Hallo und einen schönen Donnerstagabend beim Schäferstündchen mit Johanna und Markus.
Und ja, was ist heute unser Thema? Ganz ein komplizierter Titel,
den ich mir nicht gemerkt habe. Vielleicht kannst du ihn gut vortragen.
Dann sage ich den ganzen Titel. Sex-Sales, aber warum? Wir untersuchen heute die Zusammenhänge
zwischen Begehren und Kapitalismus. Genau, ja, das ist ein breites Themenfeld. Einige Aspekte
sind schon in den vergangenen Sendungen immer wieder angeklungen, also die Werbung zum Beispiel,
die Pornografie, Prostitution und all das wird heute wieder vorkommen und noch vermengt mit ein
paar anderen Themen. Man kann gespannt sein, aber starten wir mit ein wenig Musik.
If you want me to, I'm your puppet
I'm yours to have and to hold
Darling, you've got full control of your puppet
Pull another string and I'll kiss your lips
I'm your puppet
Snap your finger and I'll turn you some flips
I'm your puppet
Your every wish is my command
All you gotta do is wiggle your little hand
I'm your puppet
I'm just a toy, just a funny boy
That makes you laugh when you're blue
I'll be your wonderful
Dude, that's what I'm told
I'll do anything for you
I'm your puppet
Just pull them little strings and I'll sing you a song
I'm your puppet
Make me do right or make me do wrong
I'm your puppet
Treat me good and I'll do anything
I'm just a puppet and you hold my string
I'm your puppet
You're walking, talking, giving me nothing
I'm hanging on this plane
I'll do anything
Love you, kiss you and love
Kiss you, love you
Hallo zurück beim Schäferstündchen mit Markus und Johanna
Wir widmen uns an diesem Donnerstagabend den Zusammenhängen zwischen Begehren und Kapitalismus
also dem Einfluss des gesellschaftlichen Rahmens des aktuellen auf körperliches und geistiges Begehren
sprich auch auf Sexualität
Vielleicht sollten wir zum Eingang ein paar Worte über den Kapitalismus verlieren
der ja noch nicht immer schon die Norm in einer Gesellschaft war
oder der noch nicht immer schon das gesellschaftliche Leben bestimmt hat
und der sich auch in jüngerer Zeit gewandelt hat
aber jetzt nur mal so ein paar Basisinfos vielleicht
Kapitalismus grundsätzlich ein breites Themenfeld
das private Eigentum im Vordergrund steht
also das private Eigentum an den Produktionsmitteln
und eine Steuerung von Produktion und Konsum über den Markt
im Gegensatz zum Kommunismus, wo es ja bekanntlich die Planwirtschaft gibt
und der treibende Motor des Kapitalismus ist quasi die Gewinnmaximierung
wobei ein kleiner Teil der Gesellschaft die der Besitzenden sind
und der andere Teil in einem Lohnverhältnis steht
und eben die treibende Kraft ist eben das persönliche Streben nach Gewinn
und was dem Kapitalismus inherent ist, ist ja so das Prinzip der Arbeitsteilung
oder? also dass es gewisse Unterteilungen gibt
zum Beispiel zwischen Kopfarbeit und Handarbeit
oder zwischen Reproduktionsarbeit und Produktionsarbeit
oder zwischen Männerarbeit und Frauenarbeit
das wird jetzt nicht so sein
ehrlich gesagt, also die Arbeitsteilung kommt aus einem anderen Bereich
ist natürlich im Kapitalismus auch vorhanden aber Arbeitsteilung hat das nicht zwingend
das wird Kapitalismus im Kommunismus auch gegeben zum Beispiel
oder auch in der Fötteralwirtschaft
überall seit der Mensch kein Jäger und Sammler mehr ist
und selbst damals hat schon Arbeitsteilung, also das wird jetzt nicht so sein
ja, da müssen wir uns vielleicht eingehen mit dem Prinzip der Arbeitsteilung beschäftigen
aber was es schon gibt, ist diese Einteilung in die große Masse der Bevölkerung
die sozusagen an der Produktion und an der Produktion beteiligt sind
und dann den anderen Teil der Bevölkerung, die den Gewinn aus der Produktion ziehen
ja, den Gewinn ziehen die Lohnarbeiter auch aus der Produktion
aber die die Produktionsmittel besitzen beziehen einen größeren Gewinn
und kumulieren Kapital
und gibt es da jüngere, kannst du noch ein bisschen was über jüngere Entwicklungen im Kapitalismus
Stichwort Neoliberalismus verlieren
das ist eigentlich auch wieder ein anderes Thema irgendwie
Neoliberalismus überschneidet sich mit Kapitalismus
aber ist quasi die Reinkarnation des klassischen Liberalismus des 19. Jahrhunderts
wo das Le Ciffère Prinzip im Vordergrund gestanden ist
also das ist einfach die invisible hand, die unsichtbare Hand der Markt, die alles steuert
und der Staat soll praktisch gar nicht eingreifen
und der Neoliberalismus ist dann, wird so gemeint, also das bezeichnet, was dann Mitte des 20. Jahrhunderts aufgetaucht ist
wie Chicago Boys mit Rundum Friedman
oder auch die österreichische Schule der Nationalökonomie mit Rundum Friedrich Hayek
ja das wird eigentlich unter Neoliberalismus zusammengefasst
wobei sich die Protagonisten selbst nicht als Neoliberale gesehen haben
sondern als klassische Liberale
als Fortsetzung
die Opposition durch Neoliberalismus ist eigentlich in Chile erfolgt durch die Oppositionsparteien
weil da in Chile haben die sogenannten Chicago Boys einen traurigen Feldversuch gestartet
wo sie ihr, also Pinochet und so kennt man
und die Opposition hat ihm diese Umtriebe als Neoliberal gebrannt, und das war der Ursprung des heutigen neoliberalen Begriffs
der eigentlich hauptsächlich kritisch gesehen wird
und in der linken Szene verwendet wird
das wirkt sehr, warum wir das jetzt da erzählen
ist weil es sich ja auf z.B. Paarbeziehungen oder die Steuerung des Begehrens auswirkt
oder auf das wie Menschen ihr Leben gestalten können
und welche Vorlagen es gibt für die Lebensgestaltung oder so
was da jetzt zunehmend, also das geht ja sozusagen von einem Individuum aus
von dem Einzelnen, der für sich verantwortlich ist
das ist im Moment dann auch sehr stark
oder würde ich sagen, was historisch auch was Neues ist
wenn man jetzt so diesen Abriss von der Foltalherrschaft
über dann die zunehmende Industrialisierung
bis zum heutigen, was man vielleicht als neoliberalistischen System bezeichnen könnte
macht, dann ist es, dann sieht man, dass der Einzelne und die Einzelne
die verfügungsmacht über ihr eigenes Leben kriegt
und über den eigenen Körper und über die eigene Partnerwahl z.B.
aber gleichzeitig auch zunehmend Verantwortung trägt
und auch nicht mehr so eingebunden ist in Systeme, die vielleicht helfen könnten
oder unterstützen könnten oder so
wobei sich eben die Kommerzialisierung der Sexualität
auch nicht nur am Kapitalismus fest oder neoliberalismus fest
machen lässt, glaube ich
das Beispiel schlechthin ist das älteste Gewerbe der Welt
das es ja durch alle Systeme, alle Gruppen
und alle Wirtschaftsformen immer schon gegeben hat
und sich haha wie ein roter Faden durch die Menschheitsgeschichte zieht
also das scheint was zu sein, was uns begleitet
ist die Frage, ja du hast recht an dieser Erddocht jetzt bei der Vorbereitung
aber glaubst du nicht, dass wir da vielleicht am Druckschluss aufsitzen
vielleicht auch etwas ist, was mehr
klischee ist, wie ein tatsächlicher historischer Fakt
also gibt es wirklich den Beweis dafür, dass es
immer schon Prostitution in der Art und Weise gegeben hat, wie wir sich heute verstehen
in der Art und Weise nicht so eine Prostitution, im Sinne von dass jemand
körperliche Zuneigung oder körperliche
sexuelle Dienste verkauft, gibt es schon Beweise
das römische ist schon recht
dass man in die Position kommt, zum Beispiel als Frau
überhaupt Geld verlangen zu dürfen für diese körperlichen Dienste
das war nicht immer und überall selbstverständlich, weil man in dieser Vortalherrschaft
wo die zum Beispiel Dienstboten dem Großbauern untertan waren
und die Bauern wiederum dem Land, Junker, oder dem Besitzer
dem Vortalherrn jedenfalls, da war das ja nicht so, dass man
im Dienstmarkt überhaupt in der Position war, dass man über eine Ware verfügt
die man ökonomisch...
die Dienstmärkte wahrscheinlich nicht, weil wir die auch bestimmte
Anfahrung erfüllen mussten an Gehäuschheit
und einen späten Lebenswandel
mit denen durfte man einfach schlafen, ohne Geld zahlen zu müssen
aber es hat schon die Tiernen und so, das hat es schon immer gegeben
und das hat es in den bürgerlichen Kreisen, den Handwerkerkreisen
vermutlich auch in den Städten eben
ich bin jetzt kein mittelalter Fachmann oder überhaupt keine Historiker
hat es das schon gegeben
sicher nicht in diesem Ausmaß oder dieser Form wie heute
aber hat es gegeben
wir werden das jetzt ein bisschen ruhen lassen, vielleicht ein kurzer Musikstück hören
und dann werden wir wieder von Kapitalismus
Musik
Zurück beim Schäferstündchen
mit Max und Johanna, wir beschäftigen uns heute mit der
Frage Sex, Self aber warum? Also unsere heutige Forschungsfrage
ist diejenige nach dem Zusammenhängen
zwischen dem kapitalistischen System und dem körperlichen
und geistigen Begehren
ja so brainstorming mäßig fällt dazu ein
Sex, Self, Beherung Klassiker oder auch
zum Beispiel Musik verkauft sich auch ganz gut wenn man da so irgendwie
ein entschlägiges Video hat dazu
schmutzige Texte und auch Hollywoodfilme
der Bereich der Prostitution und dann gibt es ja auch noch
die Behauptung oder die Erfahrung
zum Beispiel dass sich attraktiver wahrgenommen
wahrgenommenen Personen zum Beispiel leichter tun
zum Beispiel im Geschäftsleben oder überhaupt im Berufsleben oder so
man könnte einige sprechen sogar vom sexuellen Kapital
darauf werden wir später noch zu sprechen kommen
zu den vorigen Musikvideos und so weiter auch Kunstausstellungen
also ich habe jetzt bei der Recherche im Internet auch ein paar
so journalistische Kommentare und Bemerkungen darüber gefunden
dass es da auch der Kulturbetrieb gerne mit
also dass es da eisige Einkommenssteigerungen, Besucherzahlen, Steigerungen gibt
oder eine Ausstellung über Pornografie zum Beispiel macht oder ein schönes Plakat
zu einem klassischen Konzert wo eine nackte Frau drauf ist oder ähnliches
da hat es ja erst um längst einen kleinen Pornohype gegeben
ich gucke mir vor so etwas was ganz viel ist
Ausstellungen oder Performance oder irgendwas unter dem Titel Pornografie
in Wien zum Beispiel, in dem Fingerklub fällt mit ein
Intersecession irgendwie
wo ein Fingerklub installiert wurde der tatsächlich ein Fingerklub ist
und das war natürlich ein Aufregerstab, gleichzeitig der Voyeurismus
aber ich glaube der Zenit dieses Hypes ist schon wieder überschritten
im Kulturbetrieb
und wo es zum Beispiel auch in dem ist, im Journalismus selbst
weil du vorher Journalismus erwähnt hast, da gibt es immer die Anschuldigung
an das Magazin Profil zum Beispiel, dass man gerne zwischendurch eine nackte Frau
aufs Cover heben und dann tatsächlich die Verkaufszahlen
steigen oder auch die Kronenzeitung mit dem Seite 3 Mädchen
genau, ja und würde man
eine Antwort auf die Frage suchen, wieso sich mit Sex
Dinge verkaufen lassen, mir ist vorher schon eine Antwort gekommen, die ich mit
in der Zwischenzeit wieder vergessen habe, aber
das ist etwas was nur heute
passieren kann, was zum Beispiel vor 150 Jahren
undenkbar war, also Prostitution nicht, haben wir schon vorher
festgestellt, aber Plakatwerbungen
Autoverkaufen mit halbnackten Frauen, ich meine davon auch sagen, dass es
1870 noch keine Autos gegeben hat oder so, aber
das wäre damals nicht möglich gewesen, wobei das auch eine Frage des Maßstabs ist
man muss sich dann auch an die Zeit
des 19. Jahrhunderts zum Beispiel hineinversetzen, was damals als erotisch
oder sexuelle Anspielung verstanden worden ist, vielleicht war es schon
die bloße Abbildung einer Frau
sexuelle Anspielung, aber das
ist natürlich recht, in der letzten Zeit hat es schon ziemlich eine Verlotterung
gegeben, also Verlotterung, ein Witz, aber
die Gesellschaft ist schon zügelloser geworden
auch das ist ein falscher Begriff, sagen wir offener
ja, aber was ist seitdem passiert sozusagen, ist die Frage, die sich
nicht so einfach beantworten lässt, aber
wo wir zumindest versuchen könnten jetzt irgendwie so einen Überblick zu schaffen
wann hat diese Liberalisierung angefangen?
irgendwie, also das hat ja damit, dass man mit Sex
heute Sachen verkaufen kann, hat unter anderem mit der
sexuellen Revolution sozusagen zu tun, hat auch mit dem
eben veränderten Wirtschaftssystem zu tun, mit
veränderten Geschlechterbeziehungen, die durch
auch durch gesellschaftliche Prozesse und wirtschaftliche Prozesse
passiert sind, ja
und so weiter und so fort, und das
geht sich eben bis heute durch, wo es die These gibt, dass ja auch
Paarbeziehungen mittlerweile Marktlogiken unterworfen
sind, das war wahrscheinlich auch schon früher so
klar, also dass eine Paarbeziehung oder eine Ehe oder eine Partnerschaft
irgendeiner Form heute auch ein Austauschprozess ist
also der eine hat die Waren und wirft sie auf den Tisch, und der andere
hat die Waren und wirft sie auf den Tisch, und wenn sich da zwei finden, die
mit ihren Waren, dann funktioniert es.
Ich glaube das war früher schon auch so, wenn ich so stark
ausgeprägt wurde, früher war das ja der klassische Heiratsmarkt sogar, also
wo wirklich von vornherein quasi noch
bestimmten Kriterien ausgesucht worden ist, wer mit wem, also es hat dann
auch Handel gegeben, aber ich denke mir das war quasi ein einmaliger Handel im
Unterschied zu heute, wo das ein ständiges Feilschniss
auch wenn man jetzt in einer Partnerschaft lebt, ist es nicht so man lebt, sondern geht der Handel
immer weiter, weil jeder die Option hat aus dem Geschäft auszusteigen
und in eine andere Geschäftsbeziehung zu treten, also ist das
vielleicht daher. Ja das was du sagst, ist genau
das was in den Theorien auch drinnen steht oder zumindest
in so Kritiken, die sie überlegen wie kommunistische Sexualität zum Beispiel
ausschauen könnte, in Abgrenzung zu der kapitalistischen Sexualität
die man da vielleicht haben könnte, dass man ständig an der eigenen
Ware auch dann arbeiten muss, weil es ja jederzeit sein kann, dass
zum Beispiel der Partner oder die Partnerin verlässt und man in einen neuen
Austauschprozess treten muss und je nachdem
welcher Gruppe man sich zuwendet um seine Ware anzubringen
also quasi welcher Subkultur oder für welcher
in welchem Gesellschaftsbereich man Partner sucht, gibt es da verschiedene
Attraktivitätslogiken sozusagen, die dort zum Einsatz gebracht werden müssen
aber es gibt abgesehen der Subkultur natürlich so einen Ort Mainstream
der bestimmt was ist in einer gewissen Gesellschaft attraktiv
und was nicht und an dem muss man sich schon weitgehend anpassen
um mitspielen zu können in diesem Marktsystem
da muss man auch relativ ständig daran arbeiten
würde ich mal sagen. Also zusammenfassend würde ich sagen eben das ständige
werden im wahrsten Sinne des Wortes
ist das ausschlaggebende, warum Barbeziehungen heutzutage
vielleicht auch als ökonomisch
oder viel stärker als ökonomisch wahrgenommen werden als früher
wo sie ja auch ökonomisch waren aber
eben anders. Ja und was heute dazu kommt ist eben
dass man rein theoretisch die Freiheit hätte Schicht und Gruppen übergreifend auf Partnerwahl zu gehen
und nicht so in der Partnerwahl bestimmt wird davon, wohin man geboren
wurde und mit welchen Mitteln man ausgestattet ist oder so
weil heute gibt es zum Beispiel dieses Freiheitsversprechen des Internet, dass man sich da
Menschen suchen kann, die ganz spezifisch dem eigenen persönlichen
Charakter zu passen, also dass man sich
über den Partner, Partnerin selbst verwirklicht, die man da findet
und das war früher vielleicht
früher hat es dieses Potenzial nicht gegeben aber auf der anderen Seiten
wie du schon gesagt hast, ist diese freie Partnerwahl
trotzdem eingeschränkt und bringt halt
auch Nachteile mit sich. Es ist eingeschränkt
weil es ja keine wirkliche freie Partnerwahl ist, sondern wenn man so jetzt mit
Podio denkt, man trotzdem sich im eigenen Feld bewegen
und Felder übergreifen
und Beziehungen selten sind, immer mehr möglich
werden aber immer noch auch mit Problemen behaftet. Ein schönes Beispiel
wo sich diese Grenzen wenig auflösen
sind zum Beispiel diese Adelsvermittlungen, wo die Adelsvermittlungen
also Adelige heute bügerlich heiraten wie der Englische
William und seine Kaffee oder wie es heißt
Ja, aber das befindet sich trotzdem noch in einem oberen Segment
in einer Gesellschaft, wo andere Leute die die selbe Uni nicht besuchen können und gar nicht Zutritt haben
aber was du vorgesagt hast war noch ganz wichtig der Konkurrenzdruck
das ist ja ein kapitalistisches Prinzip, dass man gegen Konkurrenten werben kann
also je mehr Personen rein theoretisch bei der Partnerwahl zur Auswahl stehen
und umso mehr Konkurrenten
gegen umso mehr Konkurrenten muss man sich durchsetzen
und umso stärker individuell muss man auch werden
und so stärker muss man sich verkaufen und ausgefallen anziehen
und was weiß ich und schauspielern
dazu habe ich noch einiges mehr zu sagen
vielleicht sollen wir jetzt wieder ein kleines Lied spielen
Sie war in der Schuld, er kehrte schwach
von mir und von all meinen Freunden
am letzten Schulstag, da stellte das Leben seine Bächen
Wir haben uns sofort aus den Jahren verloren
und haben uns wieder in die Hände gehalten
und wir haben uns wieder in die Hände gehalten
Wir haben uns wieder in die Hände gehalten
und wir haben uns wieder in die Hände gehalten
Du Entschuldiger, ich kenne dich
bist du nicht die Kleine, die schon ein Buch gern gehabt hat
die mit 13 Schluckuckett war, mehr als was erlaubt war
und die enge Jeans auch gehabt hat
Ich hab Nächte lang nicht geschlafen, nur weil du im Schulhof
einmal mit dir Angst wegen Gott hast
und wir streiten 15 Jahre, heul ich zu all das nach
als ob dazwischen auch noch nichts mehr war
Sie schaut mir eine halbe Minuten lang an
Sie schaut, dass ich gar nichts mehr sagen kann
Ich sitz wie gelähmt gegenüber und kann's gar nicht fassen
Ich hör keine Musik mehr und war genug dran
dass sie endlich sagt, du jetzt brauch ich auch
der Pädel der 10 Heißer Pädel gewohnt hat in der Gasse
Sie zwinkert mir zu wie vor 15 Jahren
Sie sagt, na wie geht's da mein Pädel nach Jahr
du hast auch schon sehr lang nichts mehr von dir her
lassen
Ich nick nur, ja sehr lang, ja viel zu lang
Sie meint, komm probier ma's heut jetzt mit anat
und später sag ich lachend, noch einmal zu ihr auf der Straße
Du Entschuldiger, ich kenn dich, bist du net die Kleine
die schon ein Buch gern gehabt hat
die mit 13 Schoko-Kets war, mehr als was erlaubt war
und die engen Jeans auch keine Tat
Ich hab nächte lang nicht geschlafen, nur über du im Schuh
hab einmal mit die Amtswinkel tauscht
komm wir streichen 15 Jahre, holen jetzt alles nach
als ob dazwischen auch noch nichts mehr war
Du Entschuldiger, ich kenn dich, bist du net die Kleine
die schon ein Buch gern gehabt hat
die mit 13 Schoko-Kets war, mehr als was erlaubt war
und die engen Jeans auch keine Tat
Ich hab nächte lang nicht geschlafen, nur über du im Schuh
hab einmal mit die Amtswinkel tauscht
komm wir streichen 15 Jahre, holen jetzt alles nach
als ob dazwischen auch noch nichts mehr war
komm wir streichen 15 Jahre, holen jetzt alles nach
als ob dazwischen auch noch nichts mehr war
Die Verwendung des Wortes Kleine bis zu net die Kleine
erinnert mich an was, was ich vor einer Woche
auf einer Konferenz gehört habe
da ist es um Ungleichheit in Paarbeziehungen gegangen
und da war ein berühmter Soziologe, der sich ein bisschen
darüber mokiert hat, dass in heutigen Paarbeziehungen
immer daran gearbeitet wird, dass es da eine egalitäre
Form des Zusammenlebens gibt, dass beide gleichberechtigt sind
dass beide dieselben Chancen haben im Zuge ihrer Biografie
und das aber trotzdem bei der Partnerwahl heute immer noch
das Ideal vorherrscht für die Frau einen Mann zu haben
der mindestens ein bisschen größer ist wie sie
vielleicht 3-4 Jahre älter
was dann in weiterer Folge bedeutet, dass er schon
ein bisschen weiter in seiner Karriere ist
auch ein bisschen mehr verdient
und dass die beiden in der Paarbeziehung dann eben
damit klarkommen müssen, dass die Frau eben in diesem
Zusammenspiel immer weniger verdient
wie ihr Mann und deshalb auch irgendwann, wenn sie vielleicht
ein Kind kriegen, diejenige sein wird, die zu Hause bleibt
weil es sich ökonomisch mehr rechnet, wenn der Mann
arbeiten geht, weil der ja schon weiter vorne ist
und dass man eben durch diese Form der Partnerwahl, die man
heute noch hat, sozusagen die eigenen Bestrebungen nach
Egalität wieder ad absurdum führt
also dass man in der Partnerwahl schon so gesellschaftliche
Ungleichheiten immer und immer wieder reproduziert
und in dieser Paarbeziehung dann auch
und die klassische Falter Kontaktanzeige ist so
50-jähriger Mann sucht Frauen mit Kinderwunsch
oder das habe ich jetzt vor kurzem gelesen
30-35
also er bietet
er bietet eine gesettelte Position
in seinem Beruf
er bietet das Geld dafür
und die Frau muss mitbringen
besseres Aussehen wie er
und Reproduktionskraft
das ist immer noch
etwas was praktiziert
wie sozusagen im Alltag
kannst du dir da schon alles dazu machen
oder ist es dir zu einseitig betrachtet?
es ist schon
es ist halt auch ein Aspekt
sozusagen
ein Aspekt, ja und es entspricht der Realität
aber
da frage ich mich auch irgendwie
ob das nicht einfach so sein kann
ob man da jetzt als moralische Instanz in
oder als Superwissende
in irgendwelche
zwischenmenschlichen Beziehungen
eingreifen muss
also wenn sie glücklich sind
damit beide nur etwas machen und fertig sind
er hat das ja nur in Bezug auf das gesagt
dass eben
die Frauen manchmal nicht glücklich sind
und dass man darauf hinweisen muss
oder
die Frauen deswegen nicht glücklich sind
weil sie immer noch diejenigen sind, die bei den Kindern zuhause bleiben müssen
ich habe das selber gestern
das selbe Modell einer Freundin erzählt
und sie hat gesagt, für ihr ist das alles genau umgekehrt
es gibt ja heute
auch ganz andere Formen der Paarung
sozusagen, aber es gibt eben so eine Dominante
die gut funktioniert und die aber eben
solche Ungleichverhältnisse
immer weiter reproduziert
es funktioniert wahrscheinlich auch gut
es gibt ja auch eine klassische Form der Arbeitsteilung
wo Klavehohlenverteilungen
und
wo man sich scheinbar gegenseitig ergänzt
oder so
aber natürlich ganz oft auch
zu großen Dramen führt
wobei man diese Dramen wahrscheinlich nicht
nur diesen scheinbaren Ungleichheiten
der Partner mal zuschauen kann
gibt es andere Gründe auch
also das Drama
das Drama liegt ja darin, dass
es Bestrebungen
dahingehend gibt, dass eben nicht
immer die Frauen für die Reproduktionsarbeit
zuständig sein sollten
um das zu ermöglichen
zum Beispiel sieht DDR
mehr Kinderbetreuungseinrichtungen
automatischere
Vorstellungen davon, dass Frauen
auch leben jenseits
der Sorgearbeit haben können
und so weiter, das hat ja funktioniert
wobei in der DDR natürlich trotzdem
Frauen auch ihre Arbeit in der Fabrik
auch noch gekocht hat und auch noch die Wäsche
gewascht hat und waschen hat
bei der Sorgearbeit tragen eigentlich
in unserer Gesellschaft eher die Männer
also in dem klassischen Gesellschaftsmodell
haben eigentlich eher die Männer
weil in diesem
Modell ihnen die Rolle des Versorgers
zukommt, also die Sorge der Arbeit
tragen eigentlich die Männer
die Frauen sind eher
Leinen und nicht Sorge der Arbeit
quasi, das sind nicht Arbeiten
wobei Hausarbeit auch Arbeit ist
wie schon der Name Arbeit sagt
aber jetzt nicht
ökonomisch
monetär, produktiv
was ja immer noch
als am höchsten angesehen
Sorgearbeit ist jetzt
so zoologisch
wobei dann könnte man das eigentlich auch
wenn man das stark
verbiegt, könnte man dann diese
Emanzipations-Strebungen
auch als
kapitalistische Bestrebungen anzunehmen
also auch Geld verdienen, auch arbeiten
auch produzieren
ja und das sind
einerseits diese Bestrebungen und Wünsche der
Frauen, andererseits wird das vom System
gefordert, also das System braucht Frauen
als Konsumentinnen und als Produzentinnen
es braucht ganz junge Mütter, also in
Deutschland ist jetzt die Familiengesetzgebung
so, dass man auch
die Frau Merkel wünscht sich, die Mütter
die Kinder haben die drei Monate alt sind
als Arbeiterinnen, als Verdienende
also das ist eigentlich eher Frauen auf dem Markt
also die werden gebraucht
einfach und
das ist nicht immer
gut, also das heißt die Frau
die sich vielleicht gerne zwei Jahre Zeit
nehmen würde, um mit ihrem Kind
auf den Spielplatz zu gehen oder sowas
die ist eigentlich, die handelt schon
subversiv oder die handelt entgegen
dem was die Marktwirtschaft
zum Beispiel in Deutschland braucht
also
diese Ideologie, eine Ironie
der Geschichte quasi
ich muss nur zu dem was du vorher gesagt hast
noch ein paar Sachen sagen, aber das ist, dass man Beruf
mit Selbstverwirklichung
in der heutigen Gesellschaft so
so gleich setzt
das erzeugt natürlich
dann die Frauen, die sich schlecht fühlen
wenn sie keinen Beruf haben und die deswegen
immer mehr
an der Systemerhaltung mitarbeiten
und das was du mit der Sorgearbeit
gesagt hast, also Sorgearbeit ist halt einfach
ein soziologischer Begriff, der
verwendet wird für so Reproduktionstätigkeiten
also für das
wer pflegt zum Beispiel die Angehörigen
und solche Sachen und
das ist ja auch nicht logisch, dass das
auf die Familie
abgeladen wird, sondern das
ist ja Arbeit, die gemacht werden muss
damit die Gesellschaft funktioniert
also auf der einen Seite muss es Produzenten geben
die arbeiten, auf der anderen Seite muss es aber Leute geben
die für die Reproduktion der Einheit zuzuhören
interessant, in dem Zusammenhang,
wenn ich kurz unterbrechen dürfte, auch
dass das überhaupt als Arbeit bezeichnet wird quasi
ja, aber das ist ja
wenn keiner sich um das Kochen
kümmert, dann verhungern die Arbeiter
das ist ja eine Durchökonomisierung
und wenn man
jetzt anfängt, was natürlich
gerechtfertigt ist
aber wenn man jetzt sagt, das ist
auch Arbeit, dann ist alles Arbeit
das ganze Leben Arbeit quasi
und wer nicht arbeitet, ist ein
Schmachotzer
Sex haben, auch arbeiten
an der Beziehung oder Arbeit haben
das weiß ich ja, also
da wird alles zur Arbeit irgendwie
im Denkmodell, ne?
ja, sei dahingestellt, das kommt drauf an
das wird ja
wenn ich gesellschaftsanalytisch argumentiere
dann habe ich ja die Gesellschaft vor mir
die diese verschiedenen Formen der Arbeit
anscheinend heutzutage
wo es Arbeit braucht
damit das System funktionieren kann, so wie es ist
ich bin noch nicht fertig gewesen
mit dem was ich vorher sagen wollte
ich möchte aber nur sagen, es kommt da
was man jetzt keine Zeit haben
oder ein bisschen am Thema vorbei schiebt, dass man zuerst die Arbeit
definieren muss
was Arbeit jetzt ist
zum Beispiel Arbeits im Gegensatz zu
Freizeit oder Hobby oder
Selbstverwicklung und Arbeit
gut, das war es schon wieder
mein Zwischenmerk
ja, das kann man sich auch historisch anschauen
aber
also ich würde nur sagen
es ist nicht selbstverständlich, dass
das die Leute selbst übernehmen
also heute leben wir ja in einer Zeit wo immer mehr
Pflegeheime
geschlossen werden, weil es keine staatlichen
Förderungen dafür gibt
zum Beispiel die Kibitz
Krankenkassen haben immer weniger
Geld, können immer weniger
Gesundheitsversorgung
staatlich fördern und so weiter
und das heißt
dass das zunehmend wieder von den
einzelnen übernommen werden muss und wer bleibt
dann über
die Frauen vielleicht
das heißt
das sind ja Sachen die irgendwie erledigt werden
und wenn das nicht der Staat oder die Gesellschaft
übernimmt, also wenn keine gemeinsame Sorge
getragen wird für die Reproduktion
dann bleibt das ja dann
einzelnen hängen und das sind halt heute noch
meistens die Frauen und deswegen gibt es halt dieses
ja diese Bestrebungen
danach, dass Frauen gleich
partizipieren können wie Männer und nicht
ungleiche Aufgaben
überantwortet kriegen
und was als Arbeit
definiert wird, das ist ja so
das zum Beispiel in dem
vortagelten System wo es
eben auch die Bauernfamilie sozusagen
gibt, wo zur Familie auch das Gesinnte
gehört hat, also wo alle diese Einheit
waren, da hat es sowas wie Freizeit
nicht gegeben
also da hat es wahrscheinlich
diese Denkweise in Arbeit und Freizeit
in geringerer Form
gegeben, weil da war das ganze Leben
in Arbeit, weil es noch nicht keine
Waschmaschinen gegeben hat, keine Geschirrspüler
keine Föhnens, keine
also keine Brotbackautomaten
oder sowas, das hat immer wer
produzieren müssen und erst nach dem
vielleicht zwischen Kriegzeit
zweiter Weltkrieg, Ende zweiter
Weltkrieg, sind immer mehr dieser Sachen
entstanden
und dann
da hat das kapitalistische System
sozusagen einen Schwung gewonnen und dann ist halt
mehr Zeit übrig geblieben
oder so, die irgendwie gefüllt werden muss
jetzt meine Theorie
also jetzt so ein Dienstmarkt hat einfach keine
Freizeit gehabt, außer dass sie in die Kirchen gehen
das heißt da hat man nicht so viel darüber nachgedacht, wo es
arbeitet, mit was Freizeit vielleicht
ich denke jetzt eher in den letzten
50 Jahren zum Beispiel
das führt uns
vom Thema weg
zur Erinnerung für unsere
Hörer und Hörerinnen, das Thema heute im
Schwerverständnis Sex und
Kapitalismus
oder Sex selbst
und wir haben uns jetzt gerade die Frage gestellt, ist Sex
auch Arbeit? Mehr darüber
nach dem nächsten Lied
Sex und Kapitalismus
es war eine seltsame Nacht
wie oft habe ich in letzter
Zeit an dich gedacht
und einmal habe ich
sogar
von dir geträumt
will ich mit dir gehen
ich weiß nicht
dich immer wieder sehen
ich weiß nicht
will ich mit dir gehen
ich weiß es einfach nicht
du siehst so süß aus
wenn ich aufstehe wirst du wach
ich will so liegen bleiben
in der Höhe unserer Nacht
Körper wie zwei alte Bekannte
die froh sind sich wieder zu hart
und ich will so liegen bleiben
in der Höhe unserer Nacht
ich will so liegen bleiben
in der Höhe unserer Nacht
ich will so liegen bleiben
in der Höhe unserer Nacht
ich will so liegen bleiben
in der Höhe unserer Nacht
die froh sind sich wieder zu hart
die sich ineinander vergraben
als würden sie immer so schlafen
will ich mit dir gehen
ich weiß nicht
dich immer wieder sehen
ich weiß nicht
will ich mit dir gehen
ich weiß es einfach nicht
da war der Zeit, da hab ich dich als Objekt meiner Sehnsucht gewusst
ich hab die Worte und die Blicke von dir
zu mir gezählt
und jetzt ist alles wahr
und du bist da
so einfach kann das sein
irgendetwas ist vorbei
vielleicht bleib ich doch lieber allein
will ich mit dir gehen
ich weiß nicht
dich immer wieder sehen
ich weiß nicht
will ich mit dir gehen
ich weiß nicht
dich immer wieder sehen
ich weiß nicht
will ich mit dir gehen
ich weiß es einfach nicht
so, das war die Thematik
jetzt möchte ich wieder zurück zu einem Thema
was vorher sehr interessant war
die Marktlogiken bei der Partnerwahl
oder die Attraktivitätsnormen
also zumindest zurück zu dem
vielleicht noch ganz kurz
dass man eben ständig an sich arbeiten muss
weil es mit der seriellen Monogamie
weil es theoretisch viele mögliche Partnerinnen und Partner gibt
aber mit denen kann man nur in einen Austausch treten
weil man die nötigen Kapital mitbringt
da fällt mir eine gute Unterbrechung
die Schublade, in der es passt, ist die reflexive moderne
der Begriff vom Ulrich Becker
wo man sich ständig selbst hinterfragen muss
und sich viel weniger unbewusst geschieht
sondern man ständig abwägen und abfragen muss
das ist eigentlich
und die gestiegenen Optionen eben
das ganze ist ja weil man ständig Entscheidungen treffen muss
und weil man eben so viele mögliche Optionen hat
für die man sich dann aber auch irgendwie eigenen muss
also man muss zumindest die nötige Coolness und Attraktivität mitbringen
um da mitspielen zu können
und vielleicht kann damit
das erlebt ja vielleicht nicht jeder und jeder jetzt so positiv
diese Konkurrenz, die man jetzt hat
und vielleicht hängt damit auch das zusammen
dass die Leute auch gerne wieder in unseren Zeiten 2011
zu Ehen eingehen
weil sie dann weg sind vom Markt
und sie nicht mehr ständig dieser Marktlogik unterwerfen müssen
konservativ abwecklich
obwohl es die 68er Bewegung gegeben hat
ist es für Leute jetzt schon entspannender
in einer Zweierbeziehung zu leben
das kann ich noch viel zu tun haben
aber ich glaube, das ist ein bisschen ein bisschen
ein bisschen ein bisschen ein bisschen
ein bisschen ein bisschen
ein bisschen
ein bisschen ein bisschen
von einem konservativen Denken vielleicht
oder von
von Tabus und Einschränkungen
zu mehr Möglichkeiten
wurde sich ja trotzdem nicht
vom Kapitalismus befreit oder so
weil das Kapitalistisch ist
wahrscheinlich, weil mehr Möglichkeiten
ist das klassische Argument für
den Kapitalismus, oder?
dass man mehr Möglichkeiten hat
das ist eigentlich der Klassiker, warum der Kapitalismus
so toll ist, weil der Mensch
in seiner Entscheidung
in seiner Entscheidungsfreiheit nicht eingeschränkt wird
und alle Möglichkeiten hat, theoretisch
wobei, also so
kommunistische Denkerinnen
also kommunistische Theoretikerinnen
so um die Jahrhundertwende oder ein bisschen später
nach 1900
die hatten schon die Idee, dass
in einer kommunistischen Gesellschaft, wo das
Sexualleben vom wirtschaftlichen Leben
frei ist
weil das wirtschaftlich wie ein Leben eben geregelt ist
irgendwie, dass es
da zum Beispiel
amore Lebensformen geben könnte
also dass man sich nicht mehr auf eine Person
beschränken müsste
wobei diese Ideen der Theoretikerinnen
damals immer irgendwo einen Haken gehabt haben
oder so, aber die haben viel über
sexuelle Befreiung nachgedacht und haben dann
auch darüber nachgedacht, dass
vielleicht der oder die Einzelne
dann allen zur Verfügung stehen kann
rein theoretisch
zur Verfügung stehen kann
das ist jetzt auch eine eigenartige Formulierung
das ist meine
aber stimmt
das hat es schon gegeben
ich darf das kurz zitieren
Elfriede Friedländer
hat die Karte
beziehungsweise Ruth Fisher, das war so ein Pseudonym
die hat 1920 was geschrieben
das hat geheißen Sexualethik
des Kommunismus und da spricht sie von
einer ursprünglich polygamen
Veranlagung des Menschen
die durch äußere und innere Gewalt
gänzlich unterdrückt
nicht gänzlich
unterdrückt werden könnten
und in einer glücklichen Zukunft
des Sozialismus wird die wilde Vermischung
und Polygamie in allen Formen der
Sexualleben des Menschen beherrschen
das war ihr Idee
das lügt
auch einig, weil das funktionieren könnte
wenn jeder ökonomisch abgesichert ist
dass er dann, weil zum Beispiel
bei uns ein Partner wäre gehört ja eben auch zu
dass man was bieten kann
quasi
wenn der Druck wegfällt quasi
dass man ökonomisch was bieten muss
dann kann das vielleicht besser
funktionieren
aber ob es wirklich funktioniert
weiß man nicht
vielleicht wird sich die Geschichte irgendwann zeigen
hoffentlich in keinem tragischen
Geschichtsmond
oder Geschichtsphase
interessant ist ja
das wäre dann befreit
von so Schichten und Klassenunterschieden
zum Beispiel
aber es hat sich gezeigt
dass diese ganzen Emanzipationsbestrebungen
vom
kapitalistischen System
wieder integriert worden sind
zum Beispiel
weiß nicht ob das direkt an das anschließt
was wir gerade gesagt haben, aber
die Emanzipation der Frau
dass das Frauen nicht mehr einfach so
für alles verwendet werden können oder so
wird von zum Beispiel
die Pornoindustrie
jetzt so verwendet, dass
auch Pornos gemacht werden für Paare
und die auf Frauen abzielen und so weiter
damit
Produzentinnen und Konsumentinnen sein können
also
Nike Turnschuhe werden damit verkauft
mit dem Werbeslogan
dass Stöckelschuhe zur Unterdrückung der Frau
dienen
ich habe diese Botschaft da
irgendwo gefunden, dass es das kapitalistische
System schafft, sie solche Emanzipationsbestrebungen
und eigentlich revolutionäre Bestrebungen
wieder einzuverleiben
und mit denen was zu verkaufen
oder so wird der Kapitalismus
alles vereinnahmt
Gentrifizierung zum Beispiel
oder
die Vereinnahmung von Subkulturen
das wird alles irgendwie
das ist nämlich die ökonomische
Wertungslogik
ja, genau
und deswegen
sind hier viele
sozialistisch engagierte
und kommunistisch engagierte Gruppen
auch irgendwie darüber bewusst
dass man in der eigenen Partnerwahl nie
befreit ist von diesen Normen und Zwängen
die es da heute gibt
wäre man jetzt
Kommunistin, oder wäre ich
Kommunistin, müsste ich schon
darüber nachdenken, was eine kommunistische Form
der Sexualität sein könnte, die gegen das
kapitalistische System richtet
hast du da
irgendein...
was hast du vorher schon gesagt?
das haben wir vorher diskutiert
mit dem Polyamory-Ding
das du vorher erwähnt hast
ja, aber das ist ja nicht unbedingt gesagt
dass das die Zukunft
der Zukunft
einer befreiten Sexualität ist
zur Zukunft einer
einer Sexualität
vielleicht jenseits
vom Kapitalismus
würde weggehen von einer Konkurrenzlogik
vielleicht ist es einfacher, wenn man sich von der
Sexualität befreit
ja, da bist du
ganz mit bei Foucault
darf ich dich darauf hinweisen, aber jetzt wird sie noch kurz
zur Zukunftsvision sagen
einer vom Kapitalismus befreiten
Paarbeziehung oder so, weil die hat nämlich da
wer formuliert, also einerseits
die Familie als Keimzelle der autoritären
bürgerlichen Gesellschaft wird absterben
andererseits
Heterosexualität wird keine gesellschaftlich
vorgegebene Norm mehr sein
die Konkurrenzlogik, auch bei der Partnerwahl
wird weitgehend zurückgedrängt sein
es wird zu einer Erosion von Besitzansprüchen
und Eifersucht kommen
die heutigen Schönheitsnormen werden
zerstört werden, was zu einem neuen
Körpergefühl führen wird
es wird ein anderes Verhältnis zur
Lust geben, einen offeneren
nicht normierten Zugang
und es wird Potenziale für
verschiedenste Formen sexueller Beziehungen
eröffnen, und das wird nie passieren
außerdem kann man darüber diskutieren
ob es nicht Normiert überhaupt gibt
also das ist halt eine Illusion
aber
Sexualität befreien hast du gerade gesagt
ja, wir werden uns jetzt von der Sendung befreien
weil die Sendezeit vorbei ist
ok
das war der Schäfer Stündchen
und uns
gibt's wieder in
zwei Wochen, wir hoffen auf
auf ein Wiederhören
in zwei Wochen und
danke, dass ihr dabei geblieben seid
für unsere Überlegungen
zum Thema Begier und
Kapitalismus
gute Nacht
Baby, it's a bad, bad thing
You ever loved someone so much
you thought your little heart was gonna
break in two
I didn't think so
You ever tried with all your heart and soul
to get your lover back to you
I wanna hold so
You ever prayed with all your heart and soul
just to want to walk away
Baby, it's a bad, bad thing
I feel like crying
You ever toss and turn your light away
thinking about the one you love
I wanna thank so
You ever close your eyes, you make him believe
you hold the one you're dreaming of
and then you see, you see
it hurts so bad when you find that
no, just a low, low, low, low, low
shit
Baby, it's a bad, bad thing
I feel like crying
Baby, it's a bad, bad thing
Bad
I feel like crying