Planetarium
Die Sendung der Grünen Bildungswerkstatt Oberösterreich
Wenn man ein Mann edu-cate, edu-cate ein Individuell.
Aber wenn man eine Frau edu-cate, edu-cate eine Nation.
Welche Ressourcen bringen Sie mit?
Welche Herausforderungen müssen Sie meistern?
Migrationsforscherin Judith Kohlenberger
Fluchtparadox über unseren widersprüchlichen Umgang mit Vertreibung und Vertriebenen
Landtagsabgeordnete Ines Vukaljovic
Sprecherin für Menschenrechte, Minderheiten, Sozialpolitik, Integrations- und Asylpolitik der Grünen Oberösterreich
Susanne Galeitner
Teamleiterin der Wohngemeinschaft Ohana
Für unbegleitete geflüchtete Jugendliche von SOS Menschenrechte
Durch den Abend führte die Moderatorin Marie Edwisch-Hattig
Ehemalige Gemeinderätin von Linz
In der kommenden Stunde unserer Sendung hören Sie zunächst den Impulsvertrag der Migrationsforscherin Judith Kohlenberger
und im Anschluss Auszüge aus der Diskussion
Am Mikrofon vom Planetarium begrüßt sie wie immer Sabine Traxler
Wir werden uns heute die Lebenssituationen von Frauen anschauen
Frauen mit Fluchterfahrung. Ich kann leider nicht sehr viel dazu erzählen, denn ich habe keine Fluchterfahrung
Ich bin ganz klassisch migriert
Ich bin in der Zeit von 1982 nach Österreich gekommen
Sie hat die Ausbildung gemacht und hätte eigentlich wieder zurückgehen sollen
Sie hat sich verliebt, wie das Leben halt so spielt
Einige Jahre später bin ich mehr oder weniger freiwillig zu meiner Mama nach Österreich migriert
Das können aber nicht viele Frauen, nicht viele Menschen von sich behaupten, dass sie freiwillig
Zu ihrer Familie in ein anderes Land gezogen sind
Heute schauen wir uns Lebensrealitäten von Menschen, speziell von Frauen an
die eben nicht freiwillig ihre Heimat verlassen
Was das für sie bedeutet und womit sie konfrontiert sind
Darum freue ich mich jetzt einmal auf die Präsentation von Frau Judith Kohlenberger
Nachher darf ich ein paar Fragen stellen und dann dürft ihr natürlich auch ein paar Fragen stellen
Vielen Dank
Vielen herzlichen Dank für die Einladung nach Linz in diese sehr schöne Location
Danke für die freundliche Vorstellung, die vielen Vorschusslor werden, die ich bekommen habe
Ich werde einen kurzen Impulsvortrag am Beginn der Veranstaltung stellen
Und danach werden wir so ein paar Schlaglichter herausgreifen
Es wurde hier schon einiges gesagt, was zutrifft auf weibliche Geflüchtete
Dieser Multiplikatoreneffekt beispielsweise in der Integration, der ist ganz ganz wesentlich
Einige ganz allgemeine Vorbemerkungen und der erste Bulletpoint hier, der klingt so ein bisschen jo eh
Die Hälfte aller Geflüchteten weltweit sind Frauen und Mädchen, weibliche Geflüchtete sind
Die Hälfte aller Geflüchteten weltweit sind Frauen und Mädchen, weil die Hälfte, sogar ein bisschen mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung, Frauen sind
Und dennoch ist das eine zentrale Vorbemerkung, weil, wie richtig gesagt wurde, im politmedialen Diskurs lesen wir fast ausschließlich und sehen wir fast ausschließlich junge Männer, die dann auch so ein bisschen emotional aufgeladen sind in der Debatte
Gleichzeitig aber sind Geflüchtete Frauen eine größer werdende Gruppe, auch in Österreich muss man sagen
Einerseits durch das einzig legale Instrument, das es zur Flucht nach Österreich gibt, nämlich die Familienzusammenführung
Sehr häufig bilden Männer die Vorhut, in der Hoffnung dann später Frauen und Kinder über die Familienzusammenführung nachholen zu können
Das sehen wir jetzt in den Folgejahren nach 2015,16 ganz deutlich
Auf der anderen Seite haben wir natürlich mit der großen Fluchtbewegung aus der Ukraine, auch das sind geflüchtete Frauen, haben wir eine viel viel größer werdende Gruppe
Und gerade deshalb ist es zeitlich wirklich optimal gewählt, dass wir uns heute diesem Themenkomplex widmen
Gleichzeitig möchte ich auch betonen, dass Vulnerabilität, also Schutzbedürftigkeit und Verletzlichkeit, kann man sagen, im Fluchtkontext komplex ist
Frauen sind gerade auch im Krieg von geschlechtsspezifischer Gewalt betroffen, gerade mit der russischen Totalinvasion in die Ukraine
Haben wir leider auch wieder gesehen, wie beispielsweise Vergewaltigungen als Kriegswaffe eingesetzt werden
Auf der anderen Seite möchte ich schon auch betonen, gerade auch Männer können in gewissen Umständen als erste und ganz massiv von autoritären repressiven Regimen betroffen sein
Im Bürgerkriegskontext Syriens war es beispielsweise so, dass junge Männer auch deshalb häufig als erste geflüchtet sind, weil sie von der Wehrpflicht betroffen waren
Die ja im Bürgerkrieg in Syrien bedeutet, gegen die eigenen Landsleute kämpfen zu müssen
Wenn sie sich dieser Wehrpflicht entziehen, dann droht ihnen eine Inhaftierung bis hin zu Folter in Ersatzgefängnissen
Und das hat unter anderem dazu geführt, dass junge Männer in gewissen Kontexten noch stärker von dem Regime betroffen sind und als erste fliehen
Ich möchte es nur voranstellen, weil immer der differenzierte Blick gerade bei globalen Konflikten, aber gerade auch mit Blick auf Flucht sehr sehr wichtig ist
Und ein anderer Aspekt, der schon erwähnt wurde, ist, dass Frauen wichtige Multiplikatoren sind
Also Frauen geben die Bildung und auch die Bildungsmöglichkeiten, die sie erhalten, viel stärker an die Kinder und an die eigene Community weiter als das Männerton
Und dieser Effekt ist vielfach belegt, im Entwicklungskontext, im globalen Süden sowieso, aber auch in Aufnahmegesellschaften wie in Österreich
Ganz kurz zu diesem Weg von der Flucht nachzuzeichnen, Geschlecht und Flucht, welche Aspekte kann man sich da anschauen, auch in der Forschung
Aber natürlich vor allem, würde ich meinen, in der Advocacy, in der politischen Arbeit, wir haben einerseits auf der Flucht selbst, dass Frauen auch hier von geschlechtsspezifischer Gewalt betroffen sind
Die Männer viel weniger betrifft, etwa durch andere Geflüchtete, durch Schlepper, durch die Grenzpolizei und so weiter
Die Sicherheit in Flüchtlingslagern ist ein Thema, aber auch grundlegende, fast banale Dinge wie Zugang zu Hygienemöglichkeiten, Toiletten und so weiter
Ungewollte Schwangerschaft auf der Flucht ist ein Thema tatsächlich, auch hier kein Zugang zu Verhütungsmitteln und so weiter
Und Frauen flüchten viel eher als Männer das tun, mit ihren Kindern, teils mit kleinen Kindern
Und ich betone das deshalb, Sie haben es vielleicht verfolgt, erst am Wochenende wurde ein aufsehenderregender Pushback-Vorfall in Griechenland aufgedeckt
Von einem österreichischen Flüchtlingshelfer, muss man sagen, wo wir eigentlich Pushbacks zweiter Ordnung schon mittlerweile gesehen haben
Das war eine Gruppe von Menschen, vor allem Frauen mit Kindern, auch mit einem kleinen sechs Monate alten Baby, die bereits auf dem griechischen Festland waren
Und von der griechischen Grenzpolizei wieder zurück aufs offene Meer gebracht wurden
Und dort in so aufblasbaren Flossen, mit denen man im Pool herumplanscht, ausgesetzt wurden
Und das waren vor allem Frauen und Kinder, ja
Und da sieht man auch, wie natürlich die Geschlechterdimension die Personen noch einmal vulnerabler macht für Gewalterfahrung auf allen Ebenen, physisch wie psychisch
Leider setzt sich das auch teilweise im Aufnahmeland fort und das ist glaube ich ganz zentral, weil heute werde ich den Blick aufs Aufnahmeland Österreich richten
Die Trennung von der Familie kann vor allem für Frauen besonders belastend sein, wenn man Familienangehörige, etwa Eltern und so weiter zurücklassen musste
Aber auch der wichtige Aspekt der Strukturen, vor allem der sozioökonomischen Strukturen, ich nenne nur eine Zahl, die ich sehr eindringlich finde
90% aller geflüchteten Frauen in Österreich leben in armutsgefährdenden Haushalten
Und das ist eine Zahl, die vor der Pandemie, vor Inflation, vor Krieg und so weiter stammt
Also man sieht hier deutlich, dass Prekarität, Armutsbetroffenheit schon ein Thema ist
Wo natürlich glaube ich auch diese sehr naheliegende politische Ableitung sich anbietet
Nämlich, dass dieses vermeintliche integrationspolitische Instrument den Druck noch zu erhöhen und zum Beispiel die Auszahlung der Mindestsicherung an das deutsch Niveau zu koppeln
Absolut auf die falsche Ebene ansetzt, weil wie will man denn noch mehr Druck erhöhen, wenn die Leute eh schon auf der untersten Stelle in der sozioökonomischen Hierarchie stehen
Also da sieht man eigentlich, das kann gar nicht zum gewünschten Effekt führen
Wir haben bereits jetzt stark die Armutsbetroffenheit, die unterschiedliche Hintergründe hat, dazu komme ich noch
Aber wirtschaftliche Not ist gerade für Frauen natürlich ein Thema, weil sie wissen alle, dadurch ergeben sich starke Abhängigkeiten
Etwa vom Ehemann oder auch von anderen Männern und dadurch fällt es einem zum Beispiel auch viel schwerer, eine von Gewalt geprägte Beziehung zu verlassen, wenn man nicht finanziell unabhängig ist
Und ganz wichtig mit Migration generell, aber vor allem mit erzwungener Migration geht immer auch ein gewisser Statusverlust einher
Die syrische Fluchtbewegung beispielsweise ist eine, die vor allem aus der Mittelschicht des Landes gestammt ist, Personen mit entsprechender Bildung und entsprechenden Kapital
Die sich überhaupt diesen langen, sehr gefährlichen, aber auch sehr teuren Weg nach Europa leisten konnten
Und hierzulande aber natürlich nicht mehr dort anknüpfen konnten, jetzt des sozialen Status betreffend, wie es im Herkunftsland war
Das kann vor allem für Männer noch einmal ein zusätzliches Thema sein, die Rolle des männlichen Familienernährers, auf Englisch sagt man Breadwinner, die lässt sich hier nicht so schnell einlösen
Und das kann wiederum zu Spannungen und Auseinandersetzungen innerhalb der Ehe, innerhalb der Familie führen
Statusverlust bei Männern, gleichzeitig aber auch an einer gewissen Ebene eine Aufwertung, schon rein auf der rechtlichen Ebene von Frauen, gerade afghanischen Frauen natürlich
Die auch stärker in die Öffentlichkeit ins Berufsleben gehen können
Und das wiederum verursacht wie gesagt auch viele Auseinandersetzungen, Spannungen in der Familie, die auch sehr schwierig zu navigieren sind
Zusätzlich zu diesem ganzen Ankommensprozess, Integrationsprozess und so weiter
Nur damit wir so ein bisschen das Feld aufmachen an den vielen Herausforderungen, die sich bieten für geflüchtete Frauen
Ankommen und Aufnahme, ich möchte nur ein paar ganz grundsätzliche rechtliche Bausteine anführen
In der Genfer Flüchtlingskonvention, die sich vor zwei Jahren zum 70. Mal gejährt hat
Ist es so, dass Geschlechter als solches nicht vorkommt oder definiert ist?
Was jedoch häufig in der Rechtsauslegung, so auch in Österreich passiert, ist, dass die Geschlechtszugehörigkeit, die Geschlechtsidentität unter dem, was hier Fett markiert ist
Nämlich Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe subsumiert wird
Und aufgrund dessen können Frauen allein aufgrund ihres Geschlechts, vor allem wenn Geschlecht ein wichtiger Verfolgungs- oder Ausschlusscharakter,
ein wichtiger Charakter, ein Ausschlusskriterium ist im Herkunftsland, denken Sie an Afghanistan, können sie aufgrund ihres Geschlechts auch Asyl gewährt bekommen
Eben aufgrund dieser Subsumption unter einer sozialen Gruppe
Das heißt, auch in diesen erklärenden UNHCR Richtlinien zur Genfer Konvention und zur Erteilung von internationalem Schutz
Ist es so, dass die Verfolgung aufgrund des Geschlechts oder auch einfach die soziale Diskriminierung aufgrund des Geschlechts
wie gesagt Afghanistan, bestes Beispiel, Grund sein kann für die Gewährung von Asyl
Und hier ganz interessant und das ist ganz neu, es gibt einige Länder, skandinavische Länder in Europa, die tatsächlich beschlossen haben
nach dem Abzug der amerikanischen Truppen aus Afghanistan und der Tatsache, dass sich die Lage dort massiv verschlechtert hat in den letzten Monaten
kommt den westlichen Medien kaum vor, weil wir so stark eben vom russischen Krieg dominiert sind
Ich will jetzt gar nicht sagen, dass das Unrecht ist, sondern das ist gut und richtig
Aber es fehlt so ein bisschen Platz, Zeit und Raum auch diesen Konflikt weiter abzubilden
Die Lage für Frauen hat sich dort noch einmal verschlechtert und deshalb haben diese skandinavischen Länder beschlossen
mehr oder weniger pauschal alle afghanischen Frauen als Konventionsflüchtlinge anzuerkennen
Das heißt, wenn dort ein afghanische Frauenasylantrag stellt, dann gibt es ein Schnellverfahren, das positiv ausgeht
Weil allein die Geschlechtszugehörigkeit in Afghanistan, ich muss es so hart formulieren, einem Todesurteil gleichkommen kann
Also das ist sozusagen hier, aber auch in Österreich, da geht man zwar nicht so weit, dass es diese Pauschalzuerkennung gibt
aber auch hier haben geflüchtete Frauen in der Regel höhere Zuerkennungsquoten als das Männern haben
Kann unterschiedlich sein, weil Asyl ist immer in die Dualprüfung, in die Dualfallprüfung, aber grundsätzlich ist es schon so, dass Geschlecht als Fluchtgrund anerkannt wird
Zu geschlechtsspezifischen Aspekten von Integration, Erwerbstätigkeit ist ein Thema
Wir sehen, wenn wir uns ein bisschen hier archiv verdeutlichen wollen, dass geflüchtete Frauen eigentlich ganz am Ende dieser Hierarchie stehen
Sie haben einerseits eine niedrigere Erwerbsquote als geflüchtete Männer, wenn wir die als Vergleichsgruppe nehmen
aber auch eine niedrigere Erwerbsquote als reguläre Migranten, wurde jetzt zum Beispiel das Beispiel auch genannt
Heiratsmigration ist übrigens sehr häufig in Österreich und auch in anderen europäischen Ländern
Und da sieht man, dass Migrantinnen schon schlecht in den Arbeitsmarkt integriert sind aufgrund struktureller Themen und struktureller Diskriminierung
als Menschen ohne Migrationshintergrund, aber geflüchtete Frauen noch einmal stärker oder sozusagen weniger in den Arbeitsmarkt integriert sind
Wir sehen ein Spannungsverhältnis, jetzt wenn wir über die politmediale Ebene sprechen, die Diskurse, die geführt werden über geflüchtete Frauen
Es ist gekennzeichnet von einer auf der einen Seite Unsichtbarkeit bei gleichzeitiger Hypersichtbarkeit
Was ist damit gemeint? Unsichtbar deshalb wurde auch schon in der Einleitung erwähnt, wenn wir hören Flüchtling, dann denken wir an einen jungen, fitten Mann
Das sind auch die Bilder, die uns gezeigt werden, da ist auch häufig die Debatte angesiedelt, wir wollen nicht so viele junge Männer und so weiter
und die haben ja gar keinen Fluchtgrund und so und Ding
Also das ist sehr stark das klassische Bild eines Flüchtlings, da kommen Frauen kaum vor
Auf der anderen Seite aber sind geflüchtete Frauen, würde ich sagen, hypersichtbar, vor allem dann, wenn es beispielsweise um die Kopftuchdebatte geht
Es ist eine Skandalisierung des Themas, eine politische Instrumentalisierung, würde ich sagen, des Themas ganz stark emotional aufgeladen
Häufig geht es dann im Grunde eigentlich gar nicht so sehr um Gleichstellung oder Gleichberechtigung, sondern um eine Ethnisierung von Problemlagen
Auch eine Religionisierung von Problemlagen, die vielleicht eigentlich, wenn man es zu Ende denkt und sich genauer anschaut, weniger mit Religion oder mit Ethnie zu tun haben als mit strukturellen Aspekten
Und das ist ganz wesentlich
Mehrfachbelastung, multiple Diskriminierung trifft auf alle Frauen in Österreich zu, aber noch einmal natürlich eine Frau mit Fluchthintergrund, weil da mehrere Ebenen zusammenkommen
Die Diskriminierung vor allem struktureller Natur als Frau natürlich, Gender Pay Gap betrifft alle, aber geflüchtete Frauen noch einmal stärker
Und dann kommt eben noch die Ethnie, auch die Religionszugehörigkeit und der Fluchthintergrund dazu, also mehrere Ebenen der Belastung, aber auch der Diskriminierung bedingen einander
Und ein wichtiger Aspekt noch, das habe ich selber in einer Studie miterhoben, in einem Buch, das jetzt nicht hier ist am Büchentisch, was ich Ihnen aber nicht verdenke, weil das ist ein wissenschaftliches Buch, das liest sich nicht so leicht, aber das werde ich heute ein bisschen die zentralen Ergebnisse hier erwähnen
Und da haben wir unter anderem auch Diskriminierungserfahrungen erhoben, unter Frauen, die erst einige wenige Jahre in Österreich waren
Und da hat jede vierte geflüchtete Frau, die befragt wurde, angegeben, in den letzten Jahren schon einmal in der Öffentlichkeit angeschrien, angespuckt worden zu sein oder körperliche Gewalt erfahren zu haben
Jede vierte, das ist ein unglaublich hoher Prozentsatz
Und vor allem war es interessant, wenn wir uns angeschaut haben, die Gründe
Auch geflüchtete Männer haben zu einem geringeren Anteil diese Diskriminierungserfahrungen gemacht
Da waren aber die Gründe, so wie Sie selber gesehen haben, sehr divers gelagert
Weil ich, wie ich ausschaue, weil ich als Flüchtling wahrgenommen werde, aufgrund meiner Sprache und so weiter
Und die Frauen haben eigentlich alle unisono angegeben, es war aufgrund meiner Kleidung, sprich aufgrund meines Kopftuchs
Und da sieht man eigentlich die realpolitischen Auswirkungen dieser sehr stark aufgeladenen, instrumentalisierten Kopftuchdebatte
Die nämlich dazu führen kann, dass geflüchtete Frauen wirklich im öffentlichen Raum auch angegriffen werden
Und ich glaube, das ist eine andere Ebene, die wir häufig ausblenden, wenn wir übers Kopftuch sprechen
Die realpolitischen Folgen für die Frauen
Um psychosoziale Gesundheit möchte ich nur ganz kurz erwähnen, auch das haben wir in anderen Studien erhoben
Sowohl bei Depressionen als auch Angststörungen zeigt sich, dass Frauen viel stärker belastet sind als Männer
Und Junge sind immer stärker belastet als ältere Menschen
Also vor allem junge Frauen, jugendliche Heranwachsende haben die stärksten Belastungssymptome gezeigt bei Depressionen und Angststörungen
Bei gleichzeitig nicht oder nur spärlich vorhandenen Behandlungsmöglichkeiten
Vor allem in der Erstsprache von Geflüchteten, auch das ist ein Thema
Ich erwähne das deshalb, weil das ein Fundament ist, bevor ich überhaupt über Erwerbsintegration, Bildung, Weiterbildung etc. sprechen kann
Da muss ich physisch und psychisch mal so weit gesund sein, ein Fundament geschaffen haben, um auf das aufzubauen
Und das geschieht leider auch nicht immer
Armut und Arbeit habe ich schon angesprochen als Thema
90% der geflüchteten Frauen in Österreich leben in armutsgefährdenden Haushalten
Aber auch wir sehen, wenn geflüchtete Frauen arbeiten
Und das ist immer die zweite Ebene
Es wird oft nur gefragt, sind Geflüchtete in den Arbeitsmarkt integriert? Ja oder nein? So ist es, ich bin eher
Die zweite wichtige Frage dahinter wäre, was arbeiten Geflüchtete und vor allem was arbeiten Geflüchtete Frauen
Und da zeigt sich noch einmal eine ganz starke Marginalisierungsebene
Sie arbeiten viel häufiger in Prekarentätigkeiten, befristet in haushaltsnahen Dienstleistungen, also vor allem Reinigungskräfte und so weiter
Auch Pflege, aber vor allem die Pflege zu Hause
Sind ganz stark von beruflicher Dequalifikation betroffen
Also das ist überhaupt das Thema, das migrantische Arbeitskräfte generell betrifft
Nämlich überqualifiziert zu sein, in manchen Fällen massiv überqualifiziert zu sein
Für die Tätigkeit, die sie ausüben
Es ist von einer besonderen Dreistigkeit geprägt diese Debatte, weil jetzt rufen alle nach qualifizierter Zuwanderung
Aber den meisten Zuwanderer nutzen die Qualifikationen, die sie mitbringen, kaum, weil sie die hier nicht einsetzen können am Arbeitsmarkt
Das liegt an langem Anerkennungsverfahren, es liegt aber auch an Vorbehalten, würde ich sagen, ausländischen Abschlüssen gegenüber
Und das betrifft eben geflüchtete Frauen noch einmal besonders aufgrund von Geschlecht und aufgrund der Fluchterfahrung
Und Flucht passiert sehr selten mit viel Vorbereitung, mit viel Anlauf, das heißt dann sind die Zeugnisse nicht vorhanden
Die Vorbereitung fehlt, ich kann mir gewisse Dinge nicht beglaubigen lassen, also ein ganzer Rattenschwanz an Themen kommt da mit
Und das führt eben dazu, dass wenn geflüchtete Frauen arbeiten, sie sehr sehr selten die Qualifikationen, die sie haben
Und die haben sie, werden wir gleich drauf kommen, passgenau einsetzen können
Gleichzeitig aber, ich möchte ja immer einen ressourcenbetonten Blick einbringen, danke für den Hinweis auch auf das Motto, so schaffen wir das
Was sich auch zeigt in vielen vielen Studien, da greife ich auch zurück auf Forschung aus den Management- und Organisational Studies
Die Kolleginnen von mir an der WU betreiben, dass sich geflüchtete Arbeitnehmer generell und da runter vor allem die Frauen
Durch eine hohe Stressresistenz und Resilienz auszeichnen
Das ist nicht unbedingt, das ist gut, das hat aber, würde ich sagen, einen tragischen Hintergrund
Ich sage immer so ein bisschen bewusst provokant, ja eh, wer die Überfahrt über das Mittelmeer einem Schlauchboot bei Nacht und Nebel überstanden hat
Der wird schon stressresistent sein, ja
Und das ist sozusagen für den Arbeitsmarkt oder für potenzielle Arbeitgebende von Geflüchteten eine gute Nachricht
Aber hat auch, würde ich sagen, den Grund unter anderem dort gefunden
Hohe formale Bildung sehen wir tatsächlich bei manchen geflüchteten Frauen
Gleichzeitig aber konnten viele von ihnen diese hohe Bildung nicht unbedingt im Herkunftsland einsetzen, dazu komme ich noch
Aber hierzulande dann häufig sehr schnell eine Anpassung an die Gegebenheiten mit einer hohen Erwerbsorientierung
Also geflüchtete Frauen sagen zu einem sehr hohen Prozentsatz, sie wollen hier arbeiten, selbst wenn sie im Herkunftsland nicht erwerbstätig waren
Weil dort auch die Erwartungen teilweise anders waren
Also das sieht man sehr deutlich
Ich möchte im zweiten Teil des Impulses noch ganz kurz auf einige Ergebnisse aus einer Erhebung eingehen, die wir an der Wirtschaftsuniversität Wien durchgeführt haben
Das war eine gemischt methodische Studie, die einerseits quantitative an der telefonischen Befragung in der Erstsprache geflüchtete Frauen und Männer befragt hat als Vergleichsebene
Und dann noch eher Fokusgruppengespräche durchgeführt hat, getrennt geschlechtlich
Und da ging es eben darum nachzuzeichnen, wie unterscheiden sich die Integrationswege von Frauen von jenen der Männern
Und welche Aspekte sind hier besonders förderlich, vor allem für die soziale Inklusion
Vorab ganz kurz ein Überblick dazu, was wir sehen, wenn wir syrische Frauen und Männer, afghanische Frauen und Männer in Österreich ansehen
Hier sehen Sie eine Aufschlüsselung der Bildungsniveaus, beginnend ganz links in rot gehalten, Personen mit keiner formalen Bildung
Natürlich ist der Anteil bei afghanischen Frauen hoch, weil die keinen Bildungszugang hatten im Herkunftsland
Ihnen das vorzuwerfen, ist ja auch von einer gewissen Hutzbeck geprägt, weil die hätten natürlich gerne mehr Bildung erworben
Aber oder ist seit Jahrzehnten in Afghanistan nicht möglich für afghanische Frauen
Also hier in rot gehalten, keine formale Bildung und dann geht es immer weiter hinauf bis in blau bis zum postsekretären Bereich
Das wäre auf Österreich umgelegt, alles über der Fachmatura, also Hackmatura, Hardale-Matura und darüber hinaus
Auch tertiäre Abschlüsse, universitäre Abschlüsse
Und da sticht ins Auge bei den beiden oberen Balken, dass syrische Frauen wesentlich häufiger einen tertiären Abschluss haben als die Männer
Das ist immer die gute Nachricht
Die weniger gute Nachricht ist, wenn wir uns deren beruflichen Status vor der Flucht im Herkunftsland anschauen
In grün sind die Frauen, in blau die Männer, da sieht man, dass die allerwenigsten Frauen, auch wenn sie hochgebildet waren
diese Bildung am Arbeitsmarkt eingesetzt haben oder einsetzen konnten
Das hängt teilweise auch mit dem Klassenhintergrund, dem sozialen Status zusammen
Viele syrische Geflüchtete, vor allem die, die 2015, 2016 gekommen sind, waren Teil der Mittelschicht, sogar der gehobenen Mittelschicht
Und es war auch eine Art Statussymbol, ein Zeichen für einen höheren Status, dass die Frau nicht arbeiten muss
Dass sie sich zwar eine Ausbildung leisten kann, dann aber unmittelbar nach der universitären Ausbildung verheiratet wird, heiratet
und es sich leisten kann, zu Hause zu bleiben, nur für die Kinder da zu sein
Viele hatten sogar Hausangestellte, das ist was wir immer wieder gehört haben
Ich erwähne das deshalb, weil das jetzt auch in Österreich noch nicht so lange zurückliegt, wie das auch bei uns, vor allem in der gehobenen Mittelschicht, ein Statusausweis war
Ein Statussymbol war, die Frau muss nicht arbeiten gehen
In der Arbeiterklasse war das nie ein Thema, da mussten Frauen immer arbeiten
Aber man sieht hier einfach die Komplexität des ganzen Themas
Also es ist nicht nur, sie durften nicht, sondern auch, ich musste nicht, nur damit man das ein bisschen differenziert einordnen
Es setzt sich leider fort beim beruflichen Status in Österreich, wo wir sehen, Sie sehen hier eh bei den Frauen, das ist der mittlere Balken, ist Haus- und Familienarbeit, aber auch Arbeitssuchen überrepräsentiert
Nur ein sehr geringer Anteil, 10%, waren zum Zeitpunkt der Studiererwerbstätiger
Der Anteil ist jetzt viel höher, das ist auch jetzt nicht repräsentativ, ist eine spezielle Stichprobe
Aber man sieht die Tatsache, dass Frauen teilweise nie gearbeitet haben im Jahrkunftsland, setzt sich dann auch fort und kann eine zusätzliche Barriere sein
Ich möchte noch auf einen Aspekt eingehen, den ich sehr wichtig finde, nämlich auch mit diesem strukturellen Blick
Was wir sehen ist, und das ist ein klassischer Effekt, der sich in vielen Flucht- und Migrationskontexten immer wieder abbilden lässt, einen teilweise rapiden Anstieg der Geburtenrate von afghanischen und syrischen Frauen
Sehr viele geflüchtete Frauen sind entweder schon schwanger nach Österreich gekommen oder aber innerhalb kürzester Zeit hierzulande schwanger geworden
Wir bezeichnen das, und das ist wie gesagt nichts überraschendes für die Migrationsforschung, als den sogenannten Arrival Effect
Das heißt, während der Migration, vor allem während der Fluchtmigration, wird aus verständlichen Gründen der Kinderwunsch aufgeschoben
Das ist eigentlich ganz logisch, da bin ich von Unsicherheit geprägt, ich weiß ja gar nicht wo ich wann hinkomme und so weiter
Wenn es irgendwie geht, wird das aufgeschoben, dann aber nach unmittelbarer Ankunft im sicheren Aufnahme-Land sehr schnell und oft auch sehr schnell hintereinander realisiert
Also wir haben hier und die Zahl ist sehr eindrücklich, 50% der syrischen Frauen, die seit 2015 gekommen sind und zwischen 20 und 30 Jahren alt waren, haben drei Jahre nach der Ankunft zumindest ein Kind geboren
50%, das ist ein sehr hoher Anteil, dieser Arrival Effect, das passt sich nach einer Zeit übrigens an, das flacht wieder sehr schnell ab, aber am Anfang sieht man das
Das ist deshalb wichtig, weil Kinderbetreuung ein ganz wichtiger Aspekt ist für geflüchtete Frauen, aber auch weil wir es bei der Integration von geflüchteten Frauen mit einer zeitlichen Verlagerung zu tun haben
Was bedeutet das, wenn ich unmittelbar nach Ankunft schwanger werde, dann bin ich mal eine Zeit lang in Mutterschutz und Karenz, manchmal sogar länger hintereinander, weil ich sofort das zweite Kind vielleicht bekomme
Das bedeutet aber auch, wenn Sie sich zurück erinnern, diese Sondertöpfe, die da 2015, 2016 geschaffen wurden, für die Integration von Flüchtlingen und subsidiär Schutzberechtigten
Die wurden nach einigen wenigen Jahren wieder zurückgefahren, diese Sondermittel, in dem Moment aber, wo viele geflüchtete Frauen zum ersten Mal überhaupt auf den Arbeitsmarkt gekommen sind, also dem Arbeitsmarkt zur Verfügung gestanden sind nach der Karenz eben
Und da gab es diese Sondermittel schon nicht mehr, also da sieht man die zeitliche Verlagerung, die ist ein Thema und da hatte man genau die besonderen Bedürfnisse dieser Gruppe nicht im Blick
Was wir auch sehen, geflüchtete Frauen kommen viel häufiger verheiratet in Partnerschaft und mit kleinen Kindern nach Österreich als das Männer tun
Und das ist auch sehr spannend aber, und das ist sozusagen eine Haupterkenntnis aus unserer Studie, wir haben uns nämlich angeschaut, was bedeutet das denn jetzt für die soziale Inklusion, für den sozialen Kontakte, die Frauen knüpfen
Und da haben wir etwas interessantes gefunden, es war nämlich nicht nur so, dass die zeitlichen Ressourcen durch die Kinderbetreuung gebunden werden, sondern umgekehrt, dass vor allem Mütter mit Kindern wesentlich mehr Kontakt hatten als alleinstehende Frauen
Weil die nämlich durch die Sorgearbeit, die sie übernehmen, über die Kinder viel mehr Kontakt mit der Aufnahmegesellschaft haben, die gehen zu den Elternabenden, Arztbesuche, die Kinder werden zu österreichischen Familien eingeladen am Nachmittag
Und da hat sozusagen die Frau diesen Mehrwerteffekt, der sich auch auf sie auswirkt
Und bei Männern war es genau das Gegenteil, bei Männern war es nicht so, dass die Väter mehr Kontakt hatten als die alleinstehenden Männer, weil die eben weniger Sorgearbeit übernehmen, sondern da waren es eher die alleinstehenden Männer, die halt die freie Zeit hatten
Aber bei Vetern hat sich nicht dieser auch teils positive Effekt von Sorgearbeit gezeigt
Also das heißt, bei der sozialen Isolation sieht man, kinderlose Frauen waren sozialer isoliert, als das Mütter waren, bei den Männern war es genau umgekehrt, da war es eher die Väter, die sozialer isoliert waren als die alleinstehenden Männer
Und auch konkret die Kontakte nur auf Deutsch, wenn man sich anschaut, wie viel Kontakt haben geflüchtete Frauen zur Mehrheitsgesellschaft, auch hier zeigt sich der Faktor, Kind führt eigentlich dazu, dass mehr Kontakt entsteht
Und das bezeichnen wir als den ambivalenten Effekt der Familienarbeit, das ist ein sehr spannendes Ergebnis gewesen, weil auf der einen Seite sieht man ganz stark die Bindung zeitlicher Ressourcen
Und das ist klar herausgekommen in den Fokusgruppengesprächen, die wir durchgeführt haben
Wir sind da mit einer eigentlich ganz offenen Frage, war noch gar keine Forschungsfrage hineingegangen, schlechter getrennte Fokusgruppen und haben gefragt, wie geht es Ihnen in Österreich, wie ist Ihr Leben hier?
Und die Frauen haben alle gesagt, es ist so stressig, ich habe so viel zu tun und dann muss ich das eine Kind in der Früh dort abliefern, das andere Kind da abliefern und so weiter, dann muss ich in Deutschkurs, dann muss ich die Kinder abholen, dann muss ich das vorbereiten
Und dann gibt es noch Frauencafé, dazu komme ich eh kaum, es ist stressig und so weiter, das war ganz ganz stark
Auch teilweise, wie gesagt, manche hatten nie so stark dieses öffentliche Leben im Mehrkunftsland, ich erinnere an sich hoher sozialer Status hat teilweise sogar bedeutet, dass Dinge nach Hause geliefert wurden, dass man für gewisse Sachen Hausangestellte hatte, das gab es vor allem in syrischen Frauen immer wieder
Hier war es aber von viel Stress geprägt
Bei den Männern war es genau umgekehrt, die haben davon berichtet, dass sie den ganzen Tag nichts zu tun haben und dass auch das natürlich belastet ist, eine negativ konnotierte Langeweile
Weil die Erwerbsarbeit bei vielen geflüchteten Männern am Anfang mal wegfällt, weil sie arbeitssuchend sind, weil sie hier keinen sozialen Anschluss haben, das ist auch sehr sehr schwierig zu verarbeiten, aber bei Männern war es genau das Gegenteil, ich habe den ganzen Tag nichts zu tun, ich sitze nur herum und so weiter
Natürlich der Hauptfaktor, der da den Unterschied macht, ist, wer trägt die Sorgearbeit und das ist, ich meine, ist ja bei österreichischen Familien auch noch großteils so, dass es die Frauen machen
Die Sorgearbeit hat aber dazu geführt, abschließend noch ein Zitat, dass eben mit vielen Österreichern, wie die Sarah, das ist ein anonymisierter Name, gesagt hat, der Kontakt erst wegen der Kinder entstanden ist
Und das wurde immer und immer wieder berichtet von den Frauen und das zeigt eine wesentliche Ableitung, nämlich dass man diesen Effekt stärken sollte, der mit Sorgearbeit, Care-Arbeit einhergeht, aber gleichzeitig die auch negativen Auswirkungen, nämlich Bindung zeitlicher Ressourcen
die dazu führen, dass die Frauen dann nicht ins Frauencafé gehen können, nicht zum Sprachkurs und so weiter, dass man das abbauen muss
Das ist so glaube ich eine ganz konkrete Ableitung, es ist ja selten, dass aus einer Studie also wirklich konkrete politische Handlungsempfehlungen entstehen, aber da ist es der Fall gewesen
Hier sieht man ganz deutlich eben, einerseits wird durch die Übernahme von Sorgearbeit, die in den, und das kann man schon sagen, noch traditioneller geprägteren Paarbeziehungen, die die meisten geflüchteten Frauen führen
Das ist jetzt keine Pauschal-Aussage, aber es ist natürlich verglichen mit westlichen Demokratien meistens noch klassischer geprägt
Sieht man hier Bindung zeitlicher Ressourcen, aber gleichzeitig auch eine Unterstützung bei der Herausbildung von Sozialkapital, also die sozialen Netzwerke können durch die Kinder entstehen
Wir wissen ja auch aus der Migrationsforschung insgesamt, dass Kinder wichtige Mediatoren sind, Brückenfunktionen haben, auch wieder mit schwierigen Auswirkungen auf die Kinder beispielsweise
Aber hier sieht man deutlich eben, Sozialkapital entsteht
Deshalb wäre es wichtig als Ableitung wie gesagt erstens die nachhaltige Integration zu fördern
Ich habe die ökonomische Integration mehrfach erwähnt, die Armutsbetroffenheit, ich glaube dies ist ein wichtiges Fundament, das man einfach ansprechen muss
Die Intersektionalität, unterschiedliche Formen der Marginalisierung, die sich gegenseitig noch verstärken können, auch das gibt es in den Blick zu nehmen
Und ganz wichtig für mich, weil wir immer so gerne einen Sicherheitsdiskurs hierzulande führen, Sicherheit in allen Dimensionen
Das bedeutet ökonomische Sicherheit, soziale Sicherheit, auch Gesundheit ist für mich ein Sicherheitsthema im weitesten Sinne und das in einem ganzheitlichen Zugang in den Blick zu nehmen
Ich habe abschließend noch zwei Lesempfehlungen, das eine ist das wissenschaftliche Buch, das ich angesprochen habe, Soziale Inklusion geflüchteter Frauen
Und eine ganz neue, es wird erst rund um den Weltflüchtlingstag, heuer am 20. Juni vorgestellt werden, eine neue Broschüre, die wir gemeinsam mit WKO und IV herausgegeben haben namens Refugee Talents
Wo es genau um diesen ressourcenbedonten Zugang geht und das was ich erwähnt habe, nämlich die hohe Resilienz und Stressresistenz von gerade geflüchteten Arbeitnehmern und vor allem Arbeitnehmerinnen herauszukehren und zu verdeutlichen
Jetzt sind wir ja derzeit in einem gewissen Zeitfenster glaube ich, alle sprechen von Arbeitskräftebedarf, das wäre ein, wie wir es nennen, ein bisschen so im ökonomischen Sprechtalentepool
Und nicht von ungefähr haben wir in der Broschüre fast ausschließlich mit Bebilderung von Frauen gearbeitet, weil die Männer sieht man eh gar nicht, aber wir haben auch schon ein bisschen eine gute Begründung
Und zum Schluss möchte ich Sie gerne alle mit einem meiner Lieblingszitate entlassen, das bringt das auf den Punkt, was ich jetzt alles sehr langatmig gesagt habe
Das ist ein Sprichwort, das aus dem afrikanischen Kontext stammt, eigentlich aus Entwicklungszusammenhang, sich aber sehr gut auf Integrationsfragen in Aufnahmeländern umlegen lässt
Also wenn man einen Mann bildet, dann bildet man ein Individuum aus, aber bei einer Frau, da bildet man eine ganze Gemeinschaft aus, die sich in der Gesellschaft ausbaut
Und das ist ein Sprichwort, das aus dem afrikanischen Kontext stammt, eigentlich aus Entwicklungszusammenhang, sich aber sehr gut auf Integrationsfragen in Aufnahmeländern umlegen lässt
Also wenn man einen Mann bildet, dann bildet man ein Individuum aus, aber bei einer Frau, da bildet man eine ganze Gemeinschaft, eine ganze Nation aus
Und das zeigt sogar die empirische Forschung, also das ist nicht nur ein schöner Spruch
Und somit glaube ich, werden wir alle gut beraten, dieses Potenzial, das da brach liegt, in vielen Fällen besser zu nutzen. Vielen Dank
Welchen Unterschied es macht, wenn Frauen im Integrationsprozess von Beginn an Zugang zu Arbeitsmarkt, Mobilität, Wohnraum und Bildung haben, das beantworten nun die Diskutantinnen, Landtagsabgeordnete Ines Ulkanovic, Susanne Galeitner von der Teamleitung Wohngemeinschaft, Ohana und Judith Kohlenberger
Welchen Unterschied macht es im Integrationsprozess, wenn von Beginn an der Zugang zum Arbeitsmarkt, zum Wohnraum, zur Mobilität, also dass man kostenlos mit dem Zug fahren kann oder auch zur Bildung gewährt wird, eben Frauen aus der Ukraine versus Frauen aus Syrien, Afghanistan, Somalia etc.
Bevor ich auf die Frage eingehe, noch ganz kurz, herzlichen Dank fürs Kommen, dass ihr euch alle die Zeit genommen habt und vielen Dank auch Judith Kohlenberger, dass du unermüdlich uns auch heute mit Daten, Fakten, Zahlen und auch mit Lösungen, nämlich mir wirklich was angehen kannst, wie man die Rahmenbedingungen verändern kann, politisch quasi auf der Meterebene, aber auch glaube ich einiges, dass wir uns für Oberösterreich mitnehmen können, dass du uns das präsentierst, weil wenn wir über Asyl, Flucht, Migration oder prinzipiell Zusammenleben, wo so Menschen mit Fluchterfahrung oder Migration
mit Migrationserfahrung geht, wissen wir glaube ich alle, eine sehr emotionale Debatte, die aber nicht sehr häufig Fakten basiert, vor allem im politischen Diskurs, ja, einige Wortmeldungen könnte man sich sparen und ich finde es ist extrem wichtig, dass wir Wissen darüber haben, wie es Menschen, wie es Frauen mit Fluchterfahrung geht, so unterschiedlich wie unsere Gesellschaft ist und die Frauen sind so unterschiedlich, da sind ja die Herausforderungen, die Bedürfnisse und komme zu dem, was du gefragt hast, wenn alle
Frauen unabhängig von ihrem Aufenthaltsstatus, unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft, von dem was sie an sozialem Kapital, finanziellen Kapital mitnehmen, wenn sie alle denselben Zugang hätten, naja das wäre super, weil es würde ihnen ganz egal, ob sie vor einem Tag, vor einem Monat, vor einem Jahr oder Jahrzehnt gekommen sind oder hier geboren worden sind, es würde ihnen ermöglichen und erleichtern, dass sie Teil der Gesellschaft sind, egal ob es ihr zum Zugang zum Arbeitsmarkt geht oder Zugang zu Wohnraum, zu geförderten und leistbaren Wohnraum,
Zugang zu Bildung oder Ausbildung oder Kinderbetreuung, also all die Herausforderungen in der Vielfalt, die Frauen und Menschen haben, ist natürlich in mehrfacher Weise Frauen mit Fluchterfahrung noch viel mehr.
Wenn sie das hätten, würde es ihnen ermöglichen und auch das, weil ich das Buch da liegen habe, das Fluchtparadox, da werden ja einige Paradoxe aufgeworfen und das würde eins ein bisschen entkräften, weil es gibt ja mehrere Asylparadox und das Integrationsparadox ist,
Menschen, die zu uns kommen, auf welchem Weg auch immer, freiwillig oder unfreiwillig, sollen sich möglichst schnell integrieren und wenn sie das machen, dann ist aber, naja aber jetzt wollen sie auf einmal so viel mehr, was jetzt wollen sie einen Aufstieg, einen sozialen Aufstieg an und auf einmal in Führungspositionen sein, ist für Frauen sowieso schon schwierig, für Frauen mit Fluchterfahrung noch viel mehr und auf der anderen Seite, wenn sie sich nicht so integrieren, was auch immer das dann heißen soll, wie es die Aufnahme- und Mehrheitsgesellschaft haben will, warum schotten sie sich denn ab?
Also es ist egal, wie sich Menschen mit Fluchterfahrung und vor allem Frauen verhalten, solange wir das nicht auflösen, dass wir eigentlich widersprüchliche Erwartungen an sie haben, wir als Gesellschaft, wir als EU und auch als Nationalstaaten und auch wir in Oberösterreich, wird es nie möglich sein, dass sie einen gleichen Zugang haben, dass sie sich gleich einbringen können, dass sie sich gleich als Teil der Gesellschaft fühlen, für Einzelne schon, aber ich glaube, es ist kein individuelles Problem, das wir haben, sondern ein eigentlicher strukturelles, das wir gesellschaftlich und politisch lösen.
Ja, bei mir ist es so, ich glaube, ich muss zu meinem Hintergrund vorher was erzählen, bevor ich auf die Frage eingehen kann, weil ich glaube sonst, wer nicht alle verstehen, um was es geht, also ich arbeite eben mit unbegleiteten Minderjährigen Geflüchteten, das heißt, Burschen und Mädchen, ich bin da die Leitung von einem Team von zehn Personen und bei uns wohnen 18 Burschen und Mädels, das heißt, 13 Burschen, fünf Mädels, fünf Mädels, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberösterreich, das ist in Oberö
Österreich, die einzigen fünf Plätze, sonst gibt es keine Mädchen-WG für unbegleitete Minderjährige Mädchen.
Dementsprechend merkt man die Unterschiede, wie sich die, also da ist man generell, wie du geredet hast, ist man so oft, habe ich ein Bild der Burschen und Mädels vor Augen, ach ja, stimmt, genau, ja, genauso ist es für sie.
Es ist immer eine Art, ich warte, sie stehen immer da, egal wie lange sie da sind, egal wie gut sie Deutsch sprechen, wenn sie noch im Verfahren sind, es ist immer so eine Warteehaltung, wann kann ich losgehen, wann kann ich eine Wohnung haben, wann kann ich arbeiten.
Es werden so viele Steine in dem Weg gerollt, wirklich, man muss sagen, gerollt, weil das ist unglaublich, was diese jungen Menschen schon auf ihren Weg, ihrer Flucht zu uns nach Österreich erleben mussten,
auch in den Herkunftsländern schon erlebt haben. Du hast gesagt, die jungen Frauen sind die mit der größten psychischen Belastung, das ist das, was auch wir erleben, sie kommen zu uns, sie brauchen einmal ganz lang, bis sie überhaupt Vertrauen in uns Betreuerinnen haben,
dass sie uns erzählen, wo es alles passiert ist und dann fängt der Weg erst an, dann fängt der Weg auf den Weg zur psychischen Gesundheit erst an und ich muss sagen, wir haben zehn, ich habe zehn Mitarbeiterinnen, die diese Arbeit wirklich leidenschaftlich gerne machen
und leider ist dieser Standard, den wir haben, traumasensibel zu arbeiten, nicht Standard, wir sind über Standard, wir sind spendenfinanziert, weil es anders nicht möglich wäre und das ist das, das Jugendliche generell, im speziellen da jetzt, weil wir heute über Mädchen reden,
einfach nicht die gleichen Chancen haben, nicht die gleichen Chancen haben, wie österreichische fremduntergebrachte Kinder, weil sie einfach ja Fluchterfahrung haben und somit in einen anderen Topf geworfen werden und somit sehr viele Chancen nicht haben, nicht eben eine Wohnung haben zu können, jugendlich zu sein, träumen zu können, diese Träume werden ja meistens ganz schnell vom Asylverfahren unter Situationen Österreich zerstampft.
Wenn ich da kurz was ergänzen darf, also die Erfahrung, die sehen wir in der politischen Debatte genauso, wie das, was du jetzt sagst, es ist ja nicht nur, dass es individualisiert oder in der Gesellschaft, dass man anruft und dann eine Wohnung nicht kriegt oder vielleicht ein Arbeitsplatz nicht wird,
sondern bei uns in OO Österreich ist es schon so, dass es mittlerweile systematisch ist, dass man die Leistungserbringung mit Aufenthaltsstatus und einem bestimmten Aufenthaltsstatus verknüpft.
Also das ist bei uns bei der Wohnungssuche, bei einem Zugang zu einer leistbaren Wohnung, zu einem geförderten Wohnraum, muss man mindestens fünf Jahre in Österreich sein, man muss 54 Monate gearbeitet haben und dann einen Erwerbsnachweis haben, man muss Deutschkenntnisse haben
und das ist für Menschen, die vielleicht ein paar Monate da sind und gerade aus einem Asylverfahren positiv rausgehen, unfassbar schwieriger, leistbare Wohnung zu kriegen, genauso für Menschen, die aber 10 oder 20 Jahre da sind und aus unterschiedlichen Gründen das nicht bringen können,
für Frauen wieder schwieriger, weil wir haben vorgehört, sie arbeiten mehr in Teilzeit, das heißt, wie kriege ich das hin, dass ich die 54 Erwerbsmonate in einem nachweisen kann und somit komme ich wieder nicht zu einer leistbaren Wohnung.
Das geht bis dahin, dass man in der Sozialhilfe nach Aufenthaltsstatus differenziert, dass Subsidiar-Schutzberechtigte in Oberösterreich gar keinen Zugang dazu haben oder auch bis zum Heizkostenzuschuss, den wir jetzt bis Ende Juni, glaube ich, haben, wo spezifisch ukrainische Geflüchtete und alle anderen Geflüchteten ganz explizit ausgenommen sind, weil sie diese 200 Euro nicht kriegen sollen.
Also das ist schon was, das wir systematisch machen und das irgendwann, weil das machen wir halt einfach in Oberösterreich schon eine längere Zeit, weil wir eine Koalition und eine politische Mehrheit haben, die es gibt, dass das irgendwann dann Normalität ist oder dass man, wenn man sich nicht damit beschäftigt, gar nicht mitkriegt, wie viele Menschen oder wie viele Frauen auch davon ausgeschlossen werden und dann in der Debatte gegenüber ist, aber die Menschen arbeiten ja nicht oder sie bringen sich nicht ein, naja wieso denn, wenn ich nicht einmal mein Stadtkapital habe, die Sozialhilfe ist unter 1000 Euro, wenn ich das nicht kriege und ich nicht
in einer Wohnung wohne, die mir 800 kostet, also das geht sich rein rechnerisch gar nicht aus und das ist was, das wir schaffen müssen, das mehr aufzuzeigen, damit klar wird, Menschen können das gar nicht erfüllen, solange wir so eine Struktur haben, wie sie jetzt existiert in Oberösterreich.
Ja, du hast das jetzt wunderbar zusammengefasst. Wie sollen Sie sich das leisten? Aber das nächste Thema ist, wie sollen Sie, wenn Sie substituell schutzberechtigt sind, dürfen Sie in der Grundversorgung weiterhin leben?
Voll cool, das heißt Sie haben ein Dach über dem Kopf, aber wenn Sie arbeiten, also da rede ich jetzt von Erwachsenen, Frauen und Männern, wenn Sie arbeiten und über 110 Euro verdienen, dann werden Sie ganz schnell eine horrende Miete zahlen.
Das ist für mich immer wieder, wir haben junge motivierte Menschen, die was arbeiten wollen und dann wird ihnen eben wieder so ein Stein in den Weg gerollt, so ok, wenn du aber über den Betrag verdienst, dann hast du eine Miete von 450 Euro in einem 3-Bett oder 2-Bett Zimmer.
Also genau, also wir wollen politisch, es wird ja nicht gewollt, dass sie arbeiten und das merkt man durch und durch bei den Regelungen.
Dazu eine Frage eben, diesen erschwerten Zugang zu Wohnraum wie auch Sozialleistungen, welchen Einfluss hat das jetzt auf den Integrationsprozess?
Gibt es da schon, weiß nicht aus der praktischen Arbeit, wie wirkt sich das jetzt aus bei Ukrainerinnen, die eben einen Zugang zu fast allem haben, im Gegensatz zu allen anderen Geflüchteten und weiß nicht, da hat, die haben meine Wurzeln in Kamerun,
die kriegen nicht einmal einen geförderten Deutschkurs im Vergleich zu den anderen Asylwerbernden Personen.
Also da gibt es wirklich eine klare, straffe Hierarchisierung.
Weiß man aus der Forschung, wie sich das auswirkt, nämlich auch im Zusammenhalt da untereinander, weil das macht ja was mit den Menschen und so.
Also ich kann jetzt kurz noch zur Forschung oder gerne aus der Praxis, ich hab mich schon so viel geredet, ich will nicht.
Also ich kann nur sagen, zu der konkreten Gruppe gibt es noch keine Evidenz, einfach.
Es gibt jetzt mehrere Forschungsprojekte, die meines Wissens am Laufen sind, wo man sich genau diesen Faktor anschauen will.
Was bedeutet das denn für spätere Integrationserfolge, also messbaren Hand harter Indikatoren wie Erwerbsquote und so weiter.
Es gibt ja andere Formen, die nicht so leicht messbar sind bei Integration.
Dass eben Ankommende, um es ganz allgemein zu formulieren, sofort Zugang zu mehr oder weniger allem erhalten haben und andere nicht.
Also das will man sich jetzt zu einer Art natürliches Experiment vergleichen.
Anschauen, es gibt gewisse Evidenz aus der Vergangenheit, auf die man zurückblicken kann, zum Beispiel für Deutschland gab es eine Studie,
wo sich bei Flüchtlingen aus Bosnien tatsächlich die rechtlichen Rahmenbedingungen zwischen 1999 und 2000 geändert hatten.
Und da Menschen gekommen sind, die später dann schnelleren Arbeitsmarktzugang erhalten haben,
wo sich zeigt, dass sofort Arbeitsmarktzugang zu haben meistens dazu führt, dass die Erwerbsaufnahme schneller klappt.
Das heißt, alles was zu Beginn an gut läuft, hat einen überproportional positiven Effekt.
Und alles was zu Beginn an schlecht läuft, was verhindert wird, hat einen überproportional negativen, langanhaltenden Effekt.
Man spricht auch von Narbeneffekt, von Arbeitslosigkeit.
Das heißt, wenn ich am Anfang lange Zeit keinen Arbeitsmarktzugang habe, dann sinkt die Motivation.
Und die steigt dann aber interessanterweise auch nicht wieder so schnell an, wenn ich dann einen Arbeitsmarktzugang habe.
Also das kann ich jetzt ableiten aus der Forschung, aus anderen Studienlagen.
Konkret für die Gruppe von Ukranien im Vergleich mit anderen muss man sich das anschauen.
Wohnen ist halt generell in der Integration, in den meisten Integrationsmodellen wird gesehen einerseits als Zeichen für gelungene Integration.
Dass ich eine Wohnung habe, ist auch schon ein Indikator, um integriert zu sein.
Aber umgekehrt auch ein Mittel zur Integration in anderen Bereichen.
Also es ist beides. Und deshalb kommt dem Wohnen schon noch eine sehr wichtige Bedeutung zu.
Aber vielleicht gibt es aus der Praxis auch schon Einblicke, wie das dann gestaltet wird.
Ich glaube, dass mit der Diskriminierung am Wohnungsmarkt, das ist noch einmal eine ganz wichtige Ebene.
Weil eben heute das Thema Frauen ist. Gibt es noch aus der Praxis Blinderflecken, die wir vielleicht nicht am Schirm haben,
Konkrete Bedürfnisse von Frauen, die zu wenig Beachtung bekommen?
Also ob Sie es nicht am Schirm haben, das weiß ich jetzt nicht. Das kann ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht sagen.
Aber ich glaube, dieses Mehrschichtige, das so viel zusammenspielt bei Mädchen.
Also wirklich oft kommen sie ein, sind ganz schüchtern, sagen kaum was.
Nicht jedes Mädchen ist anders, das ist eh ganz klar.
Aber dann echt, wenn da noch einmal Vertrauen kommt und dann erzählen die Opfer von sexualisierter Gewalt,
Menschenhandel, Kinderhandel, Zwangsehen und welche Erwartungen dann auch hier in Österreich von den Familien,
teilweise zu Hause, weil Familiennachzug ist ja, die Kinder und Jugendlichen haben ja am Boden zerstört,
wenn sie kein Asyl erhalten, weil das bedeutet, die Familie nicht nachholen zu können.
Diesen Druck zu haben, du hast die ganze Familie im Heimatland sitzen und du sollst da jetzt alles gut aussagen,
damit du dann alles richtig gemacht hast und dann können alle kommen.
Also diese Erwartung dann auch in Österreich von uns dann auch wieder, Österreicherinnen von allen.
Sie sollen sich einerseits integrieren, sie sollen das machen, das machen, das machen und dann aber auch wieder von der Familie,
die sagen nein, nein, nicht zur Bildung oder geh nicht raus.
Wir haben jetzt ein Mädchen gehabt, die ist angekommen bei uns und gesagt, nein sie geht nicht alleine raus, hat die Familie gesagt.
Dann haben wir mehr Zeit geredet, was sie alles bei uns darf, welche Rechte sie hat und mit ein bisschen Motivation
und auch, dass sie gesehen hat, sie darf sich frei bewegen, ist die mittlerweile total aufgeweckt, das Mädel und geht in Kurs und hat eine riesen Freude,
riesen Freundeskreis. Also dieser Druck und das merken wir schon, dass meistens bei den Mädchen ist, bei den Burschen ist es schon anders.
Die sind eh selbstständig, die machen das schon wieder, ist das, was uns vermittelt wird.
Wir haben natürlich keine Ressourcen für Familienarbeit, das heißt ich kann da jetzt nicht, nur in speziellen Fällen haben wir mit der Familie Kontakt,
aber bei Mädchen haben wir es fast immer, weil es einfach so viel Druck auf sie ausgeübt wird von allen Seiten,
jeden zu gefallen und der Weg ist immer ganz schwierig für sie, wo geht es wirklich hin und somit sind wir auch wieder bei der psychischen Gesundheit.
Anderes Thema, was auch primär Frauen betrifft, ist ja die weibliche Genitalverstümmelung.
Wie zu wenig beachtet, ich habe es mal probiert in meiner Funktion als Gemeinderätin das anzusprechen,
inwiefern eben gerade mit der Fluchtbewegung, 20, 15 Jahre und eben auch, dass damals in Schweden ganze Kindergartengruppe,
Volksschulkindergruppen und aufgeflogen sind sozusagen und das alles in Schweden passiert ist ja und nicht in Somalia oder sonst irgendwo im globalen Süden,
einfach zu schauen, wie haben das die Institutionen das am Schirm, also ihr als Wohngemeinschaft bzw. habt ihr Erfahrung von den Mädchen,
welche Unterstützungssysteme gibt es für die Mädchen und vielleicht können wir auch über Prävention reden und so.
Ja genau, also wir haben ja Mädchen derzeit die letzten Jahre vorwiegend aus Somalia, Syrien, jetzt ein bisschen Ukraine und Afghanistan.
D.h. davor waren auch einige aus Nigeria, haben wir jetzt aber schon lange nicht mehr, oder China.
D.h. ich weiß schon, welche Länder FGM machen, also weibliche Genitalverstümmelung und dann ist das auch wirklich was, wo wir sehr schnell hinschauen.
D.h. aktiv ins Gespräch zu kommen, haben Sie Beschwerden, tut Ihnen was weh, das ist einfach ganz oft die Mädels Leben damit, das ist für Sie Alltag und das muss nicht sein.
Wir versuchen Sie zu motivieren, mit Ihnen gemeinsam zu einer Gynäkologin zu gehen, leider muss man ehrlich sagen, hatten wir in Linz da niemanden bis wenig Expertinnen,
ich kann mich nur erinnern noch einen langen Leidensweg von einer jungen Dame, dass wir im Neuromedcampus jemanden gefunden haben,
die sich ein bisschen auskennt hat, das hat dann Vertrauen geschaffen, aber üblicherweise fahren wir dann wirklich, wenn ein Mädel den Wunsch hat, das operativ verändern zu lassen,
in welcher Art auch immer, da gibt es ja dann ganz super Beratungen, dann fahren wir nach Wien, zu Femm Süd, die sind Expertinnen, die wissen auch, was es heißt,
in einer gewissen Community sich operieren zu lassen, d.h. dass es auch weibliche Dolmetscherinnen sind und jetzt kein somalischer Mann daneben ist,
das ist jetzt einfach pauschal gesagt, das ist natürlich nicht jedermann so, dass oft da ganz viel Druck auf die Frauen ausgeübt wird.
Und da ist wirklich unser Anliegen, dass Sie wissen, wenn Sie von uns ausziehen, und das ist leider oft sehr früh, weil wir nur eine kurze Betreuungszeit haben,
dass Sie wissen, wo können Sie hingehen, wenn Sie auch jetzt noch nicht bereit sind, irgendwas zu machen, dass Sie dann später Adressen, Kontakte haben und dass Sie nicht mit Schmerzen leben müssen
und dass es auch nicht in Ordnung war, was Ihnen passiert ist.
Also wenn ich da ergänzen darf, das ist definitiv, weil die vorherige Frage war blinde Flecke, das ist definitiv einer, den wir haben,
und vor allem in Oberösterreich, weil dann ihr aus Linz und aus Oberösterreich nach Wien fahren müsst, da ist alleine schon die Mobilität und Zeit- und Ressourcenfrage
einfach riesiger, die Sie wahrscheinlich nicht immer ausgehen wird. Also ich weiß, es gibt, du hast vorhin gesagt, bei Femm Süd, das ist das Frauengesundheitszentrum
und es gibt seitens der Bundesebene quasi speziellen Fokus auf Präventions- und Bewusstseinsarbeit, speziell im Gesundheitsbereich
und es gibt die Österreich-Werte-Koordinierungsstelle gegen weibliche Genitalverstümmelung, aber da braucht es sicher noch mehr,
also abseits von der Unterstützung für Frauen, die Sie auf jeden Fall brauchen, die Unterstützung und den Support,
weil es ist ja nicht einfach, wenn eine Frau aus der Community, erstens, wenn sie sich quasi outet und das sorgt, aber wenn sie dann auch vielleicht innerhalb der Community
Aufklärung, Bewusstsein, Prävention arbeiten will, dass da nicht immer nur Zustimmung kommt und dass die Multiplikatorinnen, die das dann im Endeffekt sind,
dass sie entsprechend auch gestützt sind und gescheite Betreuung, Unterstützung haben, wenn sie das machen.
Wenn ich vielleicht noch auf einen anderen blinden Fleck kommen darf, weil mir das noch ein wichtiges Anliegen ist, es fehlt uns prinzipiell ein mehrsprachiges Angebot für
Ganz egal welchen Lebensbereich, ob es jetzt Gesundheit ist und interkulturelle Kompetenzen oder Bildung oder Kunst und Kultur oder ganz niederschwellig
oder wenn wir heute speziell Fokus auch Frauen haben, die Frauenberatungsstelle oder die Frauenstelle, das Frauenreferat des Landes Oberösterreich zum Beispiel,
dass ich da ein mehrsprachiges Info-Angebot habe, dass ich mir einen Flyer runterladen kann, wo ganz einfach drauf steht, was ist eigentlich diese Stelle, was macht sie,
wo kann ich mir Unterstützung holen, wenn es andere Bereiche sind, wo gehe ich hin oder ich rufe wo an.
Das haben wir kurzzeitig geschafft in der Pandemiezeit, wo Covid war und es ist ÖIF und wir haben in Oberösterreich,
haben uns wirklich bemüht, dass wir ein mehrsprachiges Material drucken und dann Vereine rausgeben und an alle möglichen und da war das Commitment da,
weil es halt einfach auch Pandemiezeit war und wichtig war, dass alle informiert sind und ich würde es mir wünschen und ich setze mir da politisch ein,
dass wir das einfach auch außerhalb dieser Pandemie-Krisenzeit schaffen, weil es einfach ein riesiger Schritt ist, es macht Angebote niederschwelliger,
es hilft Frauen, die sie nicht im System in Oberösterreich auskennen, zu wissen, wo sie hingehen können, ohne dass sie immer abhängig von jemanden sind,
der ihnen was erklärt und dann sie können einfach einmal was in der Muttersprache erfahren und es wird es einfacher machen,
wir haben auch einige Frauen im Publikum sitzen, die selbst organisiert sind, die das selber in die Hand nehmen und sich gegenseitig unterstützen
und Empowern und Angebote anbieten, die es einfach seitens des Landes oder seitens der Gesellschaft Politik nicht gibt,
dass es da einfach einfache niederschwellige Unterstützung gibt, manchmal ist es er gehört, manchmal ist es eine Förderung und manchmal sind es andere Ressourcen,
aber das ist auf jeden Fall was, das kostet uns nicht viel und hat aber einen vielfachen Wert für uns als Gesellschaft, vor allem aber für die Frauen.
Sie hörten ein Planetarium, heute sprachen die Wissenschaftlerin Judith Kohlenberger, Migrationsforscherin am Institut für Sozialpolitik an der Wirtschaftsuniversität Wien,
Landtagsabgeordnete Ines Ukalowitsch, Sprecherin für Menschenrechte, Minderheiten, Sozialpolitik, Integration und Asylpolitik der Grünen Oberösterreich und Susanne Galeitner.
Teamleitung der Wohngemeinschaft Uhana für unbegleitete geflüchtete Jugendliche von ÖSUS Menschenrechte.
Moderation Marie Edwish-Hattig.
Diese Sendung wird im Freien Radio Freistaat am Freitag um 10 Uhr nochmals wiederholt.
Wenn Sie Interesse an unseren vergangenen Sendungen von Planetarium haben,
dann können Sie diese auf der Homepage der Grünen Bildungswerkstatt Oberösterreich unter www.gbw.at nachhören.
Die nächste Sendung erscheint am 19. September 2023 und wird wieder um 15 Uhr ausgestrahlt.
Danke fürs Zuhören, vom Mikrofon verabschiedet sich Sabine Traxler.
Die Sendung wird im Freien Radio Freistaat um 15 Uhr ausgestrahlt.
Die nächste Sendung wird im Freien Radio Freistaat um 15 Uhr ausgestrahlt.
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