Zu Gast bei Radio Proton ist heute die Aktivistin Anna, die sich in den beiden Gruppierungen
Letzte Generation und Extinction Rebellion engagiert.
Sie erzählt uns, was die beiden Gruppen unterscheidet, wer sie selbst ist und wie sie zum Klimaschutz
gekommen ist.
Anna, du wirst eigentlich heute mit der Marina kommen.
Ihr seid beide von Letzte Generation und Extinction Rebellion.
Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden Gruppen oder warum seid ihr bei beiden
Gruppen?
Also, gemeinsam ist, dass beides Klimaschutzbewegungen sind, die den friedlichen zivilen Ungehors haben,
als Mittel nutzen, um einfach die Regierung zum Handeln zu bringen.
Die letzte Generation ist eigentlich auch aus Extinction Rebellion entstanden.
Extinction Rebellion hat ein bisschen andere Frequenzen mit den Aktionen.
Da gibt es weniger Aktionen.
Das war einfach einigen Menschen zu wenig und daraus ist dann die letzte Generation
entstanden, die doch regelmäßige Aktionen machen.
Dafür sind die Aktionen eigentlich bei Extinction Rebellion aufwendiger in der Planung, sind
bunter, sind lauter und die letzte Generation, die legen einfach Wert darauf, dass die Aktionen
wirklich regelmäßig sind, viele Aktionen und wenig zeitintensiv in der Planung sind.
Es gibt aber natürlich viele Überschneidungen.
Wir kämpfen alle für das selbe und deswegen gibt es auch viele Menschen, die bei beiden
Bewegungen dabei sind, so wie auch wir zwei.
Also, beide Bewegungen nehmen eigentlich als Mittelwahl den zivilen Friedlichen Ungehorsam,
um einfach der Klimakatastrophe entgegenzuwirken.
Magst du ja mal nur so ein bisschen eingehen auf so typische Aktionen, was jetzt Extinction
Rebellion machen geht und was jetzt die letzte Generation macht?
Also, ich glaube, von der letzten Generation, die Aktionen sind jetzt berühmt geworden.
Die klassische Aktion ist, dass sie sich an die Straße kleben oder auch das Fake-Öl
an die Scheibe von Gemälden machen.
Und jetzt neu sind auch so Slow Marches auf der Straße, wo man sich einfach im Schneckentempo
bewegt und damit die Autofahrerinnen.
Oder den Straßenverkehr behindert.
Typische Aktionen von Extinction Rebellion sind schon auch Straßenblockaden, wo allerdings
auch buntere Kunstwerke zum Beispiel mit auf die Straße nehmen.
So wirklich Verkleidungen oder Flashmobs mit Tanzen, Musik.
Das sind eigentlich so groß teils die Unterschiede.
Genau, und es gibt dann auch so Klimacamps und solche Dinge, oder?
Genau.
Wie die Gruppen jetzt zusammenpassen oder wo es Überschneidungen gibt, hast du jetzt
eh schon gesagt.
Und wie ist das Verhältnis von den Gruppen zu anderen Gruppen, die sich um Umweltthemen
kümmern oder um die Klimaerwärmung kümmern, wie zum Beispiel Fridays for Future?
Also wir stehen natürlich in Verbindung mit anderen Umweltschutzorganisationen.
Allerdings muss man schon klar sagen, dass die anderen wie eben Fridays for Future, Parents
for Future einfach nicht den Zivilen ungehorsam als Mittel hernehmen und wir uns dadurch halt
distanzieren von diesen Gruppierungen, da sie hinter diesen Maßnahmen teilweise nicht
dahinterstehen.
Ok.
Und Ziviler ungehorsam, was kann das jetzt alles sein?
Gut, du hast das jetzt eh schon gesagt.
Oder gibt es da noch mehr Dinge, die jetzt zum Beispiel ziviler ungehorsam sein können?
Also friedlicher, ziviler ungehorsam, bei uns in den Aktionen sind das eigentlich Verwaltungsübertretungen,
die wir machen.
Wir wissen, dass wir da nicht gesetzeskonform handeln.
Das hat es aber immer schon auch in der Vergangenheit gegeben.
Es gibt berühmte Beispiele, wie gerade die Soufragappenbewegung, die Abartheitsbewegung
und Rosa Parks, wo einfach ziviler, friedlicher ungehorsam auch verwendet worden ist.
Das oberste Priorität ist, dass es wirklich friedlich bleibt.
Das heißt, es wird keine Gewalt gegen Menschen angewendet.
Also ihr bleibt eigentlich friedlich?
Wir bleiben strikt gewaltfrei und friedlich.
Aber euch gegenüber sind, denke ich, nicht immer alle so friedlich.
Das stimmt.
Es gibt leider schon Konfrontationen, auch körperliche Konfrontationen auf der Straße,
bei Autofahrerinnen, Passantinnen.
Aber auch hier ist es also oberste Priorität für uns, dass wir uns auch nicht wehren.
Das ist von der letzten Generation oberstes Prinzip auch, dass wir auch, wenn uns Gewalt
angetan wird, friedlich bleiben.
Und da gibt es auch Aktionstraining, wo man das auch trainiert, wenn man wirklich konfrontiert wird
oder wenn einem Gewalt angetan wird, wie man sich dann am besten verhaltet und friedlich verhaltet.
Wer bist du denn jetzt als Person?
Wer ist die andere?
Also ich bin die Anna, ich bin 30 Jahre alt, komme ursprünglich aus dem Tirol und bin
wegen meiner Arbeit nach Walberg gekommen.
Ich arbeite als Ärztin im Krankenhaus.
Zuerst die Ausbildung zur Allgemeinmedizinerin gemacht und mache jetzt noch die Fachärztin
für innere Medizin.
Und die Marina, die mitkommen wäre, die jetzt aber noch im Zug ist, weil sie zurückkommt
von einer Aktion.
Wer ist die Marina denn?
Also es ist die Marina Hagen-Kanawal.
Sie ist 26 Jahre alt und arbeitet als IT-Projektmanagerin.
Wie bist du denn jetzt zum Aktivismus und zu den Aktionen gekommen?
Was ist passiert bei dir, dass du gedacht hast, da machst du jetzt mit?
Also das Klima hat mich immer schon beschäftigt und der Klimaschutz hat mich damit beschäftigt,
wie ich am besten meinen Input machen kann, um das Klima zu schützen.
Ich bin vegan, recycle, schau, dass ich nicht oft mit dem Auto fahre, nicht zu viele Flugreisen
gehabt habe.
Und dann bin ich einfach in die Kreise von Klimaaktivistinnen gekommen und habe einfach
gemerkt, dass das zu wenig ist und dass man einfach dadurch leider die Klimakrise nicht
mehr retten kann mit individuellen Maßnahmen.
Und habe aber auch gelernt durch die Marina, dass egal was man für ein Mensch ist oder
in welchem Bereich man tätig ist, man mit seiner Stimme oder mit seinen Handlungen einfach
eine Veränderung herbeiführen kann.
Und das hat mich inspiriert und deswegen bin ich zum Klimaaktivismus gekommen.
Was werft ihr denn den Menschen vor oder wem werft ihr denn vor, dass zu wenig passiert?
Der Regierung, der Politiker und Politikerinnen in ihren Handlungen und Entscheidungen.
Weil die Wissenschaft einfach schon seit den 90er Jahren warnt davor, dass wir in
einer Klimakatastrophe gelangen und seitdem ist gar nichts passiert, um das zu stoppen.
Und das werfen wir denen vorher.
Also die Aktionen macht ihr eigentlich nicht, um anderen Menschen auf die Nerven zu gehen,
sondern eigentlich?
Ja, wir wissen, dass wir mit unseren Aktionen den Autofahrerinnen und Autofahrer tierisch
auf den Sender gehen.
Wir wissen, dass es nicht fein ist, blockiert zu werden, auf der Straße im Stau zu stehen.
Aber wir richten das nicht gegen die Autofahrerinnen und Autofahrer und auch nicht an die Menschen
und die Bevölkerung, weil es einfach größere Hebel braucht, um die Klimakatastrophe in
den Griff zu bekommen.
Und da ist nicht jeder Einzelne von uns dran schuld, sondern einfach die Entscheidungen,
die bei uns in der Regierung getroffen werden.
Selbst wenn jetzt in Österreich gute Entscheidungen getroffen werden, ist Österreich doch noch
relativ kleines Land.
Wie denkt ihr denn, dass der Rest der Welt auf den Zug aufspringen könnte?
Einerseits glaube ich, dass man da wieder die Verantwortung nicht abschieben darf.
Österreich ist zwar ein kleines Land und ist für 0,2% CO2-Ausstoße weltweit verantwortlich.
Aber ich sage immer, das ist wie ein Kindergarten-Denken.
Der Max macht seine Hausaufgaben mit, deswegen muss der Moritz das auch nicht machen.
Mit dem Denken werden wir nicht weiterkommen.
Klar ist auch, dass Österreich eine höhere CO2-Emission hat, pro Kopf wie China beispielsweise,
und das wissen viele nicht.
Also wir haben da auch die Verantwortung, unseren Teil dazu beizutragen, so wie jedes
Land.
Und wenn jeder sich aufeinander verlasst?
Dann passiert nichts.
Genau.
Und das ist nur eine schwache Ausrede, meiner Meinung nach.
Und woher nimmst du deine Motivation, die jedes Mal wieder aufs Neue an den Aktionen
zu beteiligen?
Ich glaube, dass es viel Motivation bringt, wenn man die nächste Generation anschaut.
Die Kinder, die heute geboren werden, neffen nicht, weil ich einfach will, dass sie eine
lebenswerte Zukunft haben.
Wie geht es dir denn damit um, dass du für einen Teil der Bevölkerung wirklich Helden
und für den anderen Teil der Bevölkerung die verhaarstesten Personen hast?
Ich glaube, das ist ein Prozess in Krisensituationen, dass die Menschen zuerst mit Verleugnung auch
reagieren.
Und man ist da einfach der Überbringer einer schlechten Botschaft.
Oftmals ist man dann auch der Prellbock für diese Menschen.
Ich glaube schon, dass wir mit den Aktionen oft die Menschen aufrütteln und die das aber
nicht sehen wollen.
Als Ärztin kenne ich das, wenn man einem Menschen eine schlechte Diagnose überbringt,
dann ist man zuerst der Arzt eigentlich schuld daran.
Und so kann man das auch im Klimaaktivismus vergleichen.
Aber für mich ist es schlussendlich einfach eine persönliche Entscheidung.
Ich muss nicht beliebt sein und ich muss nicht jedem gefallen.
Schlussendlich muss ich mit meinen Entscheidungen im Klaren sein und muss ich damit leben können.
Und wenn ich zu Hause sitzen würde und nichts machen würde, dann würde ich die Achtung
von mir selbst verlieren und ich würde das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.
Deswegen ist das viel wichtiger als wirklich jedem zu gefallen.
Jetzt habe ich viele Menschen in meinem Umfeld, die umweltfreundlich denken, die umweltfreundlich
handeln, die jetzt trotzdem mit den Aktionen gar nichts anfangen können, die das eigentlich
ganz unangebracht finden.
Sie meinen zum Beispiel, es sollte lieber Müll sammeln gehen oder Plastikmüll aus dem Meer fischen.
Was sagst du denen?
Ich würde gerne wissenschaftlich auch argumentieren.
Die Zeit in der individuellen Entscheidung und Konsum, unser Klima retten werden, ist vorbei.
Den Punkt haben wir schon lang überschritten.
Es steht auch im letzten IPCC-Report drin, der Weltklimarat ist das, dass individuelle
Handlungen die Erderwärmung nicht mehr stoppen werden.
Wir brauchen Entscheidungen an größeren Hebeln, wir müssen raus aus fossilen Brennstoff,
um da eben Veränderungen zu machen.
Es ist zwar fantastisch, wenn man Müll zusammen glaubt und recycelt, aber leider wird das
uns nicht retten.
Dann gibt es einmal Gegnerinnen und Gegner, die behaupten, ihr werdet von irgendwelchen
reichen Personen bezahlt für eure Aktionen.
Was sagst du denen?
Das stimmt nicht.
Es gibt den Climate Emergency Fund.
Die letzte Generation in Deutschland bekommt ein bisschen was.
Im Soweit ich weiß, ist aber nicht mein Spezialgebiet in Österreich, weder Extinction Rebellion
noch.
Die letzte Generation haben einen Center Fund gesehen.
Wir leben eigentlich von freiwilligen Spenden.
Die letzte Generation hat ein öffentliches Konto, ein Open Collective, wo man das live
immer nachschauen kann, wie viele Spenden kommen rein und was sind die Ausgaben.
Es gibt aktuell in Österreich nur drei Personen, die wirklich ein bisschen was bekommen aus
diesen Spendengeldern, weil die so viel im Aktivismus machen, dass Lohnarbeit nicht
möglich ist.
Die kommen zwischen 800 und 1000 Euro pro Monat, also wirklich nur, damit sie sich
über Wasser halten können.
Du kennst praktisch sehr viele, die nichts kriegen.
Alle Menschen, die bei uns in der Gruppierung sind und im Vorarlberg leben, bekommen nichts.
Das ist der Großteil von den Aktivistinnen, die ich kenne.
Ihr macht das aus Idealismus?
Genau.
Jetzt habe ich noch einen Kritikpunkt, den ich selber mitkriege und selber mich frage,
was können denn die Kunstwerke dafür, die Künstlerinnen und Künstler, die das gemacht
haben, warum müssen die dort dran glauben?
Die Gemälde und die Künstlerinnen und Künstler können natürlich gleich wenig dafür wie
die Autofahrerinnen und Autofahrer.
Wie schon gesagt, mit angemeldeten Demonstrationen und Petitionen unterschreiben gibt es nie
so viel mediales Echo oder Wirkung auf die Bevölkerung.
Ich glaube, als das erste Bild, dieses Fake-Öl auf die Scheibe getan worden ist, sind wir
selber erschrocken, wie viel mediales Echo das eigentlich mit sich gezogen hat.
Das ist wirklich rund um die Welt gegangen.
Man muss dazusagen, die Aktion war bis als Letztes durchgeplant.
Der Florian Wagner, der Aktivist, der das gemacht hat, der war vorher im Museum, hat
sich das wirklich am Plan angeschaut, wo die Glasscheibe drüber ist, von welcher Seite
die Glasscheibe geschlossen ist.
Dann hat er zehnmal in seiner Badewanne an der Duschwand die Farbe ausgeschüttet, dass
er da ja nichts kaputt macht.
Das ist vielleicht zu diesen Aktionen gut zu wissen.
Ich glaube, bis jetzt ist ein Anonyme wirklich ein Kunstwerk ernsthaft beschädigt worden,
irgendwo auf der Welt, oder?
Es ist schon nie ein Kunstwerk beschädigt worden, und das ist uns auch sehr wichtig.
Wir respektieren das natürlich und wir wollen kein Kunstwerk zerstören.
Was sind denn jetzt die positivsten Erfahrungen, die du bei solchen Aktionen gemacht hast?
Ich glaube, die positivste Erfahrung war, als eine 80-jährige Frau zu mir gekommen ist
und sich bedankt hat, dass ich das mache.
Zuerst war ich ein bisschen verlegen und habe mich geschämt, dass die sich bei mir bedankt.
Ich glaube, wenn man eine 80-jährige Frau ist, dann hat man schon ziemlich viel erlebt.
Und dann so eine Person zu einem kommt und sich bedankt für etwas, was man macht, ist
das größte Kompliment, das man bekommen kann.
Das gibt auch Kraft und dem will ich auch gerecht werden und meinen Beitrag geben,
um eine positive Veränderung zu machen.
Und was war die negativste Erfahrung, die du bis jetzt gemacht hast?
Ich glaube, zum Glück habe ich persönlich auf der Straße noch nie eine gefährliche
oder ganz negative Erfahrung gemacht.
Ich meine, klar, Passanten und Passantinnen, die vorbeigehen und irgendwelche Beschimpfungen
machen oder auch bei Zeitungsartikeln oder sozialen Medien dann ein beschimpfendes Kommentar
zu schreiben.
Aber von dem kann ich mich zum Glück sehr gut distanzieren bzw. ich lese es dann einfach
nicht durch.
Was möchtest du denn allen, den Menschen, die jetzt zuhören und auch die, die nicht
zuhören, auf den Weg mitgeben?
Was möchtest du dir wünschen?
Ich würde mir von der Menschheit oder der Bevölkerung wünschen, dass wir die Erkenntnis
haben, dass wir in einem kaputten System leben oder in einem System, das uns einfach schadet,
das Millionen von Menschenleben gefährdet.
Und ich würde mir Mut wünschen, Mut zur Veränderung und Mut, Veränderung anzunehmen
und zu sehen, dass so etwas Positives mit sich ziehen kann.
Wenn sich jetzt jemand bei euch engagieren möchte, wo kann die Person sich hinwenden?
Am besten auf den jeweiligen Homepages, also Extinction Rebellion oder Letzte Generation.
Da gibt es jeweils auch so Mitmachbürgen oder man schreibt einfach ein Mail hin und
dann melden wir uns gerne und freuen uns, wenn sich Menschen dafür begeistern lassen.
Wie geht es deinen Handflächen?
Danke, denen geht es gut.
Es ist nicht so das Problem mit dem Kleber.
Der geht dann, es dauert zwar Zeit, aber der geht dann doch weg nach einer Zeit.
Haben wir jetzt etwas noch nicht angesprochen, was dir noch wichtig wäre zu erwähnen?
Ich könnte noch gerne die Dringlichkeit und die Bedrohlichkeit von der Klimakrise angesprochen.
Es ist so eine berufliche Verpflichtung, mich für die Bremsung von der Klimakatastrophe
einzusetzen, weil einfach Millionen von Menschenleben auf dem Spiel steht.
Es wird Wasserknappheit geben, Nahrungsmittelknappheit, es wird extreme Dürren geben, es werden
extreme Wetter passieren mit Überflutungen, Überschwemmungen.
Wo einfach die Gesundheit von der Menschheit auf dem Spiel steht und eine Gefahr ist.
Auch bei uns Infektionskrankheiten, die es vielleicht nur im globalen Süden gegeben
hat, die breiten sich auch zu uns auf.
Wir haben es gesehen, in der Covid-Krise, das Gesundheitssystem ist jetzt schon überlastet
oder an den Grenzen, wir haben es ja medial ständig.
Wenn da jetzt noch eine Krise dazukommt oder die Patienten noch mehr zunehmen würden,
dann würde das ganze System kippen.
Deswegen ist die Klimakrise, das sagt auch die WHO, auch die größte Bedrohung für
das Gesundheitssystem.
Wenn ihr euch für die Gruppierungen Letzte Generation, Extinction Rebellion und euch
für den Klimaschutz interessiert, findet ihr Infos auf xrebellion.at und auf letzte
generation.at mit anders Sprach Ingrid Delacher für euch und Radio Proton.