Wir beschäftigen uns gerade beide mit Utopie auf unterschiedliche Art und Weise.
Es ist ein bisschen wie von der Fee, auch was wünschen gerade. Aber was wäre wenn?
Was wäre wenn? Was wäre wenn es keine Armut gebe? Was wenn alle Menschen gleichwertig werden,
gleichberechtigt? Was wäre wenn es keine Ausbeutung von Menschen, Tieren und der Natur gebe?
Kein Gegeneinander, sondern ein Miteinander. Diese Liste könnte ich endlos weiterführen.
Deshalb widmet sich dieser monatliche Podcast all diesen Möglichkeiten und Visionen,
sozialen und politischen Utopien. Es geht um Fairness und Nahes, um Globales und Persönliches.
Wenn wir Sachen entkoppeln, Frau sein ist das und das, Mann sein ist das und das und alles andere
gibt es nicht, dann sind wir frei. Dann sind nämlich alle frei. Es geht eigentlich viel mehr
darum einen Platz zu machen und ich meine es ist eine Einladung auch von meiner Seite. Das bietet
ja auch was. Das bietet ja auch Gestaltungsmöglichkeit und wenn man das nicht möchte, muss man nicht. Es
ist eine Möglichkeit. Sagt die Künstlerin und Aktivistin Alice Moe. Willkommen bei der
siebten Episode von Was wäre wenn der utopische Podcast. Heute geht es darum, dass niemand der
Norm tatsächlich entspricht. Wie würde eine Welt aussehen, in der das auch nicht notwendig wäre?
Was, wenn das Dazwischensein normal wäre? Da wären dann Begriffe wie Queer, Genderfluid oder
Drag King nicht mehr ungewöhnlich, würden nicht exotisch wirken. Alice Moe füllt diese
Bezeichnungen mit Leben und Herzblut. Sie nennt sich auch Heart-Aktivist oder Heartist und arbeitet
und lebt in London, Berlin, Wien, Linz und New York. Ebenso vielfältig sind ihre Tätigkeitsbereiche
in Form von Texten, Bildern, Collagen und Kostümen. Alice macht Performances und Videos zu Themen
Identität, Grenzüberwindung, Fluidität von Geschlechterrollen, arbeitet mit Drag oder
Fuckmachines. Sie sagt von sich selber, dass sie es liebt, sich neu zu erfinden,
neue Aspekte an sich zu entdecken und diesen Raum zu geben und neugierig zu erforschen. Mit
Leidenschaft schafft Alice den Spagat zwischen vielen Disziplinen und bezeichnet sich selbst
als menschliche Brückentierchen bzw. Schnecken-Alien, der seine eigene Evolution auf allen Dimensionen
infrage stellt. Wie ist sie geworden, wer sie ist und was sie ist? Was sind ihre Utopien und
Realitäten? Dazu hat Alice viele Vorstellungen, Bilder, Düfte und Hard Facts und natürlich auch
Sounds. Ganz zu Beginn unseres Gesprächs verrät sie, dass sie würzigen Käse liebt. Ja, ich finde
Hüttenkäse geil, ich muss mich outen. Also Hüttenkäse und eben zu viele Hochzeiten auf Arme, was wir auch
schon gehabt haben, zu viele Hochzeiten auf Arme tanzen, zu Felix Austria heiratet und beides macht
mich österreichisch, glaube ich, wenn man das so nennen kann. Genau, zu viele Hochzeiten oder zu den vielen
Hochzeiten kommen wir dann noch jetzt, aber interessiert mich noch mal der Hüttenkäse. Ich will es
echt genau wissen, was mit dem Hüttenkäse los ist, was mit dem auf sich hat. Was ist denn ein Hüttenkäse?
Also ich kenne ja nur den Cottage Cheese, der ist relativ fad. Kann man nicht vorstellen, dass du auf
den Cottage Cheese so abfährst? Doch, sobald ich ein bisschen ziege mit Schwing, ist das schon ziemlich
geil und das stinkt halt ordentlich. Also ich weiß halt nicht, ob das in die Definition Hüttenkäse
dann fällt. Also da müsste jetzt markenschutzrechtlich, habe ich jetzt nicht recherchiert, aber ich stehe
auf stinkenden Käs, leider ist das so. Okay, der stinkende Käs, der auf der Tiroler Almhütten
fabriziert wird, oder wie? Deswegen die Hütten, die da rein sich reinmogelt. In meinem ländlichen
Bildjahr irgendwie hat sich das so zusammengefügt. Fake News, aber es geht ja noch um Käse. Jedenfalls
stinkert der Käs mit ein bisschen Ziege, auf das steht Elismo. Schauen wir jetzt mal fest. Ich mag halt auch Ziegen, die sind irgendwie lustig, die sind stur. Die nehmen sich was, die mögen das.
Das kann ich voll gut nachvollziehen. Ziegen sind echt coole Tiere, das finde ich auch. Außerdem schauen sie ziemlich cool aus, finde ich.
Sie haben teilweise eben mit diesen lustigen Bärten, die da so oberhängen, diese zwei Streams da irgendwie.
Ja, sind coole Dinger, finde ich auch. Und die kleinen bleibischen Herren, so clown, so frech.
Also mir händen sie an diesen Bällzubugmütter, nicht per se voll böse schlecht, sondern einfach so ein bisschen frech.
Und einfach, ja, scheiß drauf. Okay, wir haben jetzt schon mal kulinarisches und zoologisches abgehandelt, bevor man überhaupt einmal hallo gesagt hat.
Das finde ich ziemlich gut. Hallo Elismo. Gleich mal vorweg, ist das eigentlich, ich habe dich jetzt gar nicht gefragt davor, ist das jetzt der ganze Name Elismo oder kommt noch mehr?
Also Elismo ist quasi mein Künstlerinnennamen, M-O-E wegen Möschel. Und weil es ja mehr genderneutral ist, habe ich mir das angewohnt.
Mein ganzer Name, wenn ich mir jetzt eindrangen lassen würde, wäre Elis Eric Anukmo. Genau. Name in Tendenz steigend.
Okay, um jetzt ein bisschen noch mal voneinander zu reiten, aber einfach so, würde dann Möschel noch dazukommen.
Also es ist dann, wie sagt man das, eine Nachname, quasi Mo.
Wär dann so, wobei ich sagen muss, die Geschichte von Nachnamen ist das einzige, was ich cool dran finde, weil es eine jenische Nachname ist.
Und das gefällt mir sehr gut. Und ja, da ist ein bisschen wieder Nostalgie dran.
Oh, da machen wir jetzt schon wieder eine nächste interessante Kiste aus. Möschel ist jenisch.
Und jenisch wiederum, ich war in Innsbruck einmal auf so einer Veranstaltung, wo es genau um die jenischen,
glaube ich, sagt man da da, ich weiß jetzt nicht genau, gegangen ist, sprich um diese Minderheit,
die da in Tirol unter anderem beheimatet ist. Genau. Und es nicht immer ganz leicht gehabt hat, kann man sagen.
Wieso ist es mit Minderheit? Also ein paar Kunden aus Tirol, der den Nachnamen mitgebracht hat. Genau.
Spannend, okay. Das heißt, wir könnten auch mal über das, das finde ich total spannend, weil ich wollte da schon mal mit Wim drüber reden.
Es ist gar nicht so leicht, da wirklich Infos dazu zu kriegen. Ich bemühe mich nach wie vor darum, weil es mich einfach auch interessiert.
Ist aber nicht so leicht. Eine Zeitlang sind einige Infos aufgenommen, aber jetzt ist gerade Stillstand.
Es gibt nicht die Gruppen, sondern es sind eben viele Gruppen und ich mag das sehr gern.
Und es ist ja das fahrende Volk, ist quasi der Überbegriff. Ich finde, mit so einem Nachnamen und der Geschichte kommt
Interesse, aber vielleicht auch Verantwortung oder vielleicht auch Gründen. Das finde ich spannend.
Eigentlich würde ich ja oder steige ich jetzt ein in diese Neuerfolge von Was wäre wenn der utopische Podcast
eben mit Alice Moe, die heute zu Gast ist und nenne jetzt mal ein paar Begriffe, die ich da aufgeschnappt habe,
nämlich Queer, Genderfluid, Ellen, Künstlerin, Aktivistin, Rednerin, Interseq, Feministin, Drag King, Gemeinwesen, Arbeiterin, Workshops.
Also wahrscheinlich Workshop-Leiterin, würde man jetzt sagen, wenn man bei den Begrifflichkeiten bleibt, die die sozusagen in deiner aktiven Form definieren.
Und dann gibt es auch noch so etwas wie Postporn, Poesie, Schriftstellerin, Vloggerin, Rap, Modeling.
Habe ich ja zeitlang gemacht.
Genau, Wrestling habe ich. Steht auch noch da auf meinem Spickzettel. Das heißt jede Menge Begriffe, jede Menge Berufsbeschreibungen und
Definitionen sozusagen über das, was man tut und wer man ist und darüber hinaus gibt es noch viele, viele mehr.
Aktivismus ist vielleicht noch wichtig.
Ich würde dir jetzt gerne die Gelegenheit geben, dies selber vorzusteuern. Das heißt, was würdest du oder was sagst du selber, wenn du die Gelegenheit hast,
die kurz zusammengefasst, wem vorzusteuern?
All das, was ich jetzt genannt habe plus Aktivistin oder würdest du es anders machen?
Ich würde sagen, ich bin wirklich darstellende Künstlerin mit einem ganz starken Hang zum Aktivismus, Wissensvermittlung und Communityarbeit.
Ok, also du bist auf alle Fälle ausgebildete Sozialarbeiterin und du studierst Ad Hoc nach wie vor an der Kunstuni in Linz, stimmt das?
Ja, ich finde das.
Ok.
Ja, das heißt, ich würde gerne am Anfang jetzt ein bisschen den Weg zu dieser facettenreichen Person, die du bist, einmal ein bisschen skizzieren.
Du bist am Land aufgewachsen. Mich würde jetzt interessieren, um da ein bisschen reinzugehen in diese Zeit, worüber du denn zuletzt vielleicht gestolpert bist,
was irgendwie was mit Prägung, mit Glaubenssätzen, mit Sozialisierung, mit so Mechanismen, die man so gar nicht mehr so ganz wahrnimmt, vielleicht zu tun gehabt hat.
Vielleicht gibt es was, vielleicht ist es auch schon länger her, das mag natürlich sein.
Grundsätzlich, was war so ein Thema oder ist so ein Thema, wo du denkst, ja, da bin ich gerade letztens, habe ich da mal wieder ein bisschen dran geknappert oder vielleicht mit einem Lächling mich dran erinnert oder darauf hingewiesen worden, whatever.
Sippenhaftes Denken ist stark vorhanden dort, ist, glaube ich, über generell starke Menschen verhaftet, merke ich immer wieder.
Es wird oft mit Sicherheit verwechselt, fällt mir immer wieder auf, dass da so ein bisschen, also man sagt immer, es ist das einfache Leben am Land.
Ich als Mensch, für mich war es nicht einfach.
Ich habe mit dem Begriff einfach, ich komme da nicht ganz dahinter, was das heißen sollte, weil ich habe ja auch Rituale oder Gestalt, mein Alltag unterschiedlich.
Komplexität und Einfachheit muss ich nicht ausschließen.
Ich finde es ein bisschen schade, dass alles, was hinter dem Berg ist, hinter dem nächsten Berg, der nicht mein Berg ist, ist schon wieder ein fremder Berg.
Da will ich gar nicht hinsägen.
Was mir immer wieder einfällt, ist, dass meine Mutter diese Berge, wo wir auch aufgewachsen sind, nämlich sehr beschützend empfunden hat und ich sehr einengend.
Das finde ich so spannend, diese subjektive Wahrnehmung davon einfach.
Ich habe immer Luft gekriegt, wenn man weit den Osten gefahren ist, sondern von Österreich und das war ein bisschen flacher und ich war so, huuuuh.
Und ja, für die anderen bleibt es wieder umgedreht.
Ich finde es immer ganz interessant, dass es wichtiger ist, also ganz, ganz wichtig ist, was der Nachbar denkt,
zu dem er ja meistens überhaupt keine emotionale tiefe Bindung hat.
Dieses Bild nach außen als Sippe, als Familie repräsentierend ist, ist immer noch so wichtig.
Weil anhand von dem, weil es ja klar ist und man trifft es ja anscheinend der soziale Status sehr stark abhängt.
Das stört mich ein bisschen. Wobei ich sagen muss, je länger ich in der Größeren Stadt lebe, umso mehr fällt mir das auch auf.
Es ist vielleicht ein bisschen komplexer, ein bisschen anders verfluchten.
Man hat auch viel mehr Freiheiten und Möglichkeiten, seine Community zu wechseln oder Positionen darin zu verändern.
Oder neue Menschen dazuzuholen.
Aber so viel anders wie erwartet ist es gar nicht.
Und diese Sippenhaftung, wie du es nennst bzw. diese, also die Sippenhaftung würde ich jetzt einmal so verstanden haben,
dass du meinst, dass es soll nichts nach außen dringen, was in der Familie passiert.
Wird man das jetzt so, würde ich das jetzt so wahrnehmen?
Ja, oder dass man bei uns ist es ja ganz typisch gewesen am Nachland die Burschen mit Nachnamen anzusprechen.
In dem Fall wäre es jetzt der Mörschel, also Stammhalter denken.
Und es gibt natürlich auch die Mörschel oder das, keine Ahnung.
Aber dass das wirklich wie so eine Person macht etwas und es hat Einfluss auf die ganze Familie.
Und deswegen muss man wohl überlegen, ob man das seiner Familie an tun kann.
Und es ist natürlich schön, als Kollektiv auch zu existieren, aber ich habe das nicht sehr kollektiv, sondern eher hierarchisch empfunden.
Und das finde ich ein bisschen schräg.
Also das ist das, was mir definitiv ein Fluchtreflex in mir auslöst, wenn ich jetzt sage, warum würde ich mich jetzt nicht am Land gleich niederlassen oder so.
Oder würde man kurz überlegen, mit wem.
Genau, das heißt, das wäre sozusagen ein Stück weit schon die Antwort auf die Frage, auf die nächste Frage, warum du ausgebrochen bist oder was dich quasi veranlasst hat.
Unter anderem wäre das offensichtlich ein wichtiges Ding.
Mir würde noch mal interessieren, allerdings wir sind ja alle irgendwie von dem, was uns vielleicht manchmal nervt, trotzdem auch geprägt.
Das heißt, es gibt ja oft Dinge, sage ich jetzt einmal, dessen man sich bewusst ist und trotzdem kann man es nicht ablegen und man nimmt es mit ein Leben lang und bearbeitet es halt irgendwie.
Es ist mir natürlich klar, dass das sehr private und persönliche Dinge sind, die man vielleicht nicht gleich irgendwie auf den Tisch legen will.
Aber meine Frage ist ein bisschen auch dahin abgezählt sozusagen.
Also mir zum Beispiel geht es immer wieder mal so, dass ich irgendwas mache, irgendein Gestik, ein Mimik oder irgendein Satz oder irgendwas.
Und das fühlt sich dann so an, weil ich sehe es ja selber gar nicht, weil ich ja nicht ständig den Spiegel rum trage, aber es fühlt sich so an, wie meine Mutter ausschaut manchmal.
Und das ist total lustig, da muss ich dann total lachen und muss mir denken, okay, abgefahren.
Das ist wahrscheinlich jetzt so gewesen, was mich bei ihr womöglich total nervt und ich mache es aber selber auch.
Also so in diese Richtung quasi, war so ein bisschen meine Frage abgezählt.
Fällt dir da noch etwas ein dazu?
Wir sind alle soziale Wesen, das ist ganz normal und über die Spiegelung funktioniert man ja erst als Kind.
Was ich immer mache, ist was meine Oma macht mit der Zunge, wie hat man immer gesagt, das mache ich manchmal auch so.
Also Lippen befeuchten sehr intensiv, das hört man jetzt vielleicht nicht, das sieht man nicht, aber das ist immer so lustig, weil ich bin ja schon als Yoshi,
also dieser Nintendo 64 Charakter bezeichnet, man dem auch so, und das ist was, das ist mir sehr oft als Feedback gegeben worden oder dieses schelmische Grinsen.
Das ist ein bisschen, das habe ich auch von familiemütterlicher Seite, ich mag es total gern, manche Leute finden sich da was verarscht.
Das ist voll witzig, oder wegen meinem Dialekt, wie oft ich wegen meinem Dialekt in Schwierigkeiten gekommen bin, weil die Leute dachten,
oh Alter, ich habe es nicht wirklich verstanden, was es heißt, oder ich dachte, boah, die ist aber arg drauf, oder keine Ahnung, die waren ja so,
aber ich habe doch ganz was anderes gesagt, das wird spannend.
Oder wenn die Oma schimpft, das habe ich mir definitiv angeschaut, obwohl ich gar nicht so ein Gruzifix-Fan bin, katholisch,
sondern aber dieses, ah Gruzifix, das Fluchen sozusagen. Oder was so jemand gesagt hat, ist, du kannst mit meinem Buggy 5 einmal,
also 5 einmal am Rücken runterrutschen, nicht noch einmal, und das war für mich, aber es war nett, ich meine, es ist lieb.
Okay, das heißt, es gibt auch viele kleine Anbindungen, die dich sozusagen begleiten, die jetzt nicht unbedingt im Widerspruch stehen zu dem,
was du vorher gesagt hast, zur 7. Haftung, die du als negativ erlebst, eh, oder?
Überhaupt nicht. Ich werde auch nie vergessen, was du Brädchen hast.
Das ist einfach so. Also wenn man von Community redet und es ist endlich mal nicht so, wie jeder hat nur einen Teller und von dem Essen war alle ganz kühl mit Messer und Gabel,
sondern das Brädchen außen, da steht alles am Tisch, da greift man dann überall hin, baut sich seine Packen und das ist einfach cool.
Das ist nett.
Trotzdem eben, du hast das vorher schon angesprochen, es war zu eng, ist eben die Frage, wie dein Umfeld, dein ursprüngliches Umfeld,
der Familie sozusagen mit dem, was du jetzt bist, umgeht. Ist ja das zu privat, die Frage?
Nein, gar nicht. Ich muss dazu sagen, dass ich seit vier Jahren keinen Kontakt mehr habe zu meiner biologischen Ursprungsfamilie.
Hab aber die letzten Jahre als sehr schön und fruchtbar noch mal erlebt. Also als gemeinsames Erwachsenen aufeinander treffen.
Genau. War eine wichtige Entscheidung für mich, zu meiner Gesundheit und zu meinem Ich hin.
Kinder und Jugendwohnungen finde ich sehr, sehr schwierig, weil sehr viel Ablehnung und sehr viel aggressiver Ablehnung agiert worden ist.
Und weil das, glaube ich, für, es ist halt nicht so fein, wenn du merkst, wenn ich selber bin, wird meine Familie auch fertig gemacht deswegen.
Oder die macht das auch fertig.
Es ist irgendwie so. Es ist so, also da, wo ich herkomme, jetzt glaube ich, ist es auch nicht mehr so, aber es war wirklich eine sehr raue, druckende Luft, würde ich mal sagen,
die jederzeit explodieren können hätte. Und das hat für mich Jahre gedauert, bis ich einen gewissen Panzer ablegen können habe und auch
meine Zärtlichkeit mit meiner Lebendigkeit kombinieren lernen angefangen habe. Ich mag aber auch viel davon.
Ich muss sagen, dass ich mich auch in Städte, wo es geht, Graz oder Oberösterreich, also Graz oder Linz, Oberösterreich oder Steiermark,
wo die Leute noch mit fremden Leuten auch gerne zusammen sitzen, an einem Tisch, was jetzt in manchen anderen Städten, wie zum Beispiel Salzburg oder Wien,
ein bisschen auf Unbehagen stößt oder auf Verwirrung. Das ist, was ich mich gerne mit mache.
Dass man sich einfach mal hinsetzt und auch Kommentare sind oft geschissen. Ja, aber dafür kann ich gleich gescheit zurück schnauzen und oft habe ich dann doch noch gute Gespräche gehabt.
Das, glaube ich, habe ich mitgenommen. Das finde ich gut. Schlagfertigkeit hat es mir gelernt, das Lande.
Das Ausbrechen, aber wie gesagt, ich bleibe jetzt noch einmal dabei, das war dann wann? Nach der Matura oder nach einer Lehr oder vorher schon?
Ich bin dann sofort nach der Matura, gleich zum sozialen Jahr, zumindest einmal dabei, der für mich weiter nach Innsbruck gegangen war. Genau. Und habe dort dann ein soziales Jahr gemacht.
Und dann aber weiter quasi in die Ausbildung der Sozialarbeit, oder?
Genau. Und dann eben noch Linz und da bin ich eh einige Jahre bitten geblieben und so auch immer wieder gerne.
Und dann endlich nach Wien, was eigentlich schon seit zwölf Jahren vor mir der Plan war. Aber ich habe noch ein bisschen einen Umweg gemacht.
Und du arbeitest jetzt?
Jetzt kommt dann in ein, zwei Wochen ganz was anderes.
Ok, jetzt machst du es aber spannend.
Genau, ich werde eher mehr zum Social Media berechtigt sein, für Museen und das finde ich auch gerade eine schöne Aufgabe.
Im weitesten Sinne von Community-Arbeit Kunst für alle spannender zu machen, zugänglicher zu machen, wo eh schon viel Vorarbeit geleistet worden ist und wo es mich gefreut, dass ich mitwicken darf.
Und was genau studierst du auf der Kunst-Union Linz?
Experimentelle Gestaltung.
Ok, das heißt, wir haben jetzt ein ziemlich vielfältiges Bild, ein Stück weit jetzt schon von deinem Alltag gekriegt.
Wir wissen ein paar Puzzle-Stücke zumindest, die irgendwie wichtig sind.
Wenn es dazu jetzt einen Sound gibt?
Ich weiß es nicht, also du hast mir glaube ich keinen geschickt in die Richtung.
Ich kann jetzt auch spontan zu Boxe einen Sound für meinen Alltag.
Mhm.
Wow, ok.
Wie würde das ausschauen?
Blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabl
dann habe ich das aber alles unter dem Hut gebracht, dann bin ich eh unterwegs, meistens taugt es mir auch voll, wenn ich zu Fuß wo hingehe, dann komme ich runter, dann bin ich so yeah, hallo wöhrt
dann freue ich mich auch wenn ich nach Hause komme, dann ist es auch wieder so kurz so ba fuck was muss ich noch alles machen
dann ist aber auch wieder so hey chill mal kurz jetzt, dann habe ich mein Nickerchen meistens in 5, 6, geht auch gut
und dann chill ich nochmal und schau, wenn ich Freizeit habe, schau ich dann ganz viel Dokus oder hängen mit freund ab
und schau, dass ich noch mehr Wissen generieren kann, weil es schon wichtig ist
ja, genau, und würde ich sagen ist der Alltag
und der Sound dazu, war das jetzt der Wecker oder war das sozusagen über den Tag verteilt die verschiedenen Geschwindigkeiten etc.
würde ich so sagen ja und das ist wirklich wie wenn ich erstmal landen müsste auf der Wörter wenn ich aufstehe
es ist echt so wow, weil ich halt auch sehr intensiv in der Traumwörter aktiv bin muss ich sagen
ich erinnere mich an die meisten Sachen, ich kann auch ein bisschen Lucid träumen und mitgestalten
und ja das ist für mich eigentlich auch wie eine eigene Wörter
du kannst was? Lucid träumen?
mhm, das ist das wo du die Träume mit beeinflussen kannst
aha, ok, kenne ich überhaupt nicht
das geht, ich kann dir das irgendwie in Form von Meditation vorstellen oder?
also wie man das lernt ist ganz unterschiedlich, manchmal passiert es auch einfach
dass man checkt, ah ok ich träume und wenn man jetzt zum Beispiel ist unbewusst, das ist ja voll machtvoll
und wenn man da lernt also Konflikte da umzugestalten, dann ist das eben im Wachzustand auch voll chill
das hat voll die Kraft
hat diese Sache dann überhaupt das Träumen und vor allen Dingen dieses Lucid träumen auch dann was mit künstlerischen
Dingen zum Torn mit dem das du das dann verwendest, ausdrückst, was draus machst, was weiterspinst?
schon, vor allem habe ich ja gelernt, teilweise mich selber aufzuwecken, wenn ich mir das nicht erschreiben will, soll ich das vergessen
mhm, kannst du dann auch wieder?
oder teilweise, ich kann dann sofort wieder einschlafen, also es ist nicht so, dass ich noch irgendwas hingeritzelt und dann wieder weg bin
voll
mhm, das heißt, es verschwimmt Bewusstsein und Unterbewusstsein ein Stück weit dann auch
in deinem Leben sozusagen oder greift ineinander auf alle Fälle, kann man jetzt schon mal sagen, aber verschwimmt es auch?
mhm, nein, das Unbewusste wird bewusster glaube ich
was ja wirklich ein großes Ziel irgendwie, lang unbewusst jetzt bewusster ist von mir, das Unbewusste bewusster zu machen
das passt wieder zu meiner Eingangsfrage mit den Prägungen, über die man stolpert und mit den Bildern und mit den Glaubenssätzen und so weiter
taucht in dieser Arbeit trotzdem auch nochmal wirklich dieses Kindliche da auf, diese Themen des Landes und der Familie oder bist du da schon darüber hinweg sozusagen?
nein, ich denke, das sind gerade bei dem Thema Zugehörigkeit und Prägung und so weiter, das ist was das wir dann für immer beschäftigen
ich glaube, man kann einfach nur seinen Zugang dazu ändern, aber das braucht einfach Zeit und die Zeit oder das Unbewusste, das Arbeit da quasi Führer, würde ich sagen
also Prägungen zu verändern, das kommt immer auf so Schlüsselmomente an finde ich, dass man dann merkt, jetzt habe ich wieder mehr geschafft, das dauert, darauf sind aber schon viel kleine Sachen vorher passiert
und ja, Geduld ist tatsächlich nicht eines meiner Stärken, also bei anderen schon bei mir selber weniger, aber es ist toll, das Kennenkünstlerinnen sind ja Übersetzerinnen quasi
wir versuchen ja das in Form zu bringen oder darzustellen, was ja gesellschaftlich da ist und nicht nur subjektiv, sondern wirklich auch fürs Kollektiv das zu übersetzen
also sogenannte Medien sind wir da eigentlich und das darf man nicht vergessen, weil oft, wenn man das unbewusst ist, dann tragt man vielleicht auch Sachen beide, das will man gar nicht
oder man muss halt schauen, für was ist man gerade der Kanalblick gesagt, also ist da mein Message noch drin, braucht es da mein Message oder leite ich noch etwas weiter, bin ich nur Vermittler, bin ich quasi nur Hermesbrot und bringe das Packerl oder genau
ich denke ich nehme meine Rolle als Künstlerin einfach sehr ernst und weil du gefragt hast, das Kindliche, das ist extrem wichtig, weil das ist der kreative Teil, der sich nicht limitieren lässt, den Hobby aber tatsächlich im Alltag, also den Förder im Alltag auch sehr stark
der ist bei mir, der wird immer da sein und den liebe ich auch, also wenn du nicht durch die Straßen rennst und du siehst die Blätter vom Herbst, das ist dieser Tanz vom Wind, das ist ja auch etwas, was Forscherinnen haben, diese Überobachtungsgabe, das ist wunderschön, das ist so inspirierend
oder wenn man durch so einen Laubhafen mit die Fussi rennt und es ist so dieser Moment, das ist wunderschön, wenn das in meinem Alltag nicht integrieren würde, dann glaube ich hätte viel nicht geschafft
ok, das sind so viele Stichworte
ich will natürlich auch zur Utopie oder den Utopien vordringen, weil das Wesen dieses Podcasts natürlich ist, ich würde die aber auch kennenlernen sozusagen oder ich lern auch gerne meine Gäste und Gästinnen kennen bevor wir ihre Utopien kennenlernen
und es kann natürlich Hand in Hand gehen, wir können natürlich jetzt einsteigen in diese Utopiekiste, wir könnten aber auch natürlich uns jetzt nochmal im Vorfeld ein bisschen annähern, weil du gesagt hast, weil du da jetzt gerade in dem letzten Statement ja einige Dinge drin gehabt hast, Prägungen, Stichwort Prägungen, da sind wir natürlich ganz schnell jetzt auch beim Thema Heteronormativität, beim Thema Geschlechterrollen etc.
all das sind sehr mächtige Prägungen, Prägungen, die uns den meisten von uns überhaupt nicht bewusst sind, wo wir uns auch gar nicht die Frage danach stellen
was hast du für ein Gefühl, in welche Richtung gehen wir? Machen wir es über die Utopie oder reden wir noch ein bisschen über solche Begriffe und über Welten?
Das können wir gerne sagen über Welten, weil da folgt man sehr wohl was dazu ein, was alles verbindet. Ich verbinde mit Landaufleben, wo alles sehr strikt und streng und straffend ist, leider auch durch die katholische Kirche, durch das Patriarchat, durch Institutionen, die eigentlich auch Orientierungshilfe sein sollen und finde ich sehr traumatisierend und sehr von sich selber wegbringend.
Da ist auf jeden Fall ein großer Schmerz da, der vielleicht nie abheilen wird, den ich mit vielen Menschen teile glaube ich. Was ich aber immer schon gelernt habe, ist, dass ich mir mein, also ich habe das sehr schützen müssen, mein Inneres.
Das habe ich früh lernen müssen und das hat Gott sei Dank auch gute Erwachsene geholfen. Und das ist wichtig, wenn man von Welten spricht. Ich habe mir mein fantasievolles, lebendiges Ich halten können.
Und durch das, dass die Realität manchmal auch hart war, wird die Imagination umso wichtiger. Da rede ich aber nicht von eben dissociieren und komplett in Realität zu fern und fremd zu sein, sondern die Balance zu finden zwischen, wie kreier ich dadurch aus mir heraus mein eigenes Welt?
Weil die da draußen ist mit dem, wo ich Platz finde. Und ja, das hat mich auf jeden Fall geprägt. Ich bin ein Creator. Ich schaffe gerne Sachen, die es vielleicht noch nicht geben hat oder unterstütze sie, wenn es wichtig ist.
Und das ist ein Potenzial, da den Zugang zu haben. Ich merke immer mehr, dass das eigentliche Privileg ist. Wenn die Ursprünge, die dazu geführt haben, die möchte ich halt nicht hochhalten, weil ich würde jetzt nicht sagen, Trauma macht kreativ.
Das wäre wahrscheinlich auch ohne Trauma möglich. Aber ich würde sagen, wenn ich es positiv um Münzen würde für mich, würde ich sagen, dass das dem nochmal einen gewissen Push oder Boost geben hat.
Das heißt, die Flucht in die eigene Welt, die man sich kreiert sozusagen, oder vielleicht auch nicht die Flucht, sondern aber auch die Reise oder das Selbstverständnis, dass man sich eine Wirklichkeit macht, die man richtiger findet.
Und auch den Platz erst damit ist, in sich wachsen zu lassen und zu sich kummer zu lassen. Aber dann auch zu sagen, hey, auch in dieser Welt, wo andere Realitäten existieren, ist meine Realität auch eine davon.
Und wenn es sie noch nicht gibt, dann kreiere ich sie aber nach meinen Vorstellungen. Das ist wichtig, glaube ich.
Okay, da sind wir jetzt schon mit zwei Viertel, eigentlich kann man sagen, in der Utopie drinnen. Also auf der einen Seite glaube ich, dass du ja vieles aus deiner Utopie schon umsetzt und lebst.
Das heißt, es ist wahrscheinlich so eine Mischung aus Utopie, die zur Wirklichkeit geworden ist, aber noch mehr Utopie. Nehme ich jetzt einmal an.
Ja, aber es wäre schön, wenn es noch flächendeckender werden würde.
Okay, lass uns einzuschauen, wie die sagen.
Also ich spüre sie aus Sachen, ich bin ein sehr empathischer Mensch und arbeite sehr viel über Emotionen, aber auch Gerüche und Eindrücke.
Wenn ich meine Utopie in einer Farbe oder einem Geruch aushalten würde, dann wäre es so wirklich wunderschöner Lavendelnebel, was auch sehr viel mit dem Billiard entstanden ist und so zum machen hat.
Sehr urknall, finde ich. Und dann würde es wahrscheinlich noch so Minzfarben und Minzgeruch geben und dann wahrscheinlich irgendeine kleine Chilischoten rein.
Sehr, sehr sonnig und sommerlich schmeckende Sonnenstrahlen, aber auch eine gehörige Portion Dreck. Und aus diesen Faktoren würde das Ganze dann implodieren und meine Utopie wäre da.
Also das heißt, der Gemälde, also ein richtiges Bild, das du gezeichnet hast, wenn wir das jetzt noch mit Worten füllen im Sinne von nicht nur Beschreibungen, sondern eben.
Wenn wir uns jetzt ein Stück weit dem annähern, was im Moment oder in den letzten Jahren oder in deinem Leben dich eingeengt hat, nach wie vor Realität ist.
Und die sozusagen dazu bringt, aus dem Auszubrechen und dir andere Wirklichkeiten zu schaffen. Welche Themen sind das alles? Was ist alles da, was du sozusagen als einengend empfindest?
Lohnarbeit, um überhaupt die Grundbedürfnisse erfüllen zu können. Verstehe nicht. Ein Versorgungssystem, das wirklich auch mit Prävention arbeitet, also vorausschauend ist und nicht nur Akutfälle behandelt.
Wirklich eine Solidargemeinschaft. Genau. Community, wo es wirklich nicht darum geht, dass man rein dieselben Ziele, Agendas und Zwecke verfolgt, sondern wirklich ein Herzensbegegner miteinander hat und sagt, ich mag diesen Menschen als Gesamtpaket.
Ja, und Machtverhältnisse würde ich komplett ändern, glaube ich. Also, dass es Hierarchien gibt, muss ich mittlerweile auch akzeptieren. Sowohl in mir als auch außerhalb von mir. Aber das höhere Ziel fällt mir manchmal dabei.
Das ist halt wirklich zum höchsten Wohler aller. Ganz blöd gesagt. Was mir gerade an der Ravotte nicht gefällt ist, dass es wirklich sehr viel unfair Wertung gibt.
Egal von welchem, vom tierischen, menschlichen oder pflanzlichen Körper wir reden, es geht eigentlich nur noch um, es gibt keine Nachhaltigkeit. Es geht immer nur um, was ist jetzt und wie können wir jetzt alles auch rausziehen. Das ist, glaube ich, mit dem wir am meisten kämpfen.
Das sind wieder viele große Themen. Ich bleibe jetzt einmal gleich bei der Lohnarbeit, sprich beim monetären Einkommen. Du lebst eben, du bist Künstlerin, sehr vielfältig, wie wir jetzt irgendwie schon gehört haben.
Du bist im Audiobereich unterwegs, im Videobereich, im Text. Du bist selber ein wandelndes Statement sozusagen, kann man sagen. Du machst Musik, du machst Performance. Du engagierst dich im kulturpolitischen Sektor und äußerst dich öffentlich dazu.
Musst du auch so vielseitig sein, um überhaupt überleben zu können, weil es schwierig ist, als Künstlerin in Österreich überleben zu können?
Tatsächlich ist da eher mein, warum das bei mir so ist, ist eigentlich eher sozialarbeiterischer Grundsatz. Nämlich, ich würde aus meinem Message ankommen, weil es mir wirklich ein Herzensbedürfnis ist und weil es mir wirklich für mich um das geht.
Und Menschen dort abzuholen, wo sie stehen, hilft dabei einfach. Es ist zwar schon gut, Ideologien und Moral zu haben und Ethik, aber manchmal hilft es auch vielmehr wirklich, über Worte hinauszugehen und den Menschen zu spüren oder zu schauen, wo es verbindende und auch trennende Elemente gibt.
Ja, ich glaube es geht wirklich um, man muss vielseitig sein können, weil erstens, ich bin es gern, ich mag das auch, die Abwechslung. Und zweitens, ich will die Menschen wirklich berühren.
Und das kann ich nicht nur in dem und dem Slang oder in dem und dem Umfeld, sondern es muss über die Babel hinausgehen.
Das Einkommen allerdings, das, was man davon erleben kann, in diesem System, in dem wir leben, wie schaut es mit dem aus? Würdest du die für bedingungsloses Grindeinkommen zumindest im Kunstbereich stark machen?
In jedem Bereich würde ich mich dafür stark machen. Weil ich einfach merke, was das heißt, wenn man mal Zeit schon durchschnaufen hat und merkt, das verarbeiten kann. Nicht nur im Radl, sondern auch in Sachen, die man verarbeiten kann.
Ich meine, es gibt jetzt auch, ich habe die Umfragen gelesen, dass nach den Lockdowns einfach viele Menschen gemerkt haben, hey, ich möchte eigentlich generell weniger arbeiten.
Das habe ich vorher gar nicht bedacht. So cool es ist, unter anderem das Zeichen cool, ein sicheres Einkommen und ein Arbeitsstück zu haben, was ja auch wieder ein Privileg ist jetzt.
Umso feiner ist es aber auch wirklich nicht, die meiste Zeit durch zu verbringen, sondern mit Familie, Freund, mit Sachen, die man immer als Hobbys degradiert hat, aber eigentlich brenne ich da viel mehr damit oder dafür.
Das ist spannend. Also ich finde, man muss den Menschen die Möglichkeit geben, die Zeit geben. Und das würde man mit dem bedingungslosen Grundeinkommen, aber dann würden die Menschen natürlich auch viel kritischer sein.
Dann würden sie sich viel mehr gespüren, dann würden sie viel mehr Grenzen wahrnehmen und das würden wir natürlich gerade nicht. Das wäre ja blöd.
Der Neoliberalismus. Das mag er nicht. Das ist nicht so cool.
Ok, das heißt, in deiner Utopie ist es auf alle Fälle so, dass es der Kapitalismus, würde sie dir ausgehen?
Das ist jetzt eine sehr wirtschaftliche Frage. Ich habe mich doch viel damit beschäftigt und muss sagen, ich kenne mich immer noch nicht genug aus dem mit, dass ich es jetzt praktisch beantworten kann.
Bis ein System kollabieren darf, ohne dass die Revolution ihre eigenen Kinder frisst, muss die Alternative meiner Meinung nach sorgfältig voraufgebaut sein.
Umverteidigung im Sinne, dann kann man das Geld umwandeln in die Alternative oder schauen, dass wir da Sachen aufbauen in die Richtung, ehe wir das alte System gemeinsam zerfressen von innen.
Aber ich kann jetzt nicht sagen, steigst Kapitalismus, das tue ich auch, weil es mich anfällt, aber dass man jetzt nur das sagt, reicht für dich jetzt gerade noch nicht.
Ich finde das schon anstrengend, parallel schon etwas aufzubauen und nehmen wir die Zeit und Energie zu finden, aber halt noch zu überleben.
Und das geht halt gerade nur mit dem System.
Was konkret könnte das sein, Visionär in diese Richtung etwas aufzubauen, wenn es jetzt um Umverteilung geht, wenn es jetzt darum geht, dass du ganz konkret und Menschen wie du,
so Einpersonenkünstlerinnen, Künstler, ein besseres oder überhaupt ein Auskommen haben und sie nicht permanent unbezahlt oder unterbezahlt sozusagen abracken müssen?
Also wichtig finde ich es immer noch Repräsentation.
Anscheinend ist das immer noch sehr wichtig.
Deswegen würde ich echt gerne, ich hätte gerne so zwei, drei Kunstteile, so wirklich für die Freiszenen, die wirklich im Fokus stehen, wenn sie das wollen oder keine Ahnung, das darf auch wirklich bedingungslos, die und die Förderung ist da mindestens und da noch aufstockend, dass man das auch wirklich wertschätzt.
Was würde ich noch machen?
Ich würde im Sozialbereich, ich würde schauen, dass Pflege wirklich wieder Spaß macht und nicht die nächsten Pflegefälle kreiert.
Wenn du schon Pflegerin bist, bist du quasi der nächste Feuer, ich würde aufhören, ich würde vielleicht ein bisschen präventiver arbeiten.
Ich würde auf jeden Fall schauen, dass eben Aufklärung von Schulen nicht weggenommen wird, sondern im Gegenteil, dass das immer mehr wird, kindgerecht und dass Menschen wirklich an ihre Grenzen gespüren und sich selber gespüren.
Weil es ist uns sehr lange als Bedrohung verkauft worden, dass das voll schlecht ist und in Wirklichkeit ist aber glaube ich das der Auslöser für alles, was negativ läuft.
Wahrscheinlich auch eine Grundvoraussetzung, um nachhaltig zu werden.
Das, was du vorher angeprangert hast, sozusagen, dass wir jetzt in so einer Verwertungsgesellschaft leben.
Das, wenn ich meine eigenen Grenzen nicht wahrnehme, dann tue ich mir wahrscheinlich generell schwer mit Nachhaltigkeit.
Weil ja Nachhaltigkeit was zum Doern hat, mit eigenen Grenzen und Grenzen von anderen und von einem System oder einer Erde oder Ressourcen etc.
All diesen wahrscheinlich auseinandersetzen muss.
Also die Gehörigkeit wird ganz anders erlebt, nämlich wirklich, dass wir alle Teil von dieser Welt sind.
Und nicht, dass ich durch einen Posten die und die Funktion habe und eingeteilt wird, sondern dass ich wirklich, ich habe einen Impact.
Ich bin wichtig. Ich bin Teil von was. Ich bin genauso Teil wie der und der Reiche was ich was.
Ich bin genauso viel wert im übertragenen Sinne und ich habe genauso viel Gestaltungsmöglichkeit.
Ein Mensch braucht auch das Gefühl, wenn er wo dabei ist, dass er Gestaltungsmöglichkeit hat, sich ausdrücken kann, dann wieder loyal.
Und das ist halt leider gerade das haben sie für Institutionen haben das vorher schon erkannt.
Und noch praktischer ist natürlich, wenn man nicht wie es in der sozialen Arbeit ist, Hilfe zur Selbsthilfe macht.
Der beste Fall ist, der den man nicht mehr braucht, sondern dass man sagt, na warte mal, wenn das Geld im Kasten klingt, ist der seeliefrei.
Dann brauchst du ja gar keiner, wenn das Leben leben.
Weil da willst du es sowieso nicht haben auf der Welt. Das willst du dann eh erst im Himmel haben und so weiter.
Das ist einfach oder der Manager sagt, in fünf Jahren bist du das und das und hast das Auto.
Aber da ist ja kein tieferer Wert drin.
Das ist ja einfach nur so quasi für Menschen und dazu hat mich lang dazu gezogen, sind eigentlich da in einem Überlebensmodus.
Weil irgendwann kommt schon was Besseres. Irgendwann kommt schon was Besseres.
Ich muss nur, ich meine der ganz arge Spruch, der auf KZs heute noch steht, Arbeit macht frei.
Wo ich immer noch Gänsehaut kriege.
Also es ist Kriegsrhetorik, die überall noch hängt, die weitergeht.
Männer, die keine Emotionen sagen dürfen, weil wenn der nächste Krieg ausbricht, muss ihn hinschicken keiner.
Frauen, die ihn jetzt sie aktiv ausdrücken dürfen und deswegen ganz giftig anders agieren anfangen,
weil einfach im System der Binarität nichts anderes möglich ist.
Das ist so schade. In Wirklichkeit sind viele Leute einsam. Und keiner weiß warum.
Alice, kannst du Binarität definieren bitte?
Ja, quasi wie ein binärer Code. 0 und 1. Das ist ja der Programmierungscode, was ich weiß, auf dem alles passiert.
So hat man halt auch Geschlechter. Das kommt übrigens aus dem Kolonialismus.
Also es geht eigentlich Rassismus zugrunde, dass es nur Mann und Frau gibt.
Und je männlicher der Mann ausschaut und je weiblicher die Frau, als andere gibt es nicht.
Umso weiter ist die Zivilisation entwickelt von den barbaren Unterschieden.
Und das ist, wenn ich mit Verlaub sagen darf, erstens evolutionsbiologischer Bullshit,
zweitens ethischer Bullshit und drittens soziale Nichtrealität.
Und dieses es gibt nur das oder das, das ist ja auch wieder so, es gibt nur gut oder schlecht.
Es gibt nur das oder das. Und ich meine, wir haben zwar Pol.
Wir haben zwar Polaritäten und Pole auf der Welt, sonst würde das ganze Magnetfeld zusammenbrechen.
Aber was ich schade finde, ist, ob es jetzt um Geschlecht geht oder um Ethnie oder um Meinungen sogar.
Das meiste spürt sich in der Mitte ab. Weil sonst wären ja nur zwei Pole, die es so machen.
Dann würde die Welt nicht existieren. Und die Welt ist eigentlich das meiste dazwischen.
Und so würde es mit Geschlecht, mit Orientierung, mit Meinungen, mit Menschen selber sein.
Also Angst vor der eigenen Diversität und das überhaupt, sich als komplexes Wesen und doch Angst zu erfassen,
ist, glaube ich, sowohl ein kleiner als ein großer unser Problem.
Und quasi in der Utopie, dass wir das überwunden haben, dass wir dieses Schwarz-Weiß, dieses Binaire,
dieses entweder-oder überwunden haben, wird schon reichen, dass wir so, wie es jetzt in der traditionellen
chinesischen Medizin ist, dieses Yin-Yang-Prinzip, das man ja kennt, was ich immer spannend daran gefunden habe,
ist ja eine binäre Grundlagensache, sage ich jetzt einmal. Aber immer eben mit dem drinnen, dass man weiß,
dass immer ein Teil des anderen drinnen ist in dem einen. Also im Schwarz, wenn ich es jetzt nur auf Schwarz- und Weißbezirk
im Schwarz ist ein kleiner Teil weiß und umgekehrt, im Weiß ist ein kleiner Teil schwarz, weil man weiß, das kippt immer wieder.
Es wechselt ständig.
Würde ich schon so sagen, ein bisschen dynamischer würde ich es noch machen. Also wenn es jetzt in Bewegung wäre und kein stilles Bild,
würden wahrscheinlich die Klarengreise noch besser klärner werden und auch die Flächen, es würde sich ein bisschen mehr tanzen miteinander,
würde ich sagen, vermischen und wäre trotzdem stabil in sich.
Die Natur bringt das ja zusammen ganz gut. Wir hinken ein bisschen hinterher.
Man schaut das Schnecken an. Es gibt einen Grund, warum ich Schnecken liebe.
Schnecken, ich meine, es ist zwar nicht ganz so romantisch, wie man es sich vorstellt, so ein Kampf, wer dann männlich und weiblich ist,
aber es geht. Schnecken verändern die Form permanent. Die ziehen sich zurück und kommen wieder raus und werden so lang.
Also die Natur ist genial. Ich stehe oft neben meine Schnecken und denke mir, ich Mensch bin ja eigentlich nicht gerade die Krone der Schöpfung.
Also da sind meine Schnecken um die Welt gefahren.
Wie bist du die Schnecken gekommen?
Schon als kleines Kind habe ich Schnecken geliebt. Ich lieb's.
Also das war eine schöne Erfahrung am Land, sehr nahe an den Tieren zu sein. Und ich war immer so eine Forscherin.
Ich wollte immer alles verstehen. Ich war Gott sei Dank kein so krankes Kind, was dafür alles umgebracht hat,
sondern ich habe es wirklich gefangen und habe es mir dann angeschaut und wieder freilassen. Meistens.
Und ich habe Schnecken beobachtet in Garten und habe es immer sehr lieb gefunden, dass sie die Häuser am Rücken haben.
Das heißt, sie waren also frei, sie waren mobil. Und ich sage zu meiner Mama, Schau, das sind Schnecken.
Und sie hat damals irgendwie gesagt, also mit den Begriffen damals, ja, die sind Zwitter und ich sage, was ist das?
Und hat zu dem gesagt, ja, das kann Mann und Frau sein. Und ich war so voll, ich war so glaube ich acht oder zehn, zwischen acht und zehn Jahre und war so,
ja Mama, warum kann ich das nicht? Also das war für mich so selbstverständlich.
Und sie war dann irgendwie immer so, okay, I will ignore this comment, aber es hat mich viel geprägt.
Also dieses Genderfluider, für das heute das Wort gibt, das ich damals noch gehabt habe. Aber das war schon immer, das ist ja meine Wahrheit.
Deswegen kann man das als Modeerscheinung bezeichnen, weil es ist, du kannst deine innere Wahrnehmung,
in inneres Selbst, das kannst du nicht wegverhandeln.
Was wäre gewonnen, wenn wir diese Geschlechterbinarität schon hinter uns hätten?
Wir würden erkennen, dass Biologie schon 20 Prozent sind, aber Sozialisierung 80 Prozent.
Das heißt, dass man Gene aktivieren und deaktivieren kann mit Erziehung.
Also voll viel Verantwortung, aber auch voll viel Gestaltungsmöglichkeit.
Und wir würden merken so, dass es wirklich mehr um die Wesenheit von einem Menschen geht.
Also das Gesamtpaket. Ich meine, ich bin pansexuell, ich rede mir da leichter.
Pansexuell, magst du das kurz erklären?
Das heißt, dass es mir wirklich um das Wesen eines Menschen geht, ob ich mich dann verliebe oder nicht.
Oder halt hingezogen fühle oder nicht. Und es ist mir egal, welche Geschlechtsdefinition.
Also es ist mir nicht egal, ich respektiere das natürlich von gegenüber.
Aber ob er anziehend da ist oder nicht, hängt bei mir von mehreren Faktoren ab.
Ich kann mir vorstellen, dass du sehr häufig auf das stoßen wirst,
dass die Leute sehr schnell sehr große Angst kriegen und sehr viele Missverständnisse herrschen.
Wenn man über das redet, dass man sagt, man will gerne diese Geschlechterstereotype abbauen und hinter uns lassen.
Vielleicht kannst du den Zuhörerinnen und Zuhörern die Angst nehmen.
Worum geht es eigentlich tatsächlich? Was gewinnen wir?
Es geht leider oft darum, dass Geschlechtsteile an Funktionen gebunden werden.
Zum Beispiel die Frau hat das Bügeleisen und dadurch erst Daseinsberechtigungen entstehen.
Also ich kenne das auch von daheim. Also meine Mutter hätte die Küche nie freigeben,
weil das ist ihr Ort, wo sie sich verwirklichen und ausdrücken können hat und wo es wirklich um Machtvolles ging.
Da habe ich das zu sagen. Und wo es darum ging, ich werde aber gebraucht, ich habe eine Funktion.
Und gerade Frauen, die immer wieder kämpfen müssen, dass eine Existenz, eine Arbeit, eine Leistung einen Wert hat,
verstehen natürlich schon, dass man sich mal denkt, ja, Angst.
Und natürlich, als in der Gesellschaft kommend, wo es auch darum gegangen ist, dass wenn man heiratet,
endlich finanzielle Absicherung und Schutz und so weiter, mir ist das vollkommen klar, wo das herkommt.
Und ich verstehe auch, was generell als Mensch das mit einem ausmacht, wenn man das Gefühl hat, man hat keinen fixen Platz.
Verstehe total. Man kann Frau sein und Mann sein, Mensch sein, so definieren, wie man möchte,
solange man das niemand anderen, und das ist das Problem, aufdruckt.
Und das ist aber leider was passiert. Wir haben keine Entscheidungsnötigkeit.
Es ist okay, wenn Menschen diese Anleitung und diese Sicherheit brauchen.
Das ist ja immer eine Verhandlungssache. Wir sind eine WG mit sechs Leuten.
Wir müssen uns auch verschiedene Aufgaben einteilen. Jeder kann was anderes besser.
Wir haben ein Radl, ein WG-Rad, da hat jeder dann eine Aufgabe, einmal in der Woche.
Und es ist ja schön, dass gerade in Gruppen von Menschen Aufgabenverteilung gibt. Das hat ja auch seinen Sinn.
Ich würde es halt einfach nicht an ein Geschlecht binden.
Und das ist aber so lange, über Jahrhunderte geprägt, dass da viel Angst, Unsicherheit und Struktur, die auch seinen Sinn hat, bitte, verloren gehen, ist klar.
Wichtig ist mir zu sagen, es würde wirklich keiner was wegnehmen.
Wenn die Leute sagen, mein Leben ist so toll, einvernehmlich geregelt, ich würde nie einer Hausfrau sagen, sie ist deswegen nicht feministin.
Das würde ich niemals machen, weil das wäre ja von mir übergriffig, ihr das zu verbieten.
Wenn das für alle Beteiligten so passt, wunderbar.
Aber daraus allgemeine Geschlechterrollen, die für alle Götten müssen, zu machen, ist schlichtweg unfair.
Somit spricht man allen anderen Menschen, die nicht so funktionieren und nicht das genauso dieses Regelwerk befolgen, einer Identität ab.
Es geht eigentlich vielmehr darum, einen Platz zu machen.
Und ich meine, es ist eine Einladung auch von meiner Seite.
Das bietet ja auch was. Das bietet ja auch eine Gestaltungsmöglichkeit.
Und wenn man das nicht möchte, muss man das nicht. Es ist eine Möglichkeit.
Umgekehrt aber wirklich auch zu sagen, man hat nicht das Recht, den anderen die eigene Unsicherheit so aufzudrücken, dass man ihnen das eigene Leben damit verwehrt.
Wie oft ist mir das passiert? Ich stelle mich mit Freunden bei der Warteschlange an, im Frauenklo damals, und ich kriege die Handtaschen von jemandem, der mir die Hand drückt und sagt, du wartest eh da mal.
Nein, ich muss auf sein.
Ich weiß nicht, ob ich jetzt ein Jeans oder Kleidlern habe, ich wüsste es dabei.
Wenn wir Sachen entkoppeln, Frau sein ist das und das, Mann sein ist das und das und alles andere gibt es nicht.
Dann sind wir frei. Dann sind nämlich alle frei.
Und mir ist zum Beispiel oft das Mann oder Frau oder teilweise Mensch sein abgesprochen worden, weil ich einem gewissen Regelwerk nicht entspreche.
Und das ist natürlich menschenrechtlich absolut verwerflich.
Frau sein ist divers, Mann sein ist divers, Mensch sein ist divers, Gender fluid sein ist divers.
Und wenn man das verunsichert, dann sollte man echt immer die Zeit nehmen, um daheim in sich reinzuhören, ob man wirklich, ob man wirklich das lebt, was man will.
Aber bitte lasst es die anderen Leute in Ruhe, die sich den Weg, die Mühe gemacht haben, auf den Weg zu gehen und das auch zu teilen mit allen.
Du hast in einem Interview gesagt, wir sind alle auf einem Spektrum.
Das heißt, das wird eigentlich genau das bedeuten, es ist sozusagen eigentlich eine Illusion zu glauben, wir sind tatsächlich das eine oder das andere.
Ja, auch von den Hormonen her ist es nicht richtig.
Genau, das stimmt. Es haben Frauen, Östrogene und genauso Testosteron und umgekehrt das Mengenverhältnis ist dann eher ausschlaggebend für diverse Dinge.
Selbst da, weil wir sind ja wahnsinnig fortpflanzungsorientiert, sind wir wieder bei immer noch der Kriegsmentalität, das wir nicht raus wollen.
Wenn wir mal von der Fortpflanzung abgesehen davon, dass auch trans Menschen weiterhin fortpflanzungsfähig wären, wenn sie das denn wollen, ist es doch egal.
Ich meine, es geht um schulmedizinische Sachen. Da muss ich wissen, der Mensch hat vielleicht den und den inneren Ausbau oder so.
Ok, passt. Das kann ich mir vor Ort auch anschauen und das ist wichtig. Das spricht ja bitte keiner ab.
Es ist für die Medizin wichtig, wie ein Mensch mit mehr Östrogen, wie zeigt sich da der Herzinfarkt?
Weil da wissen wir ja, dass wir lange noch von männlichen Kriterien ausgegangen sind.
Genauso habe ich die Erfahrung gemacht mit meinen Schilddrüsenwerten. Es ist gut, dass es einen Mittelwert gibt, aber auf mich hat der nicht zutroffen.
Das heißt, das hat wieder anders behandelt werden müssen. Und immer, weil die Leute sagen, wir gehen jetzt da wegen ein paar vereinzelten Ausnahmen, das betrifft viel, viel mehr Menschen.
Und da rede ich nicht nur von genderfluide Menschen. Ich kenne das medizinische System mittlerweile gut durch meine Borreliose-Geschichte.
Wir könnten so viel schöner machen für alle Menschen. Das will man ja nicht wegnehmen. Man will nur einfach den Horizont erweitern.
Und es gibt so viel mehr Menschen, die eben den Durchschnittswerten nicht entsprechen.
Wie gesagt, es ist gut, dass es so etwas gibt, aber warum halte ich mich daran? Warum?
Also Evolution, ich rede nicht mehr von Evolution, aber Evolution ist Weiterentwicklung. Also wo ist das?
Das heißt, kommen wir nochmal zurück zu den Schritten, zu den Prozessen, die es braucht, dass wir uns dieser Freiheit, dieses Ausdehnen der binären Grenzen sozusagen und dieses Hintenlassen mehr annähern.
Du hast schon einige Sachen jetzt aufzählt mit Präsentieren, Community, Stärken, Vernetzen etc. Gibt es noch so den einen oder anderen Schritt, wo du denkst, das wäre jetzt wichtig, vielleicht auch von politischer Seite oder so?
Von linkspolitischer Seite hätte ja jeder jedenfalls ganz viel anlegen. Viele Wege führen nach Rom. Und wenn unser oberstes gemeinsame Ziel das selbe ist und wir treffen uns in den Mitteln, super.
Aber es kann nicht sein, also nochmal Menschen da abholen, wo sie stehen. Ich muss einen Kontext immer beachten. Wenn jetzt irgendwer, weiß ich nicht, ein Mensch, der mit mir noch nie was zum Tag gehabt hat, hat eine andere Rhetorik als ich, dann versuche ich den gerade nicht so.
Und auch wenn er von oben herab ist, das ist im eigenen Messenjahr, ich versuche trotzdem den politisch da abzuholen, wo er steht. Also da bin ich wahrscheinlich doppelt belastet als Aktivistin und Sozialarbeiterin.
Aber ich weiß, dass das für mich persönlich, in meiner Erfahrung, in meiner Arbeit gemerkt habe, was nach Vorbildung kommt, ist Bindung. Und das vergessen wir. Die Menschen brauchen das Gefühl, es gibt eine Verbundenheit.
Und dann kommen Schritt für Schritt, es stehen nicht alle Menschen gleich in den Prozess. Es hat nicht jeder den Zugang dazu, zu dem Prozess. Und deswegen ist es so wichtig, unterschiedliche Leute dafür zu haben, damit man möglichst viele Menschen abholen kann.
Und das ist das, was ich wirklich an die Community anbinde. Es gibt Platz für viele. Auch wenn uns der Neoliberalismus sagt, deine sind jetzt auch im Überleben und so weiter. Aber niemals so, dass wir es nicht schaffen könnten.
Wir müssen echt toleranter werden, was gewisse Wordings und Ausdrücke angeht. Das heißt nicht, dass man seine eigene Ethik und sein Moral nicht vertreten kann.
Ich rede auch so, wie es mir wichtig ist. Und trotzdem gibt es Kontexte, da brauche ich jetzt so nicht daherkommen, weil da macht der Mensch gleich zu.
Ich weiß, dass wir unser Ziel haben und das ist wichtig. Aber bitte, bitte, wir müssen so viel mehr auf Kontexte schauen und auf das Gesamtpaket Mensch.
Sonst wären wir weiter, sonst wären wir. Und das habe ich leider in manchen Wahlen erlebt, dass das eher in eine spaltende Richtung weiter hingegangen ist als umgekehrt. Und das kann so nicht sein.
Wenn ich sage, ich bin Sozialdemokratin, dann muss ich an meinen Opa denken, der Gewerkschafter war und sehr stolz war, dass sein Herz mehr am linken Fleck war.
Dann hätte ich das auch gerne gelebt.
Apropos Herz, du nennst dich ja Harteast.
Ja.
Ich habe das ganz spannend gefunden, wie ich das gelesen habe bei dir auf der Webseite und so weiter, weil ich gerade vor wenigen Tagen einen interessanten Artikel gelesen habe.
In der Zeit war der ein politischer Artikel, der über Liebe und Hass gegangen ist.
Und das ist eine sehr spannende Sache, weil normalerweise im politischen Vokabular diese Worte eigentlich gar nicht vorkommen, weil sie viel zu emotional sind.
Aber es ist tatsächlich geschichtlich, der Artikel hat eben einen Vergleich angestellt zu dem, wo wir uns jetzt gerade befinden in dieser Situation der polarisierung, der steigenden Polarisierung, auch durch Corona nochmal ganz stark angetrieben.
Und der Situation der 20er, 30er Jahre. Und quasi die Situation auch so beleuchtet, dass wir, dass es damals so war, dass es heute wieder so ist, dass es das Lieben eigentlich gar nicht mehr geht.
An dieser Stelle ist leider die Sendezeit vom heutigen Flusin zu Ende. Und wie meistens im utopischen Podcast bin ich mit dieser Stunde nicht ausgekommen.
Allerdings ist diese Episode mit Alice Mo bereits online und so können Sie es gerne im Audiochief der Freien Radius in Österreich unter cba.fru.at zu Ende hören.
Da erwarten Sie dann zum Beispiel noch weitere Sounds, die Alice Mo mitgebracht hat zu ihrer Utopie von einer offenen, lebendigen Welt mit Herzintelligenz.
Für heute aber bedanke ich mich fürs Zuhören. Ich bin Sigrid Ecker. Weitere Informationen gibt es auch im Web-Eintrag zu dieser Sendung unter fru.at. Das nächste Flusin gibt es dann morgen, wie gewohnt um 18 Uhr. Danke fürs Zuhören und Ihr Interesse.
Das ist ein bisschen wie von der Fee, auch was wünschen gerade. Aber ähm... Was wäre wenn?
Der utopische Podcast mit Sigrid Ecker.