagt,
es wird wahrscheinlich an meiner Kindheit liegen.
Und er zählt jetzt dem Lothar,
was ihm in seiner Kindheit passiert ist.
Das sparen wir jetzt noch aus,
weil das werden wir später noch genauer anschauen.
Im restlichen Verlauf der Handlung wird es dem Nathaniel immer schlechter gehen.
Das kann man vorwegschicken,
wir werden noch nicht genau sagen,
was passiert,
aber er wird zu einer Gefahr für seine Liebsten.
Er ist eben verlobt und auch sein Vermieter wird dann von ihm attackiert werden.
Oder Professor.
Und er fällt dem Wahnsinn anheimen,
wenn man es so formulieren möchte.
Das ist im Groben die Handlung.
Aber es ist eben sehr viel detailreicher.
Und wenn du bereit bist,
schauen wir uns mal den ersten Brief an.
Nämlich wo der Nathaniel sich über seine Kindheit mit dem Lothar austauscht.
Dann probiere ich den ersten Brief ein wenig zu erzählen.
Und du fragst einen,
wo es dir spanisch vorkommt oder interessant.
Er erzählt von seiner Kindheit der Nathaniel.
Damals ist er,
ich glaube,
sechs Jahre alt.
Er hat eine Schwester und die leben gemeinsam mit der Mutter und dem Vater.
Also eine kleine Familie in einer Wohnung.
Der Vater ist ein gemütlicher Herr,
ein freundlicher Herr.
Die Mutter kommt jetzt auch nicht so schlecht weg.
Ich habe das Gefühl,
die Kinder sitzen am Abend immer zusammen.
Der Vater erzählt Geschichten.
Nur manchmal kommt der Sandmann.
So wird das angekündigt.
Die Mutter schickt zu einer gewissen Zeit,
und das ist meistens um 9 Uhr,
die Kinder sehr abrupt ins Bett.
Das ist für die Kinder dann oder vor allem für den Nathaniel eben unangenehm,
weil es eigentlich gerade gemütlich ist.
Der Vater hat nicht so viel Zeit,
weil er berufstätig außer Haus ist.
Das wären wohl so die Viertelstunden mit dem Papa.
Dann brauchen wir das nicht verbrochen.
Genau. Es kommt nicht der Sandmann.
Aber die Mutter sagt,
ihr müsst jetzt ins Bett,
weil der Sandmann kommt.
Und es kommt auch jemand ins Haus.
Genau. Und er verwechselt diese Geschichte,
dass der Sandmann kommt.
Ihr müsst jetzt schlafen gehen.
Der Sandmann streut einem Pulver in die Augen.
Die Augen schließen sich und man schläft dann ein.
Das ist die Kindergeschichte des Sandmanns.
Die erzählt auch die Mutter,
und der Nathaniel verwechselt diese Kindererzählung mit der Person,
die kommt.
Und der Nathaniel denkt,
da kommt jetzt auch der Sandmann.
Das ist quasi die Anfangsverwirrung.
Das ist aber dann ganz interessant,
weil er sagt ja dann,
zur Mutter kommt da wirklich der Sandmann.
Und dann sagt sie halt,
weil sie merkt,
dass er das zu wörtlich nimmt,
nein,
es kommt nicht der Sandmann.
Den gibt es ja gar nicht. Das ist nur ein Mittel,
um euch ins Bett zu kriegen.
Aber es gibt ja nicht nur die Mutter,
sondern es gibt ja auch die Amme,
die sich um die kleinere Schwester kümmert.
Und die Amme erzählt die andere Geschichte des Sandmanns.
Die erzählt nämlich von einer eigentlich grausigen Figur,
die den Kindern Sand,
also nicht nur Sand,
sondern die ihnen quasi die Augen nimmt,
die ihnen die Augen herausreißt,
die ihnen glühende Kohlen in den Kopf streut.
Aber du hast da ein Zitat,
Anna.
Genau. Schauen wir uns das an,
wie es im Text steht.
Da heißt es eben,
die Amme,
also das Kindermädchen wird da befragt von Nathanael und auf die Frage,
wer ist denn eigentlich der Sandmann,
sagt sie ja Aithaneelchen,
nennen sie ihn liebevoll.
Erwidert diese,
weißt du das noch nicht?
Das ist ein böser Mann,
der kommt zu den Kindern,
wenn sie nicht zu Bett gehen wollen und wirft ihnen Hände voll Sand in die Augen,
dass sie blutig zum Kopf herausspringen.
Die wirft er dann in einen Sack und trägt sie in den Halbmond zur Atzung für seine Kinder hin.
Die sitzen dort im Nest und haben komische Näbel,
wie die Eulen.
Damit picken sie der unartigen Menschenkindlein Augen auf.
Also die Amme erzählt eine wirklich sehr grausame Geschichte,
ein Märchen,
eine schwarze Pädagogik,
vielleicht auch eine Überforderung für den wirklich noch nicht sehr Alten.
Also er muss so zwischen sechs und acht Jahre alt sein.
Und im weiteren Verlauf erfahren wir dann,
es vergehen dann auch Jahre und über diese Jahre wird das dann auch quasi weiter erzählt.
Dann hat Haneel interessiert sich dann sehr für die Figur des Sandmanns.
Man kann dann auch nachlesen,
dass er sich für Gruselgeschichten interessiert,
dass ihm das ganze Unheimliche fasziniert und dass ihn das auch sehr beschäftigt.
Und was wir jetzt noch nicht so genau gesagt haben,
ist,
es kommt eben regelmäßig jemand ins Haus und das ist so um neun Uhr.
Und die Eltern reagieren nervös,
angespannt,
wenn das der Fall ist.
Und die Kinder müssen dann schon im Bett liegen und sie erfahren eben nicht,
wer das ist.
Und deswegen hast du auch vorhin gesagt,
der Nathan Haneel glaubt dann sehr lange eben ohne das bewusst zu entscheiden,
dass das irgendwie der Sandmann sein muss.
Und dann vergehen einige Jahre,
er ist dann schon zehn Jahre alt,
wird gesagt.
Und es kommt zu einer Situation,
wo er sich denkt,
jetzt bin ich doch schon ein etwas älterer Junge und muss mich nicht mehr fürchten.
Ich verstecke mich jetzt einfach einmal,
weil ich möchte jetzt wissen,
wer dieser Mann ist,
der da kommt.
Und der schleicht sich dann ins Arbeitszimmer vom Vater und der Sandmann kommt dann auch herein und er erkennt im Sandmann den Kopelius,
den Advokat Kopelius,
vor dem er sich auch fürchtet.
Also das ist eine Person,
die hin und wieder bei den Eltern zu Besuch ist und der eigentlich auch ein wenig das Ziel hat,
die Kinder zu ärgern und die Kinder zu ängstigen.
Also sie fürchten sich oder sie grausen sich vor ihm,
wenn er irgendwas angreift,
irgendwas,
was sie gerne essen.
Da fährt er dann so mit der Hand leicht rüber und die Kinder grausen sich und die wollen das dann nicht mehr essen,
also nicht ein Stück Obst oder etwas Süßes.
Aber da muss man eigentlich noch dazu sagen,
das passiert ihm nicht,
weil er unabsichtlich grausig ist,
sondern er ist ein fieser Typ,
der genau weiß,
dass die Kinder sich grausen.
Und er setzt das ja sehr bewusst ein in einem Moment,
wo die Eltern nicht aufpassen.
Also er ist eigentlich ein bisschen sadistisch veranlagt,
er ist auf jeden Fall ein Kinderhasser,
das würde ich mal so,
glaube ich,
bezeichnen.
Kann man sagen,
ja. Und als er Daniel den dann sieht,
sind quasi alle Vorstellungen übersteigert.
Also das ist dann wirklich was Schreckliches,
weil es ist eine wirkliche Figur,
die er schon kennt.
Eine Person,
nicht gar eine Figur,
sondern eine Person,
die er schon kennt.
Und die beiden,
der Copelius und sein Vater,
beginnen dann einen Schrank zu öffnen und da ist dann irgendwie so eine schwarze Höhle,
glaube ich,
als sowas wird es beschrieben.
Und da drinnen beginnen sie dann mit irgendwelchen Experimenten.
Genau,
also es ist dann sehr ungewöhnlich für den Nathaniel,
dass der Vater da einen Vorhang öffnet und plötzlich ist da ein Herd,
den er noch nie gesehen hat.
Das heißt,
es wird ein Raum,
den er tausendmal betreten hat,
jetzt plötzlich in der Nacht erscheint er in einem anderen Licht.
Und was ja auch noch sehr beunruhigend sein muss für den Nathaniel ist,
wenn das eine Person ist,
die auch zu Tageszeiten die Wohnung betritt.
Warum,
um Gottes Willen,
haben die Eltern den Kindern das nicht erzählt und haben einfach gesagt,
jetzt kommt der Copelius.
Also es ist ein großes Mysterium und das führt dazu,
dass der Nathaniel trotzdem irgendwie noch an diesem Sandmann-Märchen festhält und sich denkt,
das ist er halt.
Und es passiert ja dann auch was,
weil er wird dann entdeckt,
der Nathaniel.
Ich glaube,
er springt irgendwie hervor und der Copelius bekommt ihn dann auch zu fassen.
Und dann passieren ja ganz interessante Dinge,
nämlich erstens schreit er,
dass er ihm quasi die Augen herausreißen will.
Der Vater fleht ihn dann an,
bitte nicht,
bitte nicht meinen Sohn,
sondern er fleht ihn eben an und er weicht eben das Herz des Copelius.
Der macht dann nichts,
aber er nimmt dann den Nathaniel und beginnt ihm die Hände und die Füße abzuschrauben und anders wieder zusammenzusetzen und lacht dabei und nimmt das so quasi.
Wie hast du das verstanden? Das ist eigentlich eine redelhafte Stelle.
Das kommt dann später noch einmal vor,
das mit den Händen und Füßen,
das passiert dann nämlich einer anderen Figur.
Ja,
das kann man ja schon,
aber wie hast du das in dem Moment aufgefasst? Ich habe es so gelesen,
dass er einfach ein bisschen an den Händen zieht,
als würde er das tun.
Beim ersten Lesen kann man es vielleicht so sehen,
aber es wird sich dann später im Text,
im Rest des Seiten,
passiert dann noch etwas.
Und dann,
glaube ich,
schläft der Nathaniel ein oder wird unmächtig oder was weiß ich.
Er wird unmächtig.
Und es wird dann eigentlich auch länger nicht mehr darüber gesprochen.
Es ist dann sehr interessant,
wie er aufwächtet.
Da könnte man dann ein bisschen auch über das Verhältnis der Eltern zum Nathaniel sprechen an der Stelle,
weil er wacht auf wie aus einem Traum oder so und alles ist wieder gut und er ist im Bett und es ist Tag und es ist alles in Ordnung.
Das Böse ist wieder gebannt.
Und die erste Frage ist,
ist der Sandmann noch da?
Er muss einfach wissen,
ob die Gefahr noch im Raum ist und es zeigt auch eben,
dass dieser Copelius für ihn einfach der Sandmann ist immer noch.
Und die Antwort der Mutter finde ich so interessant.
Sie sagt dann,
nein,
er ist weg,
er tut dir keinen Schaden mehr.
Was ich einen Wahnsinn finde,
weil sie entweder überhört,
dass er nach dem Sandmann fragt,
weil sie selber aufgeregt ist,
oder wenn sie...
Ich weiß es nicht,
warum sie da nicht korrigiert,
nicht der Sandmann,
sondern der Copelius.
Das müsste man doch korrigieren.
Ich habe dem jetzt nicht eine große Bedeutung beigemessen.
Aber daraus entsteht großes Unglück,
dass schon im Vorhinein da Unwahrheit gesprochen wird.
Es passieren noch mehr Sachen.
Es reicht sicher noch was daran.
Aber das weiß man ja jetzt noch nicht.
Das heißt,
für den Nathaniel ist jetzt einfach mal das Problem,
dass er immer noch glauben muss,
dass es den Sandmann gibt,
wenn er fragt,
ist der Sandmann noch da?
Und die Mutter nicht sagt,
den gibt es nicht,
obwohl sie das noch kurz davor behauptet hat.
Und jetzt auf einmal sagt sie,
nein,
der tut dir nichts mehr,
als wäre er wirklich eine reale Bedrohung.
Okay,
also wie gesagt,
ich halte die Eltern für problematisch,
weil sie da eben ein Geheimnis haben vor dem Kind.
Und das eben zu Problemen dann im Erwachsenenleben führen lässt.
Wie siehst du das?
Oder hast du dir über das nicht so viele Gedanken gemacht?
Über das habe ich mir nicht so viele Gedanken gemacht.
Also wir haben dann ganz andere Sachen in dem Text beschäftigt.
Aber das war jetzt nicht mein Fokus,
dass ich mich da jetzt auf die Eltern konzentriere.
Dem Vater passiert ja was,
der stirbt ja bald.
Der wird ja beim letzten Besuch von Copelius,
vom Sandmann,
hört dann Nathaniel dann einen lauten Knall.
Der kann auch gar nicht einschlafen,
weil er weiß,
jetzt kommt er zum letzten Mal dieser Copelius.
Und er hört einen lauten Knall und rennt ins Zimmer vom Vater.
Und der Vater liegt irgendwie mit schwarz verbranntem schmerzverzerrten Gesicht am Boden und ist tot.
Und dann Nathaniel findet ihn.
Das ist sozusagen der Abschluss.
Er steht schon wieder dabei.
Er sieht den toten Vater da im Arbeitszimmer liegen.
Genau. Und er bemerkt dann auch,
dass der Vater,
wie er dann quasi zu grabe getragen wird,
er sieht dann eben noch einmal.
Und da ist dann dieses Schmerzverzerrte weg.
Und damit ist er dann auch der Ansicht,
dass der Sandmann jetzt keine Macht mehr über ihn hat,
sondern dass er quasi in Ruhe gehen kann.
Das beruhigt ihn,
was den Vater anbelangt.
Genau. Also auf die Art,
dass er auch wenn er jetzt tot ist,
dass dieser Sandmann keine Macht mehr über ihn hat.
Ja,
das ist sozusagen das Ende dieser Geschichte.
Und jetzt kommen wir sozusagen zum Schluss seiner,
wir sind ja immer noch in diesem Brief,
den da Nathaniel an den Loter schreibt.
Und er sagt,
ja das hat eben damit zu tun,
weil dieser Wetterglashändler,
den er da die Stiege runterschmeißen wollte oder ihm das angetroht hat,
der hat ihn so wahnsinnig an diesen Sandmann,
an diesen Kopelius erinnert.
Und er sagt,
es war es.
Und es war es. Genau. Er ist eigentlich der Meinung,
er war es.
Er heißt auch noch so ähnlich,
er heißt Koppler.
Und auch vom Aussehen her.
Also er war einfach in heller Aufregung,
dass der ihn jetzt verfolgt.
Ja,
und sagt dann,
als Abschluss des ersten Briefes noch,
bitte sag aber nichts der Clara,
also seiner Verlobten und nicht der Mutter.
Das Lustige,
was ja dann passiert ist,
dass er den Brief versehentlich an die Clara schickt.
Also versehentlich ist dann auch die Frage,
ob das nicht Absicht ist.
Und der zweite Brief,
den man dann lesen kann,
ist der Brief von der Clara an den Nathaniel.
Genau. Also es antwortet dann als zweiter Brief die Clara.
Und das werden wir jetzt ein bisschen rascher zusammenfassen.
Also das muss jetzt nicht mehr so ausführlich sein.
Die Clara ist,
also vielleicht auch zur Figur der Clara.
Die hat den Namen Clara und ich glaube da ist Nomen ist Nomen.
Also die hat eine sehr klare Sicht auf die Dinge.
Die psychologisiert quasi die Geschichte,
die der Nathaniel in diesem Brief erzählt und seine Erlebnisse.
Und sagt,
das eine ist auf das andere zurückzuführen.
Und du glaubst ja nur,
dass der Coppelius,
der Coppola,
also dieser Wetterglashändler,
der Sandmann ist,
weil du diese Erlebnisse in deiner Kindheit gehabt hast.
Und die zerlegt ihm diese Geschichte wirklich fein säuberlich und erklärt ihm,
was er erlebt hat.
Genau,
dass er einfach hier was vermischt,
weil er das in der Kindheit eben so aufgeschnappt hat.
Und dass er sich da nie distanziert hat von dem Amemärchen und der Realität.
Und es wird auch klar,
dass sie sich erkundigt hat bei einem,
habe ich interessant gefunden,
bei einem Apotheker.
Ob denn das sein kann,
dass wenn man solche Experimente macht,
dass da eine Explosion entsteht,
die so prompt kommt,
dass man nicht damit rechnet,
die auch tödlich sein kann und der gesagt ja natürlich.
Und sagt ihm eben,
wahrscheinlich hat dein Vater alchemistische Versuche gemacht.
Da muss man vielleicht kurz erklären,
was ist die Alchemie.
Ja,
gerne.
Die Alchemie war,
ich glaube das ist im 19.8.,
17.8.,
19.8.,
19.100. war das sehr populär.
Nämlich der Versuch aus irgendwelchen Materialien Gold zu gewinnen.
Also das Gewinnen von Gold,
also eigentlich so auch die Gier.
Und da gab es sehr viele Leute,
die Alchemisten waren.
Genau,
also Gold,
ein Material,
das nur natürlich vorkommt,
das sehr rar ist,
deswegen auch sehr wertvoll,
und das war natürlich ein super Mittel,
um reich zu werden.
Ja,
hat nicht geglaubt,
offensichtlich.
Ja.
Ja,
was ist jetzt an diesem Brief vielleicht noch interessant?
Genau,
der Einstieg ist interessant,
denn der Brief ist ja ganz klar an den Loter adressiert.
Das heißt,
man könnte jetzt der Clara natürlich schon zum Vorwurf machen,
bei aller Klarsicht,
sie hat das Briefgeheimnis verletzt und sie hat das dann auch thematisiert und hat gesagt,
dass sie es eigentlich gleich dem Loter geben sollen,
aber es war halt so erschütternd
und ich konnte nicht mehr aufhören zum Lesen,
weil ich so mitgefüllt habe.
Die beiden sind ja verlobt,
muss man sagen.
Genau.
Oder haben wir schon gesagt,
noch einmal betonen.
Genau,
man kann natürlich auch umgekehrt dem Nathaniel den Vorwurf machen,
dass er sie da bei wichtigen Dingen,
die um sein Leben gehen,
ja eigentlich außen vor lässt und nicht einweilt.
Also beide sind irgendwie ein bisschen eigenartig in der Hinsicht.
Gut,
sie hat dann eben die Erklärung parat und ja,
und sie hat dann noch eine Lösung für das Problem.
Da gibt es eine Textstelle auf der Seite 15.
Lachen?
Ja,
zum Beispiel.
Sie sagt,
wie könnte er jetzt dieses Problem bekämpfen.
Sie sagt,
sei heiter. Heiter.
Ich habe mir vorgenommen,
bei dir zu erscheinen wie dein Schutzgeist und den hässlichen Kopula sollte er es sich etwa beikommen lassen,
dir im Traum beschwerlich zu fallen,
mit lautem Lachen fortzupannen.
Das Lachen als Mittel der Erkenntnis eigentlich,
weil mit dem Lachen hat man es verstanden.
Das gibt es ja in ganz anderen Kontexten auch.
Wenn ich über einen Witz lachen kann,
dann habe ich verstanden,
wie funktioniert der Witz.
Und dadurch habe ich Erkenntnis und damit kann ich sozusagen das Böse weglachen.
Ich weiß nicht.
Es ist eigentlich ein cleverer Rat,
den sie eben da gibt,
obwohl wir vielleicht dann auch später noch darüber reden können,
wie gut ist eigentlich die Clara für den Nathaniel.
Das sehen wir uns vielleicht für später auf.
In dem Punkt muss ich sagen,
ist sie wirklich die Person,
der man glauben möchte.
Sie wirkt extrem nachvollziehbar,
was sich da zusammenreimmt und welche logischen Erklärungen sie für diese ganzen Vorgänge findet.
Sie sagt ihm eigentlich,
du hast einfach eine schwere Kindheit gehabt und vermischt da eben Traum und Realität.
Sie vermischt es nicht,
sondern sie klärt es auf.
Sie sagt ihm,
woher diese Gedanken kommen.
Gut.
Es gibt dann den dritten Brief,
müssen wir den ausfüllen?
Gar nicht.
Eigentlich kommt dann der Nathaniel einmal nach Hause und da tritt dann quasi ein Erzähler auf in der Geschichte,
der uns dann davon erzählt wird,
wie der Nathaniel zu Hause ist.
Das erfahren wir dann nicht in einem Brief.
Der Erzähler ist eine interessante Figur,
der macht sich dann Gedanken darüber,
wie man denn einem Leser am besten diese Geschichte vermitteln kann und überlegt sich hin und her,
wie er das tun könnte.
Dann hat er gesagt,
am besten ist einfach der direkte Einstieg mit einem Brief.
Also gar nicht der Erzähler spricht,
sondern die Figuren sprechen selbst.
Genau,
das ist natürlich eine lustige Variante,
die er da wählt,
weil er sagt als Autor,
er hat sich ja alle Figuren ausgedacht,
die gibt es ja nicht wirklich,
aber er tut dann so,
als würde es die wirklich geben
und sagt,
die Rätsellösung ist,
dass nicht ich anfange,
sondern die Figuren.
Aber er hat ja die Briefe selber sich ausgedacht,
das eigentlich fängt ja der Autor an.
Aber als Leser suggeriert er dem Leser,
dass die Figuren echt sind.
Also er schafft ja wirklich sehr große Authentizität damit.
Und er schafft damit einen interessanten Bruch,
weil der Briefroman,
das ist ja so ein Genre des ausgehenden 18. Jahrhunderts,
die Leitnis jungen Werther ist zum Beispiel so ein Briefroman,
und da gibt es ja wirklich Briefe,
Briefe,
aber auch bei den Werther tritt einmal der Erzähler auf.
Also ich glaube,
das ist einfach ein Genre,
Brief von Brief von Brief von Brief und die Leute,
die versuchen,
innovativ zu sein
oder ich weiß nicht,
oder sich Gedanken machen über so alte Genres,
damals war das schon alt wahrscheinlich,
die bauen da einen Bruch ein und es endet quasi,
der Brief endet,
der dritte Brief und dann kommt auch kein Brief mehr,
oder?
Genau,
es endet der dritte Brief und dann startet eben der Ich-Erzähler.
Genau,
aber es bleibt beim Ich nur,
dass die Personen wechseln.
Also erst die Ich-Perspektive vom Nathaniel,
dann die von der Clara,
dann die Ich-Perspektive wieder vom Nathaniel
und dann die Ich-Perspektive vom Erzähler,
der dann sozusagen das von außen erzählt.
Sollen wir vielleicht in der Zwischenzeit ein Stück Musik uns anhören?
Sehr gerne.
Vielleicht Rabum würde ganz gut passen.
Rabum.
Leichten die Sternen
herunter
leichten wir
Brüne auf,
mein Licht
Brüne auf,
mein Licht
Wer was ist,
ist dort gar nicht wirklich so schier
Rabiml
Rabamel
Rabum
Der Christian,
die Claudia,
der Hansel
die gingen mit mir dahin
Z' Martini ist ma a ganzel
in Ausland und a in Wien
Brüne auf,
mein Licht
Brüne auf,
mein Licht
Wär mi langsam,
aber sicher
da Hunger wirkt
Rabiml
Rabamel
Rabum
Brüne auf,
mein Licht
Brüne auf,
mein Licht
Ein Licht geht aus,
jetzt muss ich z' aus
Rabiml
Rabamel
Rabum
Brüne auf,
mein Licht
Brüne auf,
mein Licht
Wär mi langsam,
aber sicher
da Hunger wirkt
Rabiml
Rabamel
Rabum
Rabiml
Rabamel
Rabum
Mein Licht geht aus,
jetzt muss ich z' aus
Rabiml
Rabamel
Rabiml
Rabamel
Rabum
Das Licht,
das aufgeht
Ihr habt mir dann gedacht,
aha das Licht der Erkenntnis
Die Clara ist so quasi
Wir sind ja auch an der Grenze zwischen Romantik und Aufklärung und Klassik
und diesen ganzen literaturgeschichtlichen Epochen
Und das Licht der Aufklärung ist quasi die Fackel,
die die Clara dahin einträgt. Ist das so?
Also das war zwar nicht mein Gedanke,
aber es klingt extrem einleuchtend
Mein Gedanke war eher
diese Passage,
die man ja kennt
Ich gehe mit meiner Laterne und meine Laterne mit mir
Also dass irgendwie es Elemente gibt,
die man sich nicht aussucht und die einem aber mitbestimmen
Also die
Und in dem Fall vielleicht diese Kindheitsgeschichte vom Nathaniel,
er hat sich das nicht ausgesucht
Es ist ihm passiert,
aber es verfolgt ihn sein ganzes Leben
Und eben es ist dann auch,
wer sozusagen
Das bestimmt ändert sich auch,
also am Anfang ist er noch sozusagen bei Sinnen
Aber wie angedeutet,
es wird sich ja noch ändern,
er wird ja vom Wahnsinn gepackt
Und das Licht geht aus
Und es ist ein Kinderlied,
das ist mir jetzt erst aufgefallen,
weil wir ja auch beim Sandmann da mit Kindergeschichten eigentlich zu tun haben
Das heißt,
über dieses
Altbekannte wird eigentlich so eine Weisheit gestülpt,
das habe ich irgendwie als Passend gefunden
Der Nathaniel kommt nach Hause
Der Vater ist ja gestorben,
das wissen wir
Seine Mutter wohnt da in dem Haus und die Clara und der Lothar,
das erfahren wir dann erst später
Das sind ja Kinder,
die angenommen worden sind von der Mutter
Und er hat sich dann eben in die Clara verliebt,
das erfahren wir erst ungefähr zu dem Zeitpunkt,
wie das zustande gekommen ist
Und der Lothar ist eben der Bruder von der Clara und der beste Freund von Nathaniel
Genau und jetzt beginnt eigentlich so eine Phase,
wo sie alle wieder zu Hause zusammen sind
Es beginnt so ein bisschen kitschig,
aber es wird relativ schnell klar,
dass die Probleme weiter bestehen
Nämlich der Nathaniel,
man könnte es jetzt modern ausdrücken,
der nervt die Clara mit seinen mystischen Ideen vom Bösen,
das ihn verfolgt
Und das auch die Liebe zwischen ihnen zu gefährden droht
Und versucht es dann,
weil sie ihm da nicht zuhören will,
in Literatur zu verpacken,
in Gedichte,
in Geschichten
Und sie ist eigentlich zu Beginn furchtbar gelangweilt von seinen Gedichten
Genau,
sie ist gelangweilt und sie ist dann der Meinung,
er soll es einfach lassen,
er soll sich nicht so drauf versteifen
Sie hat es eh schon erklärt,
so ungefähr,
wie das zustande gekommen ist
Und sie sagt dann sogar,
das Böse mag schon da sein,
aber es ist eigentlich das Böse,
dass du mich damit nervst
Also grob zusammengefasst
Das heißt,
das stört nämlich uns tatsächlich
Du redest davon,
dass das Böse unsere Liebe gefährdet
Eigentlich bist du es,
der dem Bösen die Macht gibt,
überhaupt zwischen uns zu stehen,
weil ich will das jetzt schon lang sein und nicht mehr hören
Und da schreibt er dann noch ein letztes Gedicht,
da braucht er dann sehr lange dafür
Und am Anfang schreckt er sich,
wenn er es dann quasi zum ersten Mal selber liest
Aber dann kommt es ihm sehr einleuchtend vor und er liest es dann der Clara vor
Wir lesen das Gedicht nicht im Text,
das kommt nicht vor
Aber ihr fällt quasi wirklich alles ab,
also die ist getroffen und fertig
Und das erfahren wir schon,
in diesem Gedicht geht es quasi zu Beginn um die wunderbare Liebe zur Clara
Und das trifft ihr dann aber ab und zu,
am Ende ist sie dann eigentlich eine schreckliche Figur
Und es kommen wieder diese Elemente mit Augen und irgendwie rausgeissen und Blut und Verderben einfach vor
Und sie rennt dann eben so stark getroffen weg,
weil sie da eben auch keinen Weg mehr zueinander sehen
Und sie klagt dann bei ihrem Bruder Lothar darüber,
dem packt die Wut,
dass eben der Anatanael das seiner Schwester antut
Und dass er sie nicht gescheit behandelt und fordert ihn im Affekt zum Duell heraus,
wie es eben üblich ist zu dieser Zeit
Und sie sind schon am Weg zum Duellierplatz und haben schon,
ich weiß nicht genau,
was das für Bezeichnungen sind
Die Rapiere,
das werden so Säbel sein,
glaube ich
Ja,
ich habe nicht nachgeschaut,
ich weiß es nicht,
aber auf jeden Fall,
es schaut recht ernst aus
Aber die Situation löst sich dann relativ schnell,
indem nämlich die Clara plötzlich erscheint und sagt,
ob sie denn noch ganz bei Sinnen sind
Wenn da jetzt einer getötet wird,
dann ist sie entweder ihren Verlobten Lothar oder ihrem Bruder
Es kann für sie diese Lösung keine gute sein und sie sollen doch zur Besinnung kommen
Also sie ist wieder ganz die vernünftige Clara
Und sie kommen zur Besinnung?
Ja,
und es löst sich tatsächlich auf und es ist eigentlich auch wie ein blöser Traum plötzlich auch schon wieder diese Rauchwolke wieder weg
Also das geht ja durchs ganze Buch,
so dieses Verderbnis und wieder Happy Life,
Verderbnis und dann wird wieder alles gut
Und kurz darauf,
ein paar Tage später geht der Nathaniel dann wieder zum Studieren in seine Stadt,
deren Namen wir nicht erfahren
Also das Städtchen G
Das Städtchen G,
genau,
das erfahren wir
Er ist da irgendwo wieder beim Studieren und er trifft dann,
er trifft nicht,
aber er erblickt dann die Tochter des Professors,
den er auch von der Universität irgendwie kennt,
der Prof. Balanzani
Und dessen Tochter ist die Olympia
Genau,
und die schaut er sich an und er findet die hübsche,
aber eigentlich denkt er sich nichts dabei
Er sieht sich auch nur von der Ferne durch ein Fenster und sie hat eine sehr hübsche Figur und Gestalt,
aber es ist so weit weg und er denkt schon,
ich habe eh die Clara
Genau,
und dann kommt es wieder zu einer Begegnung,
nämlich der Coppola,
dieser Wetterglashändler,
taucht er neudauf
Und er reißt sich zusammen und denkt sich,
die Clara hat schon recht,
ich habe mir da was zusammengereimt
Und drückt sozusagen dieses negative Gefühl gegen diesen Wetterglashändler weg und kauft ihm dann tatsächlich ein Taschenperspektiv ab
Ein Fernglas
Ein kleines Fernglas und er schaut auch in dem Moment,
wo er es noch nicht einmal bezahlt hat,
durch und er blickt eben im Fenster gegenüber diese Olympia durch
Dieses Perspektiv,
der Alex liest uns die Stelle vor
Nun,
er schaut Nathaniel erst Olympias wunderschön geformtes Gesicht
Nur die Augen schienen ihm gar seltsam starr und tot
Doch wie er immer schärfer und schärfer durch das Glas hinschaute,
war es,
als gingen in Olympias Augen feuchte Mondesstrahlen auf
Es schien,
als wenn nun erst die Seekraft entzündet würde
Immer lebendiger und lebendiger flampten die Blicke
Nathaniel lag wie fest gezaubert im Fenster,
immer fort und fort,
die himmlisch schöne Olympia betrachtend
Genau
Das passiert eben,
also vorher erfahren wir schon auch durch andere Figuren,
so,
ich weiß nicht mehr wie die heißen,
egal,
dass sie irgendwie ein wenig ausdruckslos ist,
diese Olympia
Und dann Nathaniel sieht das ja ähnlich,
aber wie er dann dieses Perspektiv,
dieses Fernglas bekommt vom Coppola passiert eben das
Es ist wie ein Zauber,
es ist wie die rote Brille
Genau,
ja,
genau
Ja,
und es kommt dann zu einem Ball,
den der Spallanzani,
also der Vater der Olympia veranstaltet und wo er eben seine Tochter in die Gesellschaft einführen möchte
Und es ist dann ganz interessant,
er tanzt den ganzen Abend mit ihr,
er wundert sich ein bisschen,
dass sonst sie niemand auffordert,
aber er freut sich
Es finden alle anderen die Olympia nämlich blöd und stumpf und die sagt nichts und es ist ja tatsächlich so,
sie sagt ja nicht viel
Also nach diesen Tänzen sitzt er mit ihr am Tisch,
vergisst rundherum die ganze andere Gesellschaft,
keiner kommt zu ihnen und er erzählt ihr und erzählt ihr und erzählt ihr,
also er redet wie ein Wasserfall
Und das Einzige was sie sagt ist,
ach,
sie sagt sonst nichts
Genau
Und er ist fasziniert von dem,
wie sie ihm zuhören kann und er ist völlig verliebt
Und er merkt nicht,
dass das eigentlich relativ eintönig ist von ihrer Seite und dass da gar nichts Konstruktives rauskommt
Genau,
also es ist wie so ein Spiegelbild,
er kann sich vertiefen,
er liest dir dann auch seine Gedichte vor und mit diesem ach ist das für ihn der größte Lohn
Also die versteht ihn,
hat er das Gefühl und er ist dann so weit,
dass er sie heiraten möchte
Er sucht sogar den Ring raus,
den er eigentlich glaube ich entweder von der Clara hat oder für die Clara gedacht hat
Genau,
für die Clara
Und den ist er gerade in der Hand sozusagen,
um ihr den Antrag zu machen und kommt dann in die Stube und da passiert jetzt eben etwas ganz Entscheidendes
Ja,
was völlig surreal ist wieder,
nämlich da drinnen stehen das Balanzani,
der Vater von der Olympia und der Coppola
Und die haben die Olympia in der Hand und zerren an ihr herum,
die Augen von der Olympia liegen schon am Boden
Und ich glaube zuerst kriegt einer Daniel einmal mit den Beinen von der Olympia erwatschen und liegt am Boden
Und dann schrauben sie auch der Olympia die Hände und die Arme ab und beginnen quasi mit ihr,
sie auseinander zu nehmen
Und es wird plötzlich erst dem Nathaniel klar,
dass diese Olympia gar kein Mensch ist,
sondern eine relativ gut gebaute,
mit einem Räderwerk versehene Puppe mit Wachs modelliert
Also schon sehr nah an einem Menschenbild offen war,
aber eine Puppe,
die eben jetzt keine Augen mehr hat und ganz leere Augen
Genau,
schwarze Höhlen und es fällt immer wieder das Wort Automat,
also quasi etwas,
was selber geht,
Mobil,
Automat
Und der Coppola läuft dann mit dieser Konstruktion davon
Er stiehlt sich dem Balanzani
Genau,
offenbar haben die da zusammengearbeitet,
genauso wie eben der Vater von Nathaniel und der Coppelius,
also das ist so eine Parallele
Die haben auch gemeinsam an etwas,
sozusagen,
mysteriösem gewerkelt und der Coppola hat offenbar,
ist der Meinung,
dass die ihm gehört und läuft davon
Und dann hagelt es dem Nathaniel total aus,
er verfällt dem ersten Wahnsinn sozusagen
Er wirkt den Balanzani fast
Genau,
und er wirkt und wirkt und wirkt und nur weil andere Leute dann kommen,
wird er eingeschritten und der überlebt es und es passiert nichts
Der Nathaniel kommt aber ins Tollhaus,
nennt sich das,
also quasi ins Ihren Haus
Wirklich
Ah,
das habe ich überlesen
Und der Balanzani muss die Stadt verlassen und seine Professur aufgeben,
aber der Grund ist ja auch interessant,
warum er das muss,
weil er quasi den Ball gegeben hat und unter Vorspiegelung falscher Tatsachen einen Automat als seine Tochter ausgegeben hat und den in Gesellschaft eingeführt hat
Also er hat die Leute getäuscht und das ist der Grund,
warum er seine Professur dort verliert
Genau,
stimmt
Ja,
dann kommen wir zum Schluss
Also wir sind jetzt auf den letzten Seiten
Nach dem Anfall,
der Nathaniel hat sich wieder erholt
Es ist wieder dieses Happy Life,
also diese Phase,
wo alles gut ist
Sie leben jetzt auch wieder alle zusammen,
glaube ich
Die Clara,
der Nathaniel,
die Mutter und der Lothar
Die haben sogar ein Haus gehabt noch
Genau,
ein kleines Gut und in der Nähe von einer Stadt
Und wir steigen jetzt wieder ein in einer Szene,
wo sie alle glücklich durch diese Stadt bummeln,
alles in Ordnung scheint und die Hochzeit bevorsteht
Und der Nathaniel,
also es beginnt dann sozusagen mit der Ankündigung,
der Rasturm warf einen Riesenschatten über den Markt
Und dann geht es los
Und es kommt ein fulminantes und sehr blutiges Ende
Und verstörendes Ende
Ja,
sie gehen dann,
also Nathaniel und Clara gehen dann auf diesen Turm hinauf
Der Lothar bleibt unten,
die Mutter ist gar nicht mehr dabei
Und plötzlich sagt die Clara,
siehst du den Busch? Das verstehe ich nicht,
warum der Busch? Der Busch,
der sich da auf uns zubewegt
Dann greift der Nathaniel in seine Rocktasche und findet da das Perspektiv,
das er vom Coppola bekommen hat
Und blickt da durch und blickt auch die Clara an und plötzlich er blickt da in ihr quasi ein Ungetüm
Niederblut und Verderben
Und quasi ein seelenloses,
auch ein augenloses,
also quasi leere,
tote Augen
Die Augen spielen eine Rolle,
da kommen wir hoffentlich noch hin
Die spielen eine große Rolle
Und er will sie vom Turm hinunter werfen
Also er nimmt sie mit aller Kraft und er schreit Holzpüppchen,
dreh dich
Er tut es sogar
Und sie fällt auch fast hinunter,
sie kann sich dann gerade noch halten
Der Lothar rast schon hinauf auf diesen Turm,
haut den Nathaniel an,
er auf die Nase
Und hier hält sie schon immer mit einer Hand an einer Eisenstange fest,
kann dann noch gerettet werden
Er trägt die bewusstlose Clara nach unten und der Nathaniel steht dann alleine oben
Und blickt nach unten in die Menge und sieht den Coppola oder Coppelius eigentlich
Wie er durch die Menge geht
Genau,
und der sagt dann während er rauf schaut,
die Menge sagt,
wir müssen ihn runterholen
Und der sagt,
der kommt von selber
Und das passiert auch
Und dann springt Nathaniel ganz wirr vom Turm herunter und ist tot
Und das ist dann schon fast das Ende der Geschichte,
aber dann gibt es noch einen kurzen Nachsatz
Es wird dann fast ein bisschen kitschig und auch hier wird es so ein wenig kitschig
Es ist dann quasi die Nachgeschichte von der Clara,
die dann doch noch einen Mann und Kinder gefunden hat
Und ihr Glück gefunden hat,
wie sie es mit Nathaniel nie erreicht hätte
Das ist der Schluss
Finde ich schlimm
Schottirik,
gell?
Schlimm
Ja,
das ist der Schluss
Ich möchte jetzt tatsächlich zu den Augen kommen,
die sind mir ein großes Anliegen
Ich habe da nämlich auch in meinen Unterlagen in die Mitte Augen hinschrieben
Und da sind so viele Pfeile,
die da weggehen
Unbedingt
Es ist ein Wahnsinn
Also die Augen kommen vor in dieser Sandmann Geschichte
Also quasi,
dass die Augen in der Softversion von der Sandmann Geschichte
Dass sich die Augen schließen und in der Hardcore Version,
dass die Augen herausgerissen werden
Dann sieht er durch dieses Perspektiv die Olympia und quasi seine Optik verschiebt sich mehr oder weniger
Also er schaut durch die rosarote Brille
Die Clara ist die glasichtige,
ihre Augen werden beschrieben als Kinderaugen,
die sehr gut sehen können
Und quasi das Sehen auch so als Metapher dient für das Hellsicht
Nicht hellsichtig ist da das falsche Wort
Aber das Glasichtig sein,
dass man quasi Sachverhalte gut beschreiben kann
Dass man psychologisch diese Geschichte des Natanaels ein wenig reflektieren kann
Und interessanterweise,
nachdem er durch das Perspektiv blickt und die Olympia anschaut
Das ist dieser Automat
Er blickt auch in der diese wunderbaren Augen wie Mondes strahlen,
sagt er dann ja auch
Also die Augen spielen,
kommen immer wieder vor in diesem Text und spielen offenbar eine sehr große Rolle
Ist dir das aufgefallen?
Ja,
sowieso
Ja,
fährt da noch was ein,
so die Augen?
Nein
Die Augen,
ich habe da noch einmal nachgeschaut,
wofür die Augen als Symbol stehen
Nein
Wofür die Augen als Symbol stehen können
Also die Augen können als Tor zur Seele gesehen werden
Also quasi,
wenn man in die Augen blickt,
dann kann man auch in die Seele blicken eines Menschen
Und das Interessante und das für mich verwirrende an dem Text ist,
dass diese Brille,
die der Natanael oder das Perspektiv,
das er aufsetzt
Dass ihn das zu einer anderen Sicht der Welt verleitet
Und wenn die Augen herausspringen,
auch in den Träumen die Augen herausspringen,
dann ist das quasi ein Verlust auch der Seele
Also dann,
als der Olympia die Augen herausspringen,
die das Natanael vorher als wunderbares Geschöpf sieht
Und wie dann das Balanzani und der Cobelius,
die auseinanderschrauben,
dann hüpfen wir auch die Augen heraus
Und dann ist das nur mehr ein leeres Loch,
wo man keine Seele mehr erblicken kann
Ja,
das ist der Moment,
wo er sich als das erkennt,
was sie ist
Genau
Sie ist ja ein Spiegel eigentlich für seine Seele
Er schaut eben quasi mit seinen Augen sie an und projiziert sozusagen seinen Wunschtraum in sich hinein
Das ist ja eine Verlängerung seiner Person eigentlich,
oder?
So sehe ich dieses Liebesverhältnis zur Olympie,
das ist eigentlich ein Narzissmus,
den er da...
Was auch dafür spricht,
für das was du jetzt sagst,
ist dieses Hände und Füße abschrauben
Das passiert dem Natanael,
wir wissen nicht,
ob im Traum oder in Wirklichkeit,
wahrscheinlich ist es ein Traum
Und das passiert ja auch der Olympia,
also auch der werden ja Hände und Füße abgeschraubt
Das ist eine Verbindungslinie,
die da quasi über 30 Seiten mehr oder weniger geht
Und dann gibt es aber auch Verbindungslinien zwischen der Lara,
äh Lara sage ich,
zwischen der Clara und der Olympia,
finde ich
Nämlich das Holzpüppchen,
der Natanael,
wie sie dann am Turm oben stehen,
schreit er Holzpüppchen,
Tanz,
Holzpüppchen,
Tanz
Wie er dann die Clara vom Turm hin abstoßen will und das ist auch das,
was er schreit,
also die Olympia...
Auseinanderbaut,
ist ungefähr
Genau,
also das Holzpüppchen
Und es ist so eine Art verzerrter Blick
Also der Blick ist zu Beginn klar,
die Clara ist eine,
für mich jetzt zumindest,
die diesen Blick immer wieder etwas Klarheit verschafft
Also diesen Blick auf die Dinge von mir aus
Und dieses Perspektiv,
dieser Cobelius,
diese Figur,
die sich da vielleicht an Natanael auch zurecht zimmert
Der den dann auch in den Wahnsinn führt oder der ihn da begleitet in den Wahnsinn,
das ist der,
der den Blick verzerrt und der dir die Augen zerstört
Und kaputt macht und die Clara ist diejenige,
die das versucht aufrecht zu erhalten
Kann man das so sehen,
Klaus?
Mich würde interessieren,
was ist überhaupt das Problem vom Natanael aus deiner Sicht?
Auch vielleicht den Hinblick auf die Augen
Woran leidet er,
was macht ihn am Schluss?
Was lässt ihn da runterspringen? Was ist deine Erklärung dafür?
Meine Erklärung ist,
dass er von Beginn bis zum Schluss immer mehr dem Wahnsinn anheim fällt,
so wie du das am Anfang gesagt hast
Dass sich da wie Bausteine sich das quasi zusammensetzt
Zu Beginn gibt es den Tod des Vaters,
dann gibt es diese Sandmannfigur
Dann gibt es die Olympia und das Balanzane und immer wieder etwas auftauchen,
irgendwelche Elemente,
die meistens finde ich mit den Augen zu tun haben
Die ihn dann schlussendlich seinen Blick und seinen Blick auf die Welt so verwirren,
dass er nicht mehr weiß,
was wirklich ist und was nicht wirklich ist und die ihn dann hin abstürzen lassen
Glaubst du,
dass das unweigerlich so kommen musste oder gibt es Elemente,
die die Handlung erzählen,
die das begünstigt haben?
Man könnte sich auch vorstellen,
dass eventuell eben die Clara mit ihrer guten Absicht bis zu einem gewissen Grad dazu beigetragen hat
Dass er sich unverstanden gefühlt hat,
dass er gesagt kriegt von ihr,
das ist Blödsinn,
dass du dir da zusammenreimst,
hör auf damit
Und die Frage ist,
kann man das? Kann man ein Trauma einfach abstellen?
Das Wort Trauma gesagt,
das ist natürlich ein Wort,
das jetzt im Text nicht vorkommt,
aber man könnte es wahrscheinlich mit dem Wort zusammenfassen
Er ist in der Kindheit traumatisiert worden,
es wurde nie aufgearbeitet
Es wird dann auch immer wieder gesagt,
dass mit der Mutter nicht über den Coppola mehr geredet werden durfte,
dass überhaupt sehr viel Verschwiegenheit herrscht
Nathaniel möchte nicht,
dass die Clara was von seiner Kindheit weiß,
also diese Heimlechtuereien scheinen mir schon ein Triebmittel sein,
dass es so extrem geendet hat
Heute würde man sagen,
Psychotherapie,
einfach sich dem stellen,
was man da als Kind erlebt hat und versuchen Worte dafür zu finden,
einfach Verständnis zu bekommen
Und das bekommt er ja überhaupt nicht von der Clara,
die sagt,
lach's weg,
aber wie soll das gehen?
Sie versucht es ihm schon,
aus ihrer Sicht zumindest zu erklären,
woher denn diese Bilder kommen
Das macht jetzt wahrscheinlich keine Psychotherapie,
aber das ist ja auch ein Ansatz,
wie man sowas klären kann,
oder nicht?
Du sagst jetzt,
die Clara trägt mit Schuld,
oder?
Vielleicht. Ich habe mir dann beim Lesen schon gedacht,
was hätte anders laufen können,
damit es nicht so dramatisch endet
Es ist ja traurig,
dass er am Schluss als junger Mensch nicht nur in den Wahnsinn stürzt,
sondern auch noch sich tötet
Das wäre ja vermeidbar,
aus heutiger Sicht würde ich das schon so sehen
Ich glaube,
das will uns ja der Text irgendwie schon erzählen,
das ist aus der Zeit der Aufklärung und im Anschluss an die Aufklärung entstanden
Das heißt,
man war einfach der Meinung,
dass man mit der Kraft der Vernunft die Welt sich erklären kann
Das heißt,
ich kann Dinge rational begreifen und damit die Welt erklären
Und die Romantik hat dann gesagt,
das stimmt,
das sehen wir auch so,
aber es gibt darüber hinaus noch so etwas wie ein Bauchgefühl,
es gibt so etwas wie Intuition,
es gibt Unbewusstes
Das war ja damals noch gar nicht erfunden,
das war ja erst 1900 mit Sigmund Freud,
der da wirklich Worte gefunden hat dafür
Das ist eigentlich ganz interessant,
dass das ein Text ist,
der diesem Unbewussten schon eine Stimme gibt
Dafür sehe ich Nathaniel als Repräsentant und die Clara,
obwohl sie eigentlich Recht hat,
ist eigentlich die mangelhaft ausgestattete Person
Aber sie ist ja eh nicht liebevoll mit ihm,
das hören wir ja immer wieder im Text,
dass sie auf ihn zugeht,
dass sie ihn wieder abholt,
dass sie bei ihm bleibt
Dass sie sich um ihn kümmert,
sie bleibt ja bei ihm
Natürlich,
sie hätte ihn auch verlassen können,
weil er wollte sich mit dem Bruder duellieren,
also das wäre schon ein Ausscheidegrund,
würde ich sagen
Ich würde sie nicht nur liebevoll sehen,
ehrlich gesagt,
sondern vordergründig liebevoll
Dieser Schluss hat mich eher irritiert,
aber es wäre sehr eine schlimme Last losgeworden
Ich möchte noch einmal zu einem anderen Punkt zurückkommen,
den du zuerst gesagt hast,
diesen Übergang von der Aufklärung zur Romantik
Nämlich,
dass mit der Vernunft der Aufklärung die Idee besteht,
dass man quasi die Welt auch neu erschaffen kann
Also dass man einen Automat,
quasi dass man einen Menschen erschaffen kann
Nicht zufällig ist der Frankenstein zu dieser Zeit entstanden und auch der Text Frankenstein,
der ja auch das zum Inhalt hat,
dass hier ein Wesen zusammengezimmert wird
Aber dem fehlt eben die Seele und der ist quasi zum Scheitern verurteilt,
also nicht der Frankenstein,
sondern Frankensteins Monster
Also dass der Automat hier so ein,
da gibt es das schöne Wort die menschliche Hybris oder dieser größten Wand,
der aus dem Menschsein hervorgeht,
dass man meint
Man kann alles erreichen,
man kann alles schaffen und man kann alle Wesen erschaffen,
die man sich nur irgendwie erdenken kann
Und das passiert dann eben auch mit dieser Olympia und die wird dann,
die scheitert ja,
die wird ja aufbladelt quasi
Die Olympia ist ja nur denkbar und liebenswert durch dieses magische Element,
das das Balanzan,
nicht das Balanzan,
das der Coppola der liefert,
dieses Perspektiv
Also nur durch dieses Perspektiv,
nur durch dieses Blicken,
durch diese fremden Augen wird die irgendwie zum liebenswerten Wesen
Zur perfekten Illusion heute
Zur perfekten Illusion,
ja genau,
aber die befriedigt dann ja auch mehr oder weniger dieses Ansehen,
diese Sehnsucht vom Natane
Und was ist der Punkt?
Der Punkt ist,
dass es eben wie du sagst Aufklärung sagt,
wir machen das einfach,
wir bauen uns unseren Automaten
Und die Romantik sagt vielleicht,
naja so leicht geht das dann halt auch nicht
Es hat Folgen,
also sowas hat Folgen gemacht,
was mit unseren Seelen,
genau
Weil es gibt Enttäuschung,
dass dann plötzlich das nur eine Puppe ist,
wenn man
Und da gibt es ja,
also mir ist beim Lesen was ganz aktuelles eingefallen,
nämlich ich beschäftig mich mit,
mir interessieren gerade sehr diese Debatte um die künstliche Intelligenz und dieser Jet-GPT,
Jet-Bot und was weiß ich
Und das hat mich irrsinnig an das erinnert,
also quasi dieses seelenlose,
wo man noch nicht weiß,
vielleicht kann eine künstliche Intelligenz ja auch einmal eine Seele haben
Der Text würde jetzt einmal sagen,
nein,
das kann er nicht oder zumindest die Olympia ist keine künstliche Intelligenz,
sondern die ist sozusagen nur ein Holzpüppchen mit einer inneren Mechanik,
die nur quasi ein Spiegelbild vielleicht sein kann oder quasi eine Projektionsfläche für Wünsche oder sowas
Aber sie kann nicht mehr sein und das was wir hineinlegen,
das bekommen wir irgendwie auch heraus,
nur wie du sagst,
das hat Folgen und das macht auch etwas kaputt
Was mich jetzt zu dem Punkt bringt,
dass die Clara mit ihrer Hellsichtigkeit ja auch für den Nathaniel ein Ärgernis ist,
also das genießt er ja dann eben bei der Olympia,
dass die nicht widerspricht
Und die nicht mit Erklärungen kommt,
also dieser Segen auch einmal auszusteigen aus dem Rationalen und sich dem Schmerz vielleicht auch hinzugeben
Und er versucht ja dann aus dem Schmerz auch irgendwie seine Texte zu gestalten und schöpft ja daraus wieder eigentlich Kraft
Das ist übrigens auch ein Punkt,
er hätte ja auch Ideen,
wie er mit seinem Trauma umgeht,
nämlich Literatur daraus zu machen,
aber es kränkt ihn glaube ich dann schon,
dass das absolut abgelehnt wird
Und ich frage mich auch,
warum reagiert sie denn eigentlich so harsh?
Wir erfahren ja nicht,
was ihr ihr dafür ein Gedicht vorliest,
aber es ist offenbar etwas,
was ihn verstört
Er freundet sich dann zwar wieder,
bevor er es vorlässt,
wieder damit an mit dem Text,
aber ihr fallen die Stricknodeln runter und sie ist äh
Jaja schon,
aber man könnte ja auch sagen,
das ist einfach nur Literatur,
das ist ja nicht Realität
Und wenn es dazu dient,
dass er Druck abbaut und seine Erlebnisse damit verarbeitet,
das wäre ja auch ein rationaler Aspekt,
den man anbringen könnte,
aber das kann sie nicht
Das schafft sie nicht. Sie fühlt sich getroffen,
aber warum eigentlich?
Sie fühlt sich gekränkt,
aber weil in dem Gedicht scheinbar auch irgendetwas darüber steht,
wie furchtbar sie ist
Wir müssen das jetzt vielleicht noch raussuchen,
aber ich glaube auf die Schnelle wird das jetzt nichts mehr,
ne?
Sie ist gekränkt?
Ja,
weil er nicht glaubt,
dass ihre Liebe bestand hat oder weil das irgendwie durchklingt,
vielleicht ist das das,
was sie kränkt
Sie kommt plötzlich eben auch vor in dieser ganzen Geschichte,
weil vorher ist sie so schön außen vor,
das hat mit mir nichts zu tun
Und in der Geschichte spielt sie aber doch eine tragende Rolle
Und spielt sie ja eben auch,
indem sie da diesen Antwortbrief schreibt,
ist sie mitten in der Geschichte,
also es wäre ja falsch zu sagen,
dass sie da außen stehend ist,
oder?
Natürlich ist sie Teil der Geschichte
Was ist für dich das Thema eigentlich?
Das Thema?
Oder weißt du da irgendwie,
worum es hauptsächlich geht?
Ich wollte mich nicht auf ein Thema einlassen,
also es geht so ein wenig,
wir hören im Hintergrund übrigens schon die Musik
Jetzt hören wir sie
Auf ein Thema wollte ich mich nicht einlassen,
es gibt vielleicht so diesen Weg zum Wahnsinn
Mir hat für mich das Motiv der Augen interessiert,
obwohl ich mir glaub ich ein bisschen gemerkt hat,
ich hab noch keinen rechten Haken gefunden,
wo ich das einhängen kann
Wo man das gut erklären kann,
es ist sehr vielschichtig und es kommt durch den ganzen Text immer wieder vor
Immer wieder die Augen und das Sehen und das Blicken und die Seele,
die da irgendwie verschwindet
Na ja,
es ist das Ich
Bei dir? Welcher Thema?
Es ist mehrere Themen,
aber das Ich,
wer bin ich überhaupt sozusagen,
woraus bestehe ich und diese Augen sozusagen,
wie du gesagt hast,
die Verbindung zwischen außen und innen eben
Und das aber eben,
dass Ich eben nicht nur aus dem Außen besteht,
sondern eben sehr stark auch aus dem Innenleben und welche Erfahrungen ich eben gemacht habe und was mir passiert ist oder was ich auch anderen antue
Was ich auf jeden Fall noch sagen will zu dem Text ist,
dass er mich unheimlich faszinierend ist in dem,
wie er Verbindungen schafft
Also er ist ein kurzer Text,
das haben wir noch gar nicht erwähnt,
er hat gerade einmal 40 Seiten,
nicht einmal,
37
Und es gibt so viele Elemente da drin,
er ist eh nicht dicht,
wir haben jetzt quasi immer anhand von der Handlung erzählt oder versucht zu erzählen
Also er ist eh nicht fein gewoben,
die Augen kommen vor,
diese Figuren kommen vor,
diese Zeit,
die Literatur,
also es ist einfach alles da drinnen
Es steckt so viel drin,
furchtbar
Wir haben nächstes Mal einen etwas kürzeren Text übrigens von der Nobelpreisträgerin
Wie heißt sie?
Annie Ernaud
Annie Ernaud,
der Platz heißt er
Der Platz,
genau
Wer schon vorlesen möchte,
im nächsten Monat im Februar,
dritter Dienstag,
ich weiß jetzt nicht,
ich möchte ja da dann egal
Visemani
Lesen wir Annie Ernaud,
der Platz
Dann wünschen wir noch einen schönen Abend und bis zum nächsten Mal
Alles Gute
Ciao Alex
Ich stehe an der Küste,
such am Horizont bis endlich,
ich sehe deine Segel dort
Doch der Ketten nicht betrunken und meistens unter Deck
Ich kann im Traum das Schiff nicht steuern,
eine Klippe schlicht ist leck
Im Nordmeer ist es dann gesunken,
ein Eisberg treibt mich weg
Ich glaub ich werde lange warten und bleib unentdeckt
Wir haben uns im Traum verpasst
Du träumst mich richtig,
keine Angst ich weck dich nicht bevor du mich vom selben...